Fiat Punto start soms niet

Een goededag!

Mijn Fiat Punto 1.2 ELX uit 2001 start soms niet. Dit is gemiddeld 1 op de 20 keer. Ik kan dan zo lang doorstarten totdat de accu bijna leeg is maar hij wil niet aan slaan. Andere keren start hij gewoon prima in een keer. Als ik de auto dan een dag laat staan, dan start hij daarna wel door in een keer, en dat terwijl de accu bijna leeg was. Het lampje "storing in het inspuitsysteem" gaat dan oranje constant branden. Als ik zo'n 50km hiermee door rij dan gaat dit lampje vanzelf weer uit. Vervolgens start hij weer zo'n 20 tot 30 keer zonder problemen en dan begint dit weer opnieuw.

Zie onderstaande foto en een screenshot uit het instructieboekje

Wat kan hier het probleem zijn, en hoe kan ik dit verhelpen?

Groeten Sjaak

 

[L 9236303]

Heb een vergelijkbaar probleem gehad met een Fiat Punto Classic uit 2007. Lampje startonderbreking ging vaak niet uit bij starten met warme motor. Dat duurde van een halve minuut tot soms vele minuten lang. Koud startte de auto altijd. Probleem bleek een defecte computer te zijn die onder het stuur gemonteerd is. Dus NIET de motor ECU. Een specialist in Italiaanse autoelektronica in Maarn heeft deze vervangen, en toen was het probleem opgelost. Het was nog een hele operatie om bepaalde gegevens van de oude computer over te zetten naar de donor computer.

 

Als eerste zou ik zeggen: tank eens BP ultimate en rij eens een 100km op de snelweg in de 4de versnelling zodat de motor eens lekker wat toeren maakt en schoon brandt. Check van te voren ook het oliepeil en na de rit ook. 't peil kan namelijk dalen doordat benzine uit de olie verdampt.

Verder neem ik aan dat bougies en luchtfilter goed en schoon zijn.

 

[Silvio]

Probleem is dat het veel oorzaken kan hebben. Ik zie dat OBD2 uitgelezen is. Deze auto heeft volgens mij een Bobineblok. Gelijk ook de bougiekabels vervangen en je bougies. Dan weet je dat de ontsteking goed is.

Het is een simpele motor. 1.2 Firemotor en genoeg van te vinden op de autosloop. Moet toch op te lossen zijn. PS goedkope onderdelen Winparts en via Aliexpress koop je een kastje voor 2 tientjes om je storingen uit te lezen.

 

[Olds]

Mijn advies zou zijn om de auto eerst eens uit te laten lezen. Als het bekende lampje is gaan branden, zal er vast een foutcode opgeslagen zijn.

 

[j.ko]

Heb je wel het goede stukje in je instructieboekje gelezen. Het stuk op de foto gaat over een rood lampje bij dieseluitvoeringen. Jij hebt een benzinemotor en het lampje brandt oranje.

 

[Anoniem]

Ik denk dat het probleem in de startrblokkering zit; dus de sleutel werkt soms niet? Neem aan dat je 2 sleutels hebt, dus als de ene het niet doet de andere proberen.

Deze ervaring heb ik van een Fiat Panda (1 sleutel bleek gewoon stuk te zijn, was een keer gevallen). Toen ging ook het betreffende lampje branden. Startmotor draaide rond, maar de motor zelf gaf geen kik (dus ook niet bijna aanslaan of zo).

 

Wat gebeurt er als je beetje gas geeft als hij niet start? Als hij dan wel start is je mengsel niet goed (automatische choke), als hij niet start is het je ontsteking die niet werkt(of iets anders natuurlijk). Als je dit weet, kun je gerichter zoeken naar het probleem. Dus ik zou dat eens proberen.

 

Bedankt voor de reacties!

@j.ko je hebt gelijk, had omschrijving voor de dieseluitvoering. Bij de benzine-uitvoering staat het volgende:

"Defect in inspuit-/ontstekingssysteem. Dit kan tot gevolg hebben dat de schadelijke uitgasemissie toeneemt, de prestaties verminderen, de auto slechter gaat rijden en het brandstofverbruik toeneemt. Het lampje dooft als de storing verdwijnt, maar de storing wordt door het systeem opgeslagen"


Dat de sleutel defect is lijkt mij sterk, want normaal gesproken heb ik nergens last van. Maar de volgende keer zal ik ook eens de reserve sleutel proberen. Als het lampje brandt dan heeft de motor ook minder vermogen merk ik. Vandaag ben ik weer op en neer naar het werk gereden en het lampje is weer uit.

Ben meteen even langs de Fiat dealer gereden en heb de auto uit laten lezen. Er kwamen twee foutmeldingen naar voren.

- Bobine
- Toerentellersensor

De fiat dealer gaf aan dat het probleem waarschijnlijk in de toerentellersensor zit, maar vind dit erg vreemd. Hoe denken jullie erover? Wat is verstandig om te laten vervangen?

 

[s velthuis]

Met de toerentellersensor bedoel je vermoedelijk de BDP-sensor (Bovenste Dode Punt-sensor). Deze "meet" de stand van de zuigers (het bovenste keerpunt), waar oa het inspuitmoment en ontstekung op afgestemd worden. Deze gaan bij Fiat (en diverse andere merken) wel eens vaker stuk, altijd met af en toe startproblemen tot gevolg en door de foute timing ook vermogensverlies.

Wat het instructieboekje zegt over het gele ECU-lampje is wat kort door de bocht. Als er niet aan de emissieeisen voldaan kan worden, brandt het lampje. Dat kan tal van oorzaken hebben, waarbij onsteking en inspuiting ook (belangrijke) mogelijkheden zijn.

 

[s velthuis]

Ben ondertussen even aan het zoeken naar de BDP sensor van deze specifieke 1.2. De grotere Bravo/Marea blijkt naast de normale BDP-sensor ook nog een fasesensor op de nokkenas gehad te hebben. Waarom die tweede sensor er is en wat de extra info is tov de BDP, terwijl er geen variabele nokkenas is, is mij een raadsel, maar de storing daarvan levert ook startproblemen.

https://www.fiatbravoclub.nl/forum/index.php?showtopic=16688

Op een ander forum zie ik een fotootje staan van een 1.2 die deze nokkenassensor ook lijkt te hebben. Deze geeft dus dezelfde foutcode als de BDP, dus als vervangen van die laatste niet helpt, moet deze toch ook eens gecontroleerd worden.

 

[s velthuis]

Als het lampje brandt dan heeft de motor ook minder vermogen merk ik. Vandaag ben ik weer op en neer naar het werk gereden en het lampje is weer uit.

Dit kan zowel oorzaak als gevolg zijn. Vermoedelijk gaat het lampje aan omdat de motor niet zuiver loopt, maar technisch is het ook mogelijk dat de motor geknepen wordt (noodloop) omdat er ergens iets niet goed zit.

 

Ik denk dat het probleem in de startrblokkering zit; dus de sleutel werkt soms niet? Neem aan dat je 2 sleutels hebt, dus als de ene het niet doet de andere proberen.

Deze ervaring heb ik van een Fiat Panda (1 sleutel bleek gewoon stuk te zijn, was een keer gevallen). Toen ging ook het betreffende lampje branden. Startmotor draaide rond, maar de motor zelf gaf geen kik (dus ook niet bijna aanslaan of zo).

Ik denk dat je toch wel eens gelijk zou kunnen hebben betreffende de sleutel. De startblokkering lijkt inderdaad het probleem te zijn. De motor geeft bij mij ook geen kik namelijk, ook niet bijna aan slaan. Als ik het de dag erna probeer staat de auto nog steeds op dezelfde plek (overigens in een parkeergarage) en start hij wel. Ik lees op problemcar ook iemand die dit probleem heeft gehad. Als de motor dan wel start, gaat het lampje dan branden omdat de motor dan veel te veel benzine heeft gekregen, dit verklaart ook dat het lampje na een stuk rijden weer uit gaat, want hij is dan weer schoon.

Volgende keer gewoon eens de reserve sleutel proberen, of met dezelfde sleutel en dan opnieuw in het contact stoppen of auto even dicht/open maken met de centrale deurvergrendeling. Ik hou jullie op de hoogte.

 

[Anoniem]

Ik denk dat je toch wel eens gelijk zou kunnen hebben betreffende de sleutel. De startblokkering lijkt inderdaad het probleem te zijn. De motor geeft bij mij ook geen kik namelijk, ook niet bijna aan slaan. Als ik het de dag erna probeer staat de auto nog steeds op dezelfde plek (overigens in een parkeergarage) en start hij wel. Ik lees op problemcar ook iemand die dit probleem heeft gehad. Als de motor dan wel start, gaat het lampje dan branden omdat de motor dan veel te veel benzine heeft gekregen, dit verklaart ook dat het lampje na een stuk rijden weer uit gaat, want hij is dan weer schoon.

Dat hoeft zeker niet juist te zijn. Enige manier om dit vast te stellen, is dat hij met de andere sleutel DIRECT wel start. Dan ligt het waarschijnlijk aan de startonderbreking.

Waarschijnlijker is de BDP sensor, en dat is een typisch kwaaltje van deze motor, en ook oorzaak van een brandend motorlampje. Van startonderbreking gaat het motorlampje niet branden.

De startonderbreker van deze Fiat (en de meeste!) schakelen namelijk de ontsteking EN de injectie uit, zodat je motor niet volloopt met benzine. De motor kan zo nooit teveel benzine gekregen hebben.

Ik denk dat je wel eens meer dan 1 probleem kan hebben.

 

[Anoniem]

Bij onze Panda ging het bedoelde lampje dus wel branden toen de sleutel stuk was (startonderbreking).

 

[s velthuis]

Bij onze Panda ging het bedoelde lampje dus wel branden toen de sleutel stuk was (startonderbreking).

Zou wel vreemd zijn, een brandend lampje duidt in principe op emissieproblemen, een knipperend lampje op een ernstiger probleem waarbij de motor direct schade kan oplopen, zoals een defecte ontsteking. Kan het niet zijn dat het lampje brandde omdat de motor in principe niet aansloeg en dus alleen op contact bleef staan?

 

[s velthuis]

Ik bedenk mij nu: de Fiat Ducato busjes die ik vroeger altijd mee had voor mijn werk, hadden een apart geel lampje voor de startonderbreker, was ook een geel lampje met iets van een symbool en "code" erin. Die auto's hadden ook een bijzonder systeem dat je de startonderbrekercode in geval van nood met het rempedaal kon ingeven. Kan het zijn dat je dat lampje bedoelde in de Panda?

 

[Anoniem]

Ja dat krijg je met fiat. Dit is nu ook de rede waarom is zo vaak aangeef dat je geen italiaan moet kopen (en ook geen fransoos). Duitsers en Japanners zijn de beste auto's en Koreanen zijn de laatste 5 a 6 jaar ook sterk verbeterd dus dat gaat ook nog wel.

 

Sjaak,

Na vervangen van krukassensor moet hij ingeleerd worden.
De volgende handelingen moeten uitgevoerd worden.
1= Laat de motor warm draaien.
2=Laat de koelfan 2x aanslaan
3=voer het toerental van de motor 2x boven de 5000 toeren
4=Laat het toerental zakken naar 1200 toeren en houd deze hier op vast 2 minuten.

Zet de motor uit en start hem,
Als het goed is gegaan is het motorlampje uit gegaan en is de sensor ingeleerd.

Lukt het niet dan moet stap 3 deze 3x 5000 toeren uitvoeren

Succes

Putje.

 

[zeskant]

Een krukassensor inleren?? die onzin heb ik nog nooit gehoord. Heb toch al heel wat van die dingen vervangen en me leven en daar heb ik nog nooit van gehoord. Enige wat wel eens voor komt is dat je de luchtspleet kunt afstellen, maar inleren kan echt niet. Op het vliegwiel en nokkenas zitten vaste punten wie de signalen verzorgen.

 

Een goededag!

Nog bedankt voor alle reacties! Het is alweer een tijdje geleden dat ik me gemeld heb op dit forum. Ik ben nog steeds in het bezit van de Fiat Punto
Ik ben destijds met jullie reacties naar een garage gegaan. Die hebben toen in eerste instantie de bobine vervangen, dat hielp niet. Daarna gaven ze aan dat het probleem in de computer van de auto zat. Een nieuwe computer was de auto niet meer waard, maar een revisie wel. Dit heb ik maar gedaan. En het probleem is hiermee grotendeels verholpen. Het startprobleem is sterk verminderd van 1 op 20 keer naar 1 op 50 keer schat ik. Afgelopen jaren heb ik hier dan ook amper hinder van gehad, en de keer dat het voorkwam, was het een kwestie van 2 a 3 minuten wachten (ipv voorheen enkele uren of een dag) en daarna startte hij ALTIJD! Hier kon ik mee leven. Het verschil t.o.v. de periode voordat de computer gereviseerd was, is dat het lampje (Defect in inspuit-/ontstekingssysteem) nu NIET gaat branden nadat hij aan slaat, dat was voorheen wel het geval. Hij slaat nu ook geen foutcode op.

Echter sinds een aantal weken is het probleem weer erger geworden, richting de 1 op 10 keer zelfs! Zowel met warme als koude motor. Het lijkt erop dat dit probleem erger is geworden sinds de buitentemperatuur weer wat omhoog is gegaan, maar dit kan toeval zijn. Het betreffende lampje (Defect in inspuit-/ontstekingssysteem) gaat nu ook NIET branden. Zelf zit ik eraan te denken om de krukas sensor te vervangen zoals hier ook geadviseerd werd. Echter is dit hetzelfde als de BDP sensor? Is mij niet helemaal duidelijk namelijk. En moet die krukas sensor dan ingeleerd worden zoals hier vermeld wordt?

 

[barchettista]

Hebben ze die krukassensor al vervangen? Is volgens mij een fluitje van een cent, temeer omdat hij daarop een fout geeft. Waar je ook nog even naar wilt kijken is of de stekker van de krukassensor niet vies en geoxideerd is. Schuur die even op en spuit er wat contactspray op. Dat kan je probleem ook wel eens verhelpen. Krukassensor vind je achterop je blok, meestal bij zuiger 4 (bak-kant dus). Ding zit met 1 of 2 schroefjes vast.

 

Ik heb bij de automaterialen handel een krukassensor gekocht, wat ze daar ook wel vliegwielsensor noemen. Dit is onderstaand product.

Deze heb ik vervangen maar het probleem blijft    Heb alweer 1 x een start probleem gehad.

Zie foto

Maar is een vliegwielsensor wel hetzelfde als een krukassensor?
En wat is dan een BDP sensor? Moet ik die misschien ook nog vervangen? Of een nokkenassensor?

 

Moet ik nu echt leren leven met dit probleem
Of afscheid nemen van deze auto