Koude start wil niet meer.

B

BartVerbeek f250699

Startmotor
hi,

Mijn mooie auto heeft een probleem en ik wil het zelf oplossen. Misschien is dat ook een stukje van het probleem?
Patient: Hyundai Accent 1.4 GL III(mc) 2009 HB - 110.000km - G4EE motorcode

Na 3-4x primen start hij en loopt verder goed.
Ik kan maar een ding bedenken en dat is dat hij druk verliest in de brandstof toevoer.
Eerste wat je dan denkt is de terugslag klep. Die zit in de pomp unit.
Dus heb er een gloednieuwe Hella pomp unit ingezet. Hielp niet en daarom heb ik de oude weer terug gezet omdat die veel stiller is. Daarna dacht ik, aan een lekkende injector. Heb de hele rail eruit getrokken en 3 nieuwe erin gezet. De 4e die had in de verpakking al een gebroken teflon ringetje. Ik heb ringetjes besteld dus wacht op het moment dat ik de laatste nieuwe injector kan monteren. Zou toevallig zijn als hij daar nog op lekt. Hij loopt er verder prima op alleen het koude start probleem blijft.

Daarna nog gekeken naar de snelkoppeling op de fuel pomp. Een hoop zeepsop op gesmeert maar geen lek te zien.
Bougies heb ik 2x eruit gehad, waren allemaal droog. Gasklep: kei schoon...
Koelwater temperatuur klopt gewoon, het is niet dat hij denkt dat het ijskoud is met starten.
Geen foutmeldingen in mijn goedkope uitlees ding.

Vacuum was stationair 21,2 .Als ik het goed begijp is de compressie en kleppen afsluiting dan goed.
Hij rijd prima zonder stotteren. Stationair ook stabiel. Alleen ik moet steeds primen voor het starten. Willen we natuurlijk niet....

Vraag is denken jullie dat die nieuwe Hella pomp lekt of denken jullie aan iets anders?
Ik heb niet echt iets om de druk te kunnen meten in de leiding.
 
Als je hem op contact zet zonder te starten. En de benzinepomp druk op laat bouwen start de auto dan wel? Primen deed je vroeger met een carburateur. Die zal er niet meer opzitten.
 
BartVerbeek f250699 zei:
hi,

Mijn mooie auto heeft een probleem en ik wil het zelf oplossen. Misschien is dat ook een stukje van het probleem?
Patient: Hyundai Accent 1.4 GL III(mc) 2009 HB - 110.000km - G4EE motorcode

Na 3-4x primen start hij en loopt verder goed.
Ik kan maar een ding bedenken en dat is dat hij druk verliest in de brandstof toevoer.
Eerste wat je dan denkt is de terugslag klep. Die zit in de pomp unit.
Dus heb er een gloednieuwe Hella pomp unit ingezet. Hielp niet en daarom heb ik de oude weer terug gezet omdat die veel stiller is. Daarna dacht ik, aan een lekkende injector. Heb de hele rail eruit getrokken en 3 nieuwe erin gezet. De 4e die had in de verpakking al een gebroken teflon ringetje. Ik heb ringetjes besteld dus wacht op het moment dat ik de laatste nieuwe injector kan monteren. Zou toevallig zijn als hij daar nog op lekt. Hij loopt er verder prima op alleen het koude start probleem blijft.

Daarna nog gekeken naar de snelkoppeling op de fuel pomp. Een hoop zeepsop op gesmeert maar geen lek te zien.
Bougies heb ik 2x eruit gehad, waren allemaal droog. Gasklep: kei schoon...
Koelwater temperatuur klopt gewoon, het is niet dat hij denkt dat het ijskoud is met starten.
Geen foutmeldingen in mijn goedkope uitlees ding.

Vacuum was stationair 21,2 .Als ik het goed begijp is de compressie en kleppen afsluiting dan goed.
Hij rijd prima zonder stotteren. Stationair ook stabiel. Alleen ik moet steeds primen voor het starten. Willen we natuurlijk niet....

Vraag is denken jullie dat die nieuwe Hella pomp lekt of denken jullie aan iets anders?
Ik heb niet echt iets om de druk te kunnen meten in de leiding.
Klik om te vergroten...

Als ik het zo lees, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent. Puur aan het gokken.
Als je een lekkende injector hebt, gaat primen je niet helpen, zou het probleem juist verergeren.
Lijkt meer op een temperatuursensor die verkeerde waarden geeft, waardoor de motor denkt dat het warmer is dan het werkelijk is en het mengsel niet verreikt wordt bij de koude start. Een defecte sensor hoeft ook niet persee een foutcode te genereren, omdat hij in principe nog werkt, maar een verkeerde waarde afgeeft.

Vacuum zegt helemaal niks, als je niet weet waar je naar kijken moet, gewoon de vacuum waarde aflezen bij een draaiende motor heb je niks aan.
Je kunt wel gerust zeggen, dat als de compressie zo slecht is, dat hij moeilijk tot niet start, nou dan had je wel al andere symptomen gehad.

Wat ik zeg, ik denk dat je in de verkeerde richting zoekt en dat je een temperatuursensor probleem hebt.
 
Als ik het zo lees, heb je eigenlijk geen idee wat je aan het doen bent. Puur aan het gokken.
Klik om te vergroten...
Gokken is voorlopig goedkoper en leerzamer als blind naar een garage te rennen.

Een lekkende injector zou ook vacuum kunnen lekken. Dan lekt de druk weg via de o-ring en niet via de 4 sproeigaatjes.

Sensoren heb ik aan gedacht maar volgens Torque app geeft hij 20 graden en na rondje rijden 87 graden. Daar lijkt me niets verkeerds aan. De bougies daarvan zei ik al dat ze gewoon droog blijven dus het is niet dat er veel benzine de cilinder in lekt en dat hij daardoor verzuipt.

Ik vraag me af of de accu hier een rol kan spelen. Op het moment dat de dynamo meehelpt geeft de pomp genoeg benzine en loopt de motor goed. Laatste keer dat ik checkte was het 12,65V en 14,44V dynamo. Is opzich goed maar dat zegt denk ik niks als het over de kracht gaat die hij nog heeft. De startmotor trekt veel meer stroom als de brandstofpomp maar het gaat misschien om wat er voor de pomp overblijft. Dus dat je het aan de startmotor niet eens merkt.
Wat bedoel je met primen?
Klik om te vergroten...
De sleutel een paar keer omdraaien en wachten zonder te starten. Zodat er voldoende brandstofdruk op de leiding komt.

De leiding kan je testen zag ik, maar dan heb je een speciaal T-stukje nodig vlak voor de injector rail en een druk test kit.
 
Laatst bewerkt:
Succes met het vervangen van de temperatuursensoren, druksensoren, kabelbomen, stekkeraansluitingen, pakkingen, vacuumslangen, luchtmeter etc.
 
Nergens een rotte brandstofleiding?
Misschien om te proberen een nieuwe slang trekken van voor naar achter. (Direct)
 
Succes met het vervangen van de temperatuursensoren, druksensoren, kabelbomen, stekkeraansluitingen, pakkingen, vacuumslangen, luchtmeter etc.
Klik om te vergroten...
Bedankt...lekker behulpzaam ook.


Heb je de smoorklep/gasklep al eens een keertje schoongemaakt?
Klik om te vergroten...
Ja die is schoon.


Misschien om te proberen een nieuwe slang trekken
Klik om te vergroten...
Ga ik niet zelf doen. Enige waar ik nog naar ga kijken is of ik de massa ergens kan vinden. Als die verroest is kan de brandstofdruk ook minder zijn.
 
^^ slechte massa zou je dan toch ook tijdens het rijden (of bij de warme start) moeten merken, indien slechte massaverbinding van invloed is op de brandstofdruk..?
 
Ik vind het wel mooi dat mijn vraag wordt beantwoord zonder dat er een antwoord is.

De vraag was, heb je die schoongemaakt?

Dan moet je niet zeggen dat de klep schoon is want daarmee heb je de vraag niet beantwoord, bovendien als je zelf zegt een leek te zijn is dan bij mij niet zeker dat je de juiste diagnose stappen hebt gevolgd.

Nogmaals: beantwoord deze vraag met ja of nee. Heb je de gasklep schoongemaakt.
 
Bart, je geeft zelf aan dat gokken en random onderdelen vervangen goedkoper is... Zoals Marcel aangeeft lijkt het erop dat je weinig kaas hebt gegeten van de techniek van een (relatief) moderne motor; Er zitten nl. een stuk of 4 temperatuursensoren op... Dus een paar meten wat anders dan de temperatuur van het koelwater tbv de meter op het dashboard. Draadbreuk en slechte verbindingen komt vaker voor bij oudere auto's... Aan een testkast hangen, kost geld maar, bespaart buitengewoon veel tijd (en geld) als een storing gelijk gelokaliseerd kan worden of aangeeft in welke richting je moet zoeken (bij bijvoorbeeld een vacuumlek). Vaak heeft een dealer/specialist of de ANWB man veel ervaring dat bij een bepaald type een draadje of slangetje doorslijt om er als eerste naar te kijken. (ohh, dat hebben ze allemaal!)....
 
Zit toch wel iets in de denkwijze van Bart.
Een garagebezoek is duur, en voor dat geld kun je een hoop onderdelen kopen. Mits je de goede koopt natuurlijk.
Garages hebben het ook niet altijd bij het rechte eind.
 
Gewoon onderdelen er tegen aan blijven gooien tot je een keer goed gokt. Leer je ook nog sleutelen van.
 
Als je twijfelt over de accu of bedrading en of er bij de startmotor genoeg overblijft, kun je eens een (dikke) startkabel van de + van de accu naar de + aansluuting oo de startmotor zetten.
 
Nico GTR zei:
De vraag was, heb je die schoongemaakt?
Klik om te vergroten...
Hij was bijna schoon en daarna heb ik de gasklep nog schoner geveegd, vooral er omheen want daar zat de meeste zwarte shit. Maar veel zat er niet op.

De accu is het niet, ik heb er eentje getest van iemand anders. Maakte niet uit.

Wat ik nu gedaan heb is de 4e injector eruit gesloopt en een teflon ringetje vervangen wat gebroken was op de nieuwe injector. Die erin gezet zodat hij nu 4 nieuwe injectoren heeft. Hij start een stuk sneller nu maar ik moet het nog zien of dit voldoende is. Hij heeft nog niet heel lang stil gestaan.

weinig kaas hebt gegeten van de techniek van een (relatief) moderne motor
Klik om te vergroten...
Ja misschien van diagnose stellen.
Ik heb altijd alles laten doen maar het laatste jaar met deze auto die geen drol heeft gekost heb ik grote beurt gedaan. waterpomp, alle riemen en pulleys, distributeriem, koplampen laten blinken, voor en achter remblokken, andere 2dehands wielen gelakt, alle vloeistoffen vervangen.
Vorige auto heb ik de dynamo en achtervering vervangen en een wiellager ooit van iemands auto. That's it, meer heb ik niet gedaan maar het is meer als de buurman gedaan heeft. Zouden er veel zijn die de disributieriem eraf trekken in z'n voortuintje?
 
Dank je voor deze reactie! Diagnose stellen was in het verleden wat makkelijker zonder alle elektronica er om heen. Een auto heeft een bepaalde hoeveel benzine-luchtmengsel nodig, een vonk op het juiste moment, compressie... Dat heeft ten dele een mechanische kant, die je zo te lezen beheert, maar tegenwoordig wordt door de milieueisen en verbruikswensen er van alles elektronisch (= onzichtbaar) geregeld, vaak via een centrale computer (ECU) en om te zien of alle regelingen goed functioneren zal het uitlezen noodzakelijk zijn. Welke van de temperatuursensoren is defect of heeft een kabelbreuk.... Meet een sensor te veel of te weinig? Ligt dat dan aan de sensor of aan bijvoorbeeld vervuiling of aan een vacuumlek. Kijk eens of je een op de OBD stekker aan te sluiten uitleesapparaatje kan kopen of lenen. (Sommige merken auto's zijn alleen uit te lezen met officiele meetapparatuur!).
 
Ik heb dit ding, nog niet zo lang: Vgate iCar pro bluetooth en een Torque app, die geeft niks verkeerds aan althans zover ik dat kan beoordelen. Moet zeggen dat ik er nog niet zoveel mee kan. Maar dat maakt even niet veel uit want ik had dus gister de vierde injector erin gedaan en vandaag na 16 uur ofzo stilstaan starte hij meteen de eerste keer en loopt super goed. Dus het lijkt erop dat er toch een injector gelekt heeft terwijl ik geen natte bougie gezien heb. Maar ik heb wel vaker gedacht dat het gemaakt was en dan is het wat kouder en dan blijkt het niet zo te zijn. In ieder geval is er nu weer hoop dat hij goed blijft starten.
 
Laatst bewerkt:
Torque moet je gelijk weggooien, torque heeft de naam, maar in mijn ervaring een van de slechtste app' s.
Ik gebruik car scanner (android), die kan als een van de weinige zelfs mijn mx30 uitlezen.
 
Torque is inderdaad behelpen...

't Is niet alleen dat ik ff mijn gelijk wil halen, dat natuurlijk ook, maar meer om andere slachtoffers van een lekkende aftermarket brandstofpomp module te helpen.

Ik stond bij een benzinepomp, had 'm vol en kwam bijna niet meer weg daar. Opgezocht niet starten na het tanken. Kwam ik op de purge valve, da's Engels. Goedkoop ding dus nieuw erin gezet. Hielp ook niet. Daarna nog de bobines vervangen en ook nog de krukas positie sensor, die ook vaak gezeik geeft bij deze auto.

En elke keer leek het even te helpen maar toch niet echt. Toen stond ik voor de keus, of de garage of een testkitje voor de brandstofdruk €24,95. Het werd het laatste. Ding eraan, starten, 3,6 bar dat moest zijn tussen 3 en 4. Sleutel uit, floepte hij naar 3,3 en na een half uur uit stond hij al op 1,8. Dat moet minimaal 2,5 zijn bij stilstand.

Dus het was toch de brandstofdruk. Aangezien ik geen zin had in het doorsnijden van de brandstofslang heb ik een stukje slang, klemmen, een terugslagklep voor benzine en quick release stekkers gekocht. De hele mikmak ertussen geklikt en hij start weer als vanouds en lopen als een tiet natuurlijk met al die nieuwe spullen.

Owja....Die originele brandstofslang is een glimmend ding wat gesealt of geperst ofzo zit op de quick release stekker. En het is maar een kleine lengte wat je daar hebt, wat doorsnijden nogal zou bemoeilijken. Dus vandaar...

Bobines, las ik, die moeten toch bij de 120k ofzo eruit dus dat geeft ook niks. Dat zijn trouwens 2 bobines aan de zijkant van de motor met 4 bougiekabels.

Het leek of de druk de ene keer sneller verdwenen was als de andere keer. Beetje wisselend resultaat met starten. Warm weer helpt ook met starten. Maar het probleem was de terugslagklep in de pomp unit/module. De benzine loopt dan langzaam terug de tank in. En dan moet de injectorrail weer gevult worden als je start. Steeds wachten op een onderdeeltje is natuurlijk shit maar ik ben blij dat ik niet bij een garage terecht ben gekomen.

THE END

EDIT: misschien nog even waarschuwen...wat je ertussen zet moet stevig zijn en blijven want er staat 3,5 bar op.
En de ene ai riep zet maar lekker vlak bij de injector die klep en de andere ai zei als je de terugslagklep dicht bij de injectorrail in het motorcompartiment plaatst dan kan de ecu de brandstof niet goed meer berekenen en krijg je gezeik.
Geen idee of die gelijk heeft maar ik heb 't maar niet gegokt en de klep vlak bij de pomp geplaatst.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb een obd2 dongeltje gekocht voor 7 euro en kan daar prima al mijn auto's mee uitlezen. Je hebt al gemerkt dat 'zomaar' wat verangen omdat je iets bedenkt of op een forum leest je niet helpt.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan