Marktsegmentatie, M1E en het verdwijnen van de kleine auto

L Breevoort

Wegverkenner
Ik schreef zojuist een reactie in het forum-topic over de Arcfox Beta-S3. Voor wie 'em niet kent, dat is een electrische sedan van 491 cm lengte met een wielbasis van 287 cm. De topic-starter noemde hem dan ook een D-segment sedan en gezien de afmeting klinkt dat niet gek. In China, waar de S3 wordt verkocht, is het echter een C-segment sedan en ook nog niet zomaar eentje: hij schurkt heel dicht tegen het B-segment aan. Later meer hierover.

Een paar jaar geleden heb ik op dit forum een hele analyse van de verschillende segmenten gedaan en hoe ze zich ontwikkeld hebben door de jaren heen. Ik spring gelijk naar conclusie van toen: auto's groeien gemiddeld met 1 cm per jaar en iedere 20 a 25 jaar schuiven ze een segment op. Dat laatste wil zeggen: de B-segmenter van nu is even groot als de C-segmenter van 25 jaar geleden. Echt kleine auto's, van ongeveer 300 cm lang, zijn er dan ook niet meer. De gemiddelde A-segment hatchback van nu is langer dan de Golf I.

Er was een uitzonderingscategorie: premium merken. Die groeien minder snel. En dat heeft een commerciele reden: het kernaanbod Mercedes en BMW zijn de C/E/S klasse en de 3/5/7-serie. En ze willen die drie modellijnen naast elkaar blijven maken. Er is natuurlijk een technische, economische, praktische bovengrens aan de lengte van auto's en die was lang ongeveer 500 cm. Als de S en 7 net veel langer worden, dan is er ook weinig ruimte om de modellen er onder om te groeien. Hier zien we dus het eerste voorbeeld van ontwikkelingen die marksegmentatie een beetje in de war schoppen.

Je kan crossover of SUVs daar ook wel bij rekenen. Je zou denken dat extra hoogte ook minder lengte kan betekenen. En soms is dat in de praktijk ook zo, maar meestal niet. SUVs zijn in veel gevallen geen opgehoogde hatchback, maar een opgehoogde stationwagon en dat scheelt toch snel een centimeter of 20. Dus ook SUVs dragen bij aan het verwateren van de segmenten.

En dan moeten we nog even terugkomen op die Arcfox uit het begin. Want een wagen van bijna 5 meter lengte, die aanschurkt tegen tegen het B-segment, dat kan toch niet waar zijn? Tsja, het is echt zo. Laat ik via een omweg beginnen. Kleine auto's om andere redenen dan economische zijn voornamelijk een Europees, of misschien wel mediterraan verschijnsel. Daar zijn immers de eeuwenoude stadjes met straten berekend op de breedte van een paard. En kleine auto's dienen daar een duidelijk praktisch nut.

Overal elders zijn kleine auto's vooral een gevolg van economische omstandigheden. Ze zijn (of waren) immers goedkoper dan grotere. Het duidelijkste voorbeeld zijn misschien wel de Kei cars in Japan, een categorie die bestaat vanwege fiscale voordelen, en sommige andere voordelen die geld besparen. Natuurlijk kent Japan ook drukke steden met nauwe straatjes, maar die praktische overwegingen vallen in het niet bij het economisch voordeel.

In China, het land van de Arcfox, rijden ook vele kleine autootjes rond. Dat zijn vooral de bekende Mini EVs, waarvan er miljoenen verkocht zijn. Ook dat is een economisch ding: ze zijn en waren verkrijgbaar vanaf zo'n €5.000, wat voor velen bereikbaar. En tijdens Covid werden ze een reeel alternatief voor het drukke openbaar vervoer. Maar het is niemand ontgaan dat er in China al enige jaren een hevige prijsoorlog aan de gang is. Die drukt de prijzen van alle andere auto's omlaag. En net zoals je een auto niet eindeloos lang kan maken, kan je hem ook niet eindeloos goedkoop maken. Die €5.000 is zo'n beetje de bodem, maar 'echte' auto's komen daar nu heel dicht in de buurt.

Het grote nadeel van kleine auto's is natuurlijk de beperkte binnenruimte. En in China is juist ruimte een heel belangrijk verkoopargument. Sinds auto's als de MG 4 Urban er worden verkocht, die starten bij prijzen rond de €8.000, zijn de verkoopaantallen van de mini EVs drastisch gekelderd. Die MG 4 Urban concurreert dus met mini EVs, die wij zelfs klein zouden voor een A-segment auto. De MG is echter bijna 450 cm lang, ruim 20 cm meer dan de huidige VW Golf. Het is een B-segmenter in China, maar hier hebben autotesters moeite om dat label erop te plakken.

Die Arcfox is verkrijgbaar vanaf €7.500 als je voor de versie met huuraccu (€50/maand) gaat. Met gekochte accu is de instapprijs €10.000 voor het showroomlokkertje en €11.000 voor de versie met 55 kWh accu en 560 km CLTC range. WLTP zal een stuk minder zijn (~450km), maar wel direct vergelijkbaar met de specs van de instapversies van bijvoorbeeld de Opel Astra E (of z'n Stellantis broertjes) en de VW ID.3. Een Nissan Sylphy of VW Lavida ("Golf sedan") met benzinemotor kost er ongeveer hetzelfde. Dus ja, deze 4,91 meter lange Arcfox is een echte C-segment sedan met een prijs die aan het B-segment (voor EVs) raakt.

In China zijn de meerkosten van een paar decimeter staal niet meer significant voor de verkoopprijs. Fabrikanten kunnen nu de vormfactor aanbieden die ze willen, in het prijssegment dat ze willen. En dus is de kleine auto daar een beetje aan het verdwijnen. Als ruimte zo'n belangrijk verkoopargument is en de kosten om die ruimte te maken zo laag, dan verschrompelt het verkooppotentieel van een kleine auto met weinig ruimte.

En nu over naar onze contreien. De roep om betaalbare EVs heeft hier geleid tot het voorstel van de M1E categorie. Dat zouden in Europa gemaakte, goedkope EVtjes moeten worden. Er is nog heel weinig exact bekend over de precieze definitie, maar de voorstellen bevatten onder meer het weglaten van een aantal veiligheidssystemen (had ik al trouwens al vermeld dat die Arcfox in de duurste variant van €15.000 een Lidar heeft en L2+ ADAS met autonoom rijden in stadsverkeer), het vastzetten van regels voor tien jaar en een lengtelimiet van 420 cm. Oh, jee.

Dat klinkt in de eerste plaats als categorie voor kleine auto's, en zoals we net gezien hebben, dat is niet hetzelfde als goedkope auto's. En we hebben ook gezien dat kleine auto's vooral worden gekocht om economische redenen. Is het de bedoeling om gelijk met de categorie een heel fiscaal voordeelsysteem op te tuigen, zoals de Kei-cars in Japan? In dat geval kunnen die goedkope EVs best eens kostbaar gaan uitpakken.

Mijn meer cynische kant vreest dat de autofabrikanten, sommigen zijn warm voorstander van M1E, helemaal niet denken aan de particuliere koper met een beperkt budget. Ik denk dat zij een supergoedkoop 'papier mache' platform voor ogen hebben, de goedkoopste electromotor en accu die ze op de markt kunnen vinden en een dashboard dat bestaat uit een houder voor je telefoon, zodat je met een app de paar functies van de auto bedient. En die gaan ze vooral verkopen aan autodeelprogramma's en verhuurmaatschappijen, waarvan ze zelf soms (deels) eigenaar zijn.

In het M1E-voorstel zit namelijk ook de 'super credit': een verkochte M1E telt anderhalf keer mee voor de gemiddelde CO2 vlootuitstoot. Dump enkele duizenden van dit soort wagentjes in huurvloten en je hebt opeens weer een heleboel ruimte om veel duurdere brandstofauto's aan de particulier te verkopen. Zoals ik al zei, dat is de cynicus in mij, maar ook een minder cynische analyse pakt niet voordelig uit.

In China is het nu zover door keiharde interne concurrentie, dat een goedkope EV betekent: een bijna 5 meter lange sedan, waar je het hele gezin comfortabel mee kan vervoeren, een prima range, 200 pk en alle beschikbare veiligheidssystemen met zelfs naar keus autonome functies. En dat alles voor een prijs tussen de €7.500 en €15.000.
Wij hebben hier die concurrentie bewust buiten de deur gehouden. Laten we zeggen dat M1E hetzelfde prijssegment beoogt. Wat we gaan krijgen is een klein karretje, met zeer beperkte bruikbaarheid, weinig veiligheidssystemen (misschien zelfs beperkte structurele veiligheid) en qua uitrusting volledig uitgekleed. Het systeem moet waarschijnlijk met overheidsgeld overeind worden gehouden.

Eigenlijk weten we allemaal wel wie het beter bekeken heeft en wie een beter product voor z'n burgers heeft gecreeerd. Wij zetten in op kleine auto's, omdat we denken dat klein ook goedkoop is. Maar als je naar markten kijkt waar concurrentie en vraag van de consument het aanbod dirigeert, dan verdwijnt de kleine auto zodra het kan. Ik ben heel erg bang dat mijn cynische kant gelijk heeft. De M1E komt er niet voor de burger met beperkt budget, die zou liever de Arcfox hebben, maar voor de autofabrikanten met hun transitieproblemen, klimaatontkenning en winstuitkeringen.
 
Helaas worden auto’s steeds groter. Een kleine auto moet aan dezelfde eisen voldoen en die veertig centimeter staal kost verhoudingsgewijs niet veel extra. Voor de veiligheid moeten de deuren enzovoort al dik zijn dus bij een kleine auto blijft er weinig ruimte over. Misschien dat het tij een beetje keert als de wegenbelasting wordt gebaseerd op de oppervlakte, maar ik ben er bang voor dat dat niks gaat schelen.
 
Waarom kunnen wij die 5 meter auto van 15k niet krijgen? Is het vanwege de typegoedkeuring / veiligheidseisen?

Maak het 20-25k met transport en wat belastingen. Dan nog..? Nieuwe orde in het ‘B’ segment
 
Ik ben wel benieuwd hoe bovenstaande analyse er over een jaar of 5 uitziet.
 
Waarom kunnen wij die 5 meter auto van 15k niet krijgen? Is het vanwege de typegoedkeuring / veiligheidseisen?

Maak het 20-25k met transport en wat belastingen. Dan nog..? Nieuwe orde in het ‘B’ segment
En extra kosten om de consumentenrechten in te calculeren.
 
Waarom kunnen wij die 5 meter auto van 15k niet krijgen? Is het vanwege de typegoedkeuring / veiligheidseisen?

Maak het 20-25k met transport en wat belastingen. Dan nog..? Nieuwe orde in het ‘B’ segment

Zal deels ook wel te maken hebben met welke merken voor export in aanmerking komen, vanuit het partijbureau bezien.

Leapmotor doet dat wat @L Breevoort betoogt al, vind ik.

(..)Ook wij zien soms door alle nieuwkomers het (Chinese) bos niet meer, maar de Leapmotor B05 valt wel op. Ten eerste is het een lage, vrij langgerekte en goed geproportioneerde hatchback, ten tweede is hij ronduit voordelig. Voor nog geen 26 mille koop je een auto van 4,43 meter, precies de lengte van een Kia EV4 hatchback die met minimaal €37.695 veel duurder is. Voor B05-geld krijg je bij Kia hooguit een kale EV2, terwijl je bij de Volkswagen Group binnenkort voor dit bedrag kunt aankloppen voor een Cupra Raval of Volkswagen ID Polo. Juist, ook veel kleiner dan de B05. (..)

 
Helaas een hak-op-de-tak relaas met een vreemde conclusie die vragen oproept:

"Eigenlijk weten we allemaal wel wie het beter bekeken heeft en wie een beter product voor z'n burgers heeft gecreeerd"

'We' ???
 
@Barri
Waarom is het helaas dat auto's groter worden? Ik denk dat er ergens een bovengrens is (vanwege bv wegontwerp) en het zou prettig zijn als er kleinere auto's beschikbaar blijven voor mensen die de ruimte niet nodig hebben. Maar ik vind het niet helaas als mensen hun gezin liever transporteren in een Octavia Kombi dan in een Fabia.

@Howie De Soto
Ik probeerde mijn betoog in een breder kader te plaatsen, misschien voelt dat voor jou als hak op de hak. De essentie in een paar zinnen:
We zien, met name in China, steeds vaker auto's op de markt komen die op basis van afmetingen niet direct in een segment zijn te plaatsen. Dat leidt tot de gedachte dat grootte niet meer de belangrijkste prijsbepalende factor is.
We zien wereldwijd dat kleine auto's bijna altijd worden verkocht om economische redenen, maar dat wanneer het budget het toelaat, consumenten vaak kiezen voor iets meer ruimte.
De EU wil goedkope EVs beschikbaar maken dmv M1E en in dat voorstel zit voorlopig precies 1 harde grens. Niet een maximum prijs, maar een maximum lengte. Wat bij mij leidde tot de vraag, gezien twee voorgaande zinnen, wat M1E nu echt moet opleveren.
 
@Barri
Waarom is het helaas dat auto's groter worden?
in druk bevolkte steden, met kleine parkeervlakken is een grotere auto vaak onhandig. Ook in oude steden met straten van 2m breed waar toch autos doorwurmen is een 5 meter lange auto niet altijd handig.

maar verder heb ik persoon echt liever een fatsoenlijk formaat, ik wordt echt niet blij van die b segmentertjes
 
het zou prettig zijn als er kleinere auto's beschikbaar blijven voor mensen die de ruimte niet nodig hebben. Maar ik vind het niet helaas als mensen hun gezin liever transporteren in een Octavia Kombi dan in een Fabia.
Er zijn echt heel veel mensen die het juist niet fijn vinden een grote auto te rijden. Die willen een compact autootje dat lekker overzichtelijk en makkelijk te parkeren is. Ook al zouden ze een grotere auto voor hetzelfde geld kunnen kopen, die zouden ze niet doen.
 
Er zijn echt heel veel mensen die het juist niet fijn vinden een grote auto te rijden. Die willen een compact autootje dat lekker overzichtelijk en makkelijk te parkeren is. Ook al zouden ze een grotere auto voor hetzelfde geld kunnen kopen, die zouden ze niet doen.
Ik ontken zeker niet dat er mensen zijn die een kleinere auto prefereren boven een grotere, en ik bedoel ook niet dat iedereen een 7-zits SUV van 530 cm lengte wil rijden. Maar ik constateer wel dat wanneer het budget het toelaat, mensen heel snel 'iets groter' verkiezen boven 'iets kleiner'. We zien het in de VS, waar een Civic sedan of een RAV4 zo'n beetje de kleinste beschikbare modellen vormen, we zien het in de EU waar klein nu 400 cm lengte betekent en niet 300 cm, en we zien het in China waar de verkoop van echt kleine auto's een duikvlucht nemen zodra er ruimere modellen tegen bijna dezelfde prijs worden aangeboden. Ik durf de conclusie wel aan, dat ruimte in algemene zin een belangrijk aankoop argument is en dat veel mensen binnen hun budget ruimte maximaliseren. We zien door de ontwikkelingen in China dat ruimte (of grootte) geen grote belemmering voor prijs meer hoeft te zijn. Dus de vraag dringt zich op, waarom willen we in Europa mensen met een beperkt budget dwingen in kleine auto's en ze niet de keus geven uit het formaat dat voor hen beste werkt?
 
Maar ik constateer wel dat wanneer het budget het toelaat, mensen heel snel 'iets groter' verkiezen boven 'iets kleiner'.
"Iets groter" en "iets kleiner", maar dat gaat voor alles op. Maar iets groter is altijd iets duurder.

Ik durf de conclusie wel aan, dat ruimte in algemene zin een belangrijk aankoop argument is en dat veel mensen binnen hun budget ruimte maximaliseren.
Nee, dat denk ik dus niet. Als ik alleen al in de spiegel kijk. Mijn Ford Bronco is geen ruimtewonder, daar had ik ook wat ruimers voor kunnen kopen.
Een BMW 3-serienstond jarenlang te boeken als ronduit krap en toch verkocht het goed, ondanks ka de relatief hoge prijs.

We zien door de ontwikkelingen in China dat ruimte (of grootte) geen grote belemmering voor prijs meer hoeft te zijn.
Hoe zit het met de kostprijzen? Wij zien alleen de verkoopprijs.

In grote delen van je betoog kan ik me prima vinden, maar je maakt een paar aannames qua formaat waar ik het niet mee eens bent. Die vormen echter een fundering onder het betoog.
 
@Barri
Waarom is het helaas dat auto's groter worden? Ik denk dat er ergens een bovengrens is (vanwege bv wegontwerp) en het zou prettig zijn als er kleinere auto's beschikbaar blijven voor mensen die de ruimte niet nodig hebben. Maar ik vind het niet helaas als mensen hun gezin liever transporteren in een Octavia Kombi dan in een Fabia.
Hoeveel ruimte heb je nodig? Op vakanties huur ik altijd een A segmenter. Mijn Golf is ruim 4,5 meter lang en dat vind ik echt groot. Met een beetje slimme indeling is 4,3 echt voldoende. Dan kan je ook nog normaal parkeren. Wat mij betreft komt er een forse belasting op het overbodige ruimtegebruik.
 
Hoeveel ruimte heb je nodig? Op vakanties huur ik altijd een A segmenter.
Een goede vriend van mij heeft een verhuur bedrijf en lacht altijd dat die kleinste autootjes eigenlijk alleen aan gierige Nederlanders worden verhuurd, (niet mijn woorden :p ) en na een jaar worden ze verkocht en gaan ze ook weer naar Nederland. Na een jaar met gierende motor in 1 de bergen op zijn gejaagd
 
Lange snelwegritten is niet fijn met zo’n A segmenter, maar in Spanje en zeker Griekenland voldoet zo’n ding prima als je met z’n tweeën bent. Meer heb je niet nodig.
 
@Twix
Natuurlijk snap ik dat ruimte niet het enige aankoopargument is en ik zei al dat de behoefte aan meer ruimte niet ongelimiteerd is (niet iedereen wil een gigantische 7-zitter). Ik denk dat ik mijn aannames omtrent consumentengedrag met betrekking tot ruimte/grootte van auto's aardig heb onderbouwd met marktontwikkelingen die we de laatste decennia in de praktijk hebben zien voltrekken. Ik zou daar de populariteit van de SUV carrosserievorm nog aan kunnen toevoegen. In China zijn ongeveer 50% van de nieuwe auto's een SUV, in Europa en met name de VS is dat percentage aanzienlijk hoger. En dat heeft lang niet alleen te maken met het vermeende stoere uiterlijk.

Auto's als de 3-serie heb ik expliciet genoemd in het openingsartikel. Daar waren andere aankoopargumenten belangrijker dan ruimte. Maar in China maken ze al heel lang L-versies, om de lokale concurrentie het hoofd te bieden. Maar zelfs hier heb je in zekere zin de ontwikkeling gezien. De laatste Insignia was langer dan een 5-serie, maar kostte gelijk of zelfs minder dan een 3-serie. En het Insignia-publiek rijdt nu iets als een Skoda Kodiaq.

Wat betreft de kostprijs van de Arcfox, die weten we niet. We weten wel dat China inmiddels een wet heeft die het verbiedt om auto's onder de kostprijs aan te bieden.

@Barri
Het is duidelijk dat jij een voorkeur voor kleinere auto's hebt. Dat beantwoordt nog steeds de vraag niet waarom het zo erg is als andere mensen een voorkeur hebben voor iets groter auto's.
 
@Barri
Het is duidelijk dat jij een voorkeur voor kleinere auto's hebt. Dat beantwoordt nog steeds de vraag niet waarom het zo erg is als andere mensen een voorkeur hebben voor iets groter auto's.
Het is niet erg dat andere mensen een voorkeur hebben voor grotere auto's. Maar jouw hele stuk is gebaseerd op de voorkeur van mensen voor een grotere auto. En dat waag ik te betwijfelen.

Maar goed, juist dát gegeven wil je niet zien, doordat je zo naar het voorbeeld van China kijkt.
 
Ons continent is niet geschikt voor grote auto’s. In Amerika heb je plek zat, hier niet. En dan valt het in NL nog mee.
 
Ook in Amerika is er niet oneindig plaats. Zeker in de steden kom je met een full size SUV of truck in de problemen.
 
Lange snelwegritten is niet fijn met zo’n A segmenter, maar in Spanje en zeker Griekenland voldoet zo’n ding prima als je met z’n tweeën bent. Meer heb je niet nodig.
meer heb jij wellicht niet nodig, maar ik heb liever een v8 of evt een v6 en veel ruimte,
net als mensen met een tentje op vakantie gaan, prima, maar mij niet gezien.
Ons continent is niet geschikt voor grote auto’s. In Amerika heb je plek zat, hier niet. En dan valt het in NL nog mee.
prima geschikt voor grotere autos, ok, niet voor suburbans,Grand Wagoneer L's or Escalade ESV oid, maar bmw 5 series/ e klasses is europe prima geschikt voor. De grotere oudere steden wellicht niet direct, maar alles daarbuiten wel. Een paar jaar geleden moest ik 3, 4x per maand van mn kantoor naar Madrid (6 uur heen, 6 terug), dat zijn geen tripjes die je in boodschappen wagentjes als een clio of polo wil doen.
 
Ons continent is niet geschikt voor grote auto’s. In Amerika heb je plek zat, hier niet. En dan valt het in NL nog mee.
Dat is nogal een generalisatie. Ik heb in heel m'n leven, en dat duurt al even, welgeteld een keer meegemaakt dat de auto aan de grote kant was. Dat was toen ik op Sicilie door een smal straatje in een oud bergdorpje kwam en ik de spiegels van onze huur-Mokka moest inklappen, omdat ik anders bij een local de bloempotten uit de vensterbank zou rijden. Maar ik ben bv ook in een Passat door de steden en binnenlanden van Andalucie gereden en met een 9-persoons Ford Transit tot in hartje Rome en dat ging allemaal zonder enig probleem.

Als je kijkt wat de afgelopen decennia de trends in Europa waren bij gewone gezinnen, dan waren dat stationwagons, Berlingo-achtige bestelwagentjes, Zafira-achtige MPV's en nu SUVs in vele vormen. De gemiddelde autokoper wil gewoon iets meer ruimte dan een klein autootje te bieden heeft. Ook in Europa.
 
Ons continent is niet geschikt voor grote auto’s. In Amerika heb je plek zat, hier niet. En dan valt het in NL nog mee.


In de seventies, eighties, nineties werden in Europa jaarlijks miljoenen auto's verkocht tussen 3,60 m en 4,20 m.
Anno nu zijn dat miljoenen auto's van 4,00 m tot 4,70 m (Model Y 4,80)

Als het meevalt in NL - een geasfalteerde postzegel - dan valt het ook mee in de rest van Europa:
de meeste landen zijn groter en leger.

In iedere stad is wel een situatie te bedenken dat ook een auto van 4 m lengte te groot blijkt.
Dat met name in Zuid Europa veel compacte auto's rijden heeft o.m. met economische en fiscale factoren te maken.
 
In het M1E-voorstel zit namelijk ook de 'super credit': een verkochte M1E telt anderhalf keer mee voor de gemiddelde CO2 vlootuitstoot. Dump enkele duizenden van dit soort wagentjes in huurvloten en je hebt opeens weer een heleboel ruimte om veel duurdere brandstofauto's aan de particulier te verkopen. Zoals ik al zei, dat is de cynicus in mij, maar ook een minder cynische analyse pakt niet voordelig uit.

In China is het nu zover door keiharde interne concurrentie, dat een goedkope EV betekent: een bijna 5 meter lange sedan, waar je het hele gezin comfortabel mee kan vervoeren, een prima range, 200 pk en alle beschikbare veiligheidssystemen met zelfs naar keus autonome functies. En dat alles voor een prijs tussen de €7.500 en €15.000.
Wij hebben hier die concurrentie bewust buiten de deur gehouden. Laten we zeggen dat M1E hetzelfde prijssegment beoogt. Wat we gaan krijgen is een klein karretje, met zeer beperkte bruikbaarheid, weinig veiligheidssystemen (misschien zelfs beperkte structurele veiligheid) en qua uitrusting volledig uitgekleed. Het systeem moet waarschijnlijk met overheidsgeld overeind worden gehouden.

Eigenlijk weten we allemaal wel wie het beter bekeken heeft en wie een beter product voor z'n burgers heeft gecreeerd. Wij zetten in op kleine auto's, omdat we denken dat klein ook goedkoop is. Maar als je naar markten kijkt waar concurrentie en vraag van de consument het aanbod dirigeert, dan verdwijnt de kleine auto zodra het kan. Ik ben heel erg bang dat mijn cynische kant gelijk heeft. De M1E komt er niet voor de burger met beperkt budget, die zou liever de Arcfox hebben, maar voor de autofabrikanten met hun transitieproblemen, klimaatontkenning en winstuitkeringen.
dank voor je uitgebreide inhoudelijke tekst bij dit onderwerp.. Ik ben waarschijnlijk een van de weinige die genoeg heeft aan een A segment qua binnenruimte, parkeergemak en overige kosten maar wel een redelijk rijbereik wil hebben omdat wij er ook mee op vakantie gaan met zn tweeen en dan een paar duizend kilometer rijden.

Ik ben ook zeer benieuwd naar de nieuwe categorie maar zoals je zelf ook schrijft verwacht ik een niet bruikbare kleine auto, een soort opgewaardeerde twizzy met Ca. 150km bereik. Leuk als 2de auto of voor de opa en oma die niet veel rijden en rondom hun huis blijven maar verder niet meer bruikbaarder dan dat.

Een t03 of de nog uit te brengen A05 achtige auto, met ca 250km bereik op de snelweg (bij 100km/u en dan zit ik op mijn uiterste ondergrens qua bruikbaarheid) en 3 fase 11kw aansluiting zonder de nieuwe rijhulpsystemen voor 14.000-15.000 euro zal het niet gaan worden is mijn verwachting.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb vrienden in Wisconsin & Ohio (East Coast), die lachen ons vierkant uit met onze belachelijk kleine auto's hier in Europa. En nog harder werd er gelachen toen ik met een F-150 door de drive thru moest laveren en in paniek vroeg of die olietanker eigenlijk een 360gr camera had. Not dus. Dat is een formaat auto's dat hier echt niet geschikt is. Maar wel tof met zo een burbelende V8 met 120 PK & 0-60mph tegen zandlopertijden of zo.

Hopelijk maakt die M1E categorie nieuwe auto's wat meer betaalbaar.
 
Hopelijk maakt die M1E categorie nieuwe auto's wat meer betaalbaar.
Dat zal hopelijk/waarschijnlijk wel lukken.
De vraag die ik probeerde op te werpen, is tweeledig: wat voor auto's worden goedkoper en hoe worden ze goedkoper?
Vraag 1: zijn dit echt de auto's waar de consument op zit te wachten? Worden het simpele, maar bruikbare all-purpose familie-autootjes, of worden het compliance modellen voor de CO2-administratie van de fabrikanten?
Vraag 2: worden ze goedkoop doordat de fabrikanten de maakkosten drastisch reduceren, of verwacht de Europese Commissie dat iedere lidstaat een goedkoop belastingregime voor M1E gaat optuigen, met BTW-korting, parkeerkorting, etc?
 
Ik heb vrienden in Wisconsin & Ohio (East Coast), die lachen ons vierkant uit met onze belachelijk kleine auto's hier in Europa. En nog harder werd er gelachen toen ik met een F-150 door de drive thru moest laveren en in paniek vroeg of die olietanker eigenlijk een 360gr camera had. Not dus. Dat is een formaat auto's dat hier echt niet geschikt is. Maar wel tof met zo een burbelende V8 met 120 PK & 0-60mph tegen zandlopertijden of zo.

Hopelijk maakt die M1E categorie nieuwe auto's wat meer betaalbaar.
Ik heb nog niet één Yank of US expat kleine auto's in Europa 'belachelijk' horen te vinden, laat staan dat ze 'ons vierkant uitlachen'. Zij vinden compacte auto's overwegend 'neat', 'nifty', 'awesome'.

Maar als je vrienden een 2 mio M2 ranch hebben ... dan kan ik er in komen.
Buffalo hauling, corn pulling, wild water crossing doe je met een truck, niet een Fiat 500. Nou vooruit, 600.
 
Laatst bewerkt:
Dat zal hopelijk/waarschijnlijk wel lukken.
De vraag die ik probeerde op te werpen, is tweeledig: wat voor auto's worden goedkoper en hoe worden ze goedkoper?
Vraag 1: zijn dit echt de auto's waar de consument op zit te wachten? Worden het simpele, maar bruikbare all-purpose familie-autootjes, of worden het compliance modellen voor de CO2-administratie van de fabrikanten?
Vraag 2: worden ze goedkoop doordat de fabrikanten de maakkosten drastisch reduceren, of verwacht de Europese Commissie dat iedere lidstaat een goedkoop belastingregime voor M1E gaat optuigen, met BTW-korting, parkeerkorting, etc?
Dit zijn interessante vragen. Ik ben zelf enthousiast over kleine(re) auto's en zie de auto's maar groeien en groeien zoals je zelf ook al schetst. Kleinere auto's hebben ontegenzeggelijke voordelen op onder meer energie- en materiaalgebruik, ruimtebeslag, mogelijk slijtage van infrastructuur. Aan de andere kant zie je dat de consumenten meer en grotere auto's lijkt te willen hebben. Met de knieën (zelfs maar licht) tegen de voorstoelen aanzitten lijkt intussen gewoonweg niet meer gewaardeerd - en blijkbaar eisen ook bijvoorbeeld kinderstoeltjes intussen zoveel ruimte op dat je wel een grotere auto moet hebben als je ze wilt gebruiken (even afgezien van andere spullen die je tegenwoordig met (kleinere) kinderen lijkt mee te moeten nemen). Ik kom nog uit de tijd dat we gewoon met een Renault 4 GTL voorzien van dakzak met een De Waardtent (en toebehoren uiteraard) naar de Dordogne gingen en we als kind tussen wat tassen en de koelbox die voor de achterbank op de grond was geplaatst zaten (zonder iPads of andere schermen maar gewoon een monoradiootje met vijf voorkeurszenders één speaker). Nu is zevenzits blijkbaar vaker een standaardeis... om er vervolgens meestal alleen of met twee personen in te rijden. En waar hebben we in Nederland nou écht vierwielaandrijving voor nodig?
Dat even ter relativering... ik ben nieuwsgierig wat er gaat komen en of deze nieuwe categorie auto's voldoende boven het brommobielniveau uitkomen om enigszins volwaardig in een basis vervoersbehoefte met wat comfort uit te komen. De tijd zal het leren.
 
Dit zal een formaat van een Fiat Pandina (de 2pk komt op dat platform) of een Renault Twingo of Dacia Spring zijn. Actieradius: er wordt gesproken over 150 km. Misschien ook in long range versie (maar dan betaal je wss meer).

Of de driezitter rechts op de foto...
Dan is het idd bromfiets niveau
fiat-grizzly-panda.jpg
 
Laatst bewerkt:
Zelf denk ik dat je verhaal gewoon klopt. Verreweg de meeste kleinere auto's zijn auto's voor erbij of voor de beginnend bestuurder. Er zijn immers maar weinig gezinnen in Nederland e.o. te vinden die in een VW Up!, 1e generatie Toyota Aygo etc. op vakantie naar Spanje gaan.

Uitzonderingen zullen er altijd zijn maar neem 100 gezinnen met 2 auto's en leg hen voor welke auto weg moet dan zal de kleinste vaak als eerste het veld moeten ruimen. Die aanname durf ik wel te doen. Nu het A-segment net zo duur word/werd als een B-segment stappen mensen over op een B-segment want de financiële prikkel om een A-segmenter te pakker is er niet meer. Dat is ook vrij gemakkelijk te bewijzen aangezien er vrijwel geen enkele "echte" A-segmenter op de markt te krijgen is.

Daarnaast denk ik dat de auto voor erbij ook serieuze concurrentie heeft vanuit andere hoeken, elektrische fietsen, de (elektrische) brommobiel, zoals de Rocks en alom geliefde Biro hebben de plek zeker vanuit financieel oogpunt een beetje ingepikt van de A-segment auto.

Ik geloof zelf ook niet dat een M1E auto écht goedkoop gaat worden of dat het inderdaad een wegwerpproduct gaat worden om mee te laten tellen in de CO2-som.
 
.............Ik geloof zelf ook niet dat een M1E auto écht goedkoop gaat worden...............
Ik vraag me af welk bedrag je kan plakken aan "écht goedkoop".
Mijn vrouw en ik hebben beide geen auto van de baas dus het moet uit eigen middelen opgebracht worden.
Onze keus is dat we liever een kleine en goedkope nieuwe rijden dan een gebruikte grotere.

Echt goedkoop is in mijn beleving een bedrag tussen de €8000,- en de €15000,-
Aangezien een Opel Rocks-e al begint bij die prijsrange betwijfel ik of het gaat lukken een echte auto te produceren voor dat soort bedragen.
 
Ik vraag me af welk bedrag je kan plakken aan "écht goedkoop".
Mijn vrouw en ik hebben beide geen auto van de baas dus het moet uit eigen middelen opgebracht worden.
Onze keus is dat we liever een kleine en goedkope nieuwe rijden dan een gebruikte grotere.

Echt goedkoop is in mijn beleving een bedrag tussen de €8000,- en de €15000,-
Aangezien een Opel Rocks-e al begint bij die prijsrange betwijfel ik of het gaat lukken een echte auto te produceren voor dat soort bedragen.
Nouja, aanzienlijk goedkoper dan de eerstvolgende "normale" auto. Anders gaat de M1E inderdaad zijn doel voorbij. Daarmee is 15K wat mij betreft al wel de absolute top aangezien je anders al Dacia kunt kopen die qua luxe etc. niet onder zal doen voor wat een M1E moet gaan bieden.
 
In de gedachte dat in deze categorie voor fabrikanten een kans wordt gezien om de gemiddelde CO2-uitstoot te verminderen kan ik me vinden. Maar in de conclusie dat China het beter bekeken heeft met goedkope grote auto's kan ik me dan weer totaal niet vinden. Nu gaat het in de openingspost om een sedan, maar in de praktijk is dat in NL een uitstervend ras en wil de gemiddelde consument het liefst een dikke suv. Dat moeten we naar mijn idee eerder ontmoedigen dan stimuleren. Wat mij betreft prima dat bij een grotere auto ook een groter prijskaartje hoort.

Ik was jaren geleden al positief verrast over de kwaliteit van een Up! In dat segment is het tegenwoordig kennelijk lastig om een rendabel model uit te brengen, wat naar mijn idee moeilijk past binnen de klimaatdoelstellingen. Ik vind het geen gek idee om dan met regelgeving te sturen om het toch interessant te maken om kleine auto's te produceren. Natuurlijk is veiligheid een dingetje, maar daar moeten we ook niet in doorslaan.
 
Als de Arcfox te sedan is, dan neem je toch de MG4 Urban als voorbeeld. Die is in China verkrijgbaar vanaf zo'n €8.500. Die zou ook hier voor hele schappelijke prijzen op de markt moeten kunnen komen. Die MG is gewoon een B-segment hatchback, alleen iets groter (4,45 m lang). Het lijkt me precies het soort auto dat in de geest van de M1E gedachte is: goedkoop, wel voorzien van allerlei veiligheidsuitrusting, goed bruikbaar als eerste auto voor een gemiddeld gezin. Maar zelfs als MG deze auto in de EU zou assembleren, dan nog gaat het geen M1E worden (te groot) en zal zodoende geen aanspraak kunnen maken op welke financiele voordelen dan ook voor deze categorie bedacht gaan worden.

Als een lage prijs je doel is, waarom richt je daar je pijlen dan niet op? Wat maakt het uit hoe groot een auto is, zolang'ie maar in de categorie goedkoop valt. Zijn mensen met weinig geld kleiner ofzo? Of hebben ze geen kinderen? Of is dit gewoon een ouderwetse klasse-gedachte: mensen met weinig geld verdienen geen normale auto en als ze aangereden worden door iemand in een echte auto, is hun veiligheid ook van ondergeschikt belang. We missen toch weinig aan die armoedzaaiers.

Dat er wel een harde lengtegrens wordt genoemd, maar dat een maximum prijs niet eens is geopperd, voedt mijn twijfel over de intenties van dit voorstel. Het is er deels gekomen op initiatief van een paar Europese autofabrikanten, die echt wel de ontwikkelingen in de Chinese markt zien. Maar de politiek, die ook de burgers vertegenwoordigt, moet dit implementeren. Een hele bedrijfstak die ons bij uitstek kan voorzien van goedkope EVs wordt blijkbaar vantevoren uitgesloten. Wil je dan echt goedkope EVs, of is je doel verscholen in de randvoorwaarden?

De uiteindelijke uitwerking van het voorstel moet duidelijk maken hoe de vork in de steel zit. Maar zoals je merkt, ik heb er op dit moment niet zoveel vertrouwen in dat M1E echt bedacht is om mensen met een beperkt budget verder te helpen.
 
Terug
Bovenaan