Rare verhalen van dealers over de hybride accu capaciteit bij vervanging honda jazz.

[Noor 3780445]

De Jazz uit '07 is bijna opgereden en moet vervangen door een Jazz uit 2000 - 2026. Bij het verzamelen van aandachtspunten zei een wegenwacht medewerker dat de hybride accu voor de levensduur het belangrijkste eindpunt markeert: als die op is, is vervanging te duur en kan je alleen nog verder als benzineauto, waardoor de auto gemiddeld 15 jaar meegaat. Wij willen hem zo lang mogelijk rijden voor een gunstige prijs dus twijfelen hoe oud of nieuw verstandig is.

Nu heb ik op advies van de ANWB bij dealers de accucapaciteit opgevraagd om occasions te vergelijken. Niet iedere garage kan dat uitlezen (alleen honda dealers) maar ook als ze het wel doen, krijg ik iedere keer een ander verhaal.
Er was een Jazz uit 2021 met nog geen 7000 km op de teller, waarvan de accu op 53% zat. Dealer vertelde dat volgens fabrieksgarantie na 8 jaar nog 70% gegarandeerd is, dus dat ze de uitzonderlijke aanvraag in gang hadden gezet om er met garantie een nieuwe accu in te zetten. Later kreeg ik bericht dat ze vermoeden dat het niet toegekend word omdat de zieke eigenaar de laatste jaren geen beurt had laten uitvoeren: een eis voor de garantie.
Nu kreeg ik van 1 auto uit 2023 een capaciteit van 76% door, wat me best laag lijkt als het binnen de 70% moet blijven. Ik zocht dus meer vergelijking. Een dealer met 3 wagens uit 2021/22/23 liet ze meten: alle 3 53%! Hij zei dat 55% de stand van een nieuwe accu is (lijkt mij dat 100% altijd volledig is, maar goed) en dat de wagens dus "nog heel goed" zijn.
Volgend de info van de andere dealer zouden de accu's met deze stand vervangen moeten worden met garantie als het onderhoud volgens criteria van Honda was.

Ik wordt hier een beetje moe van en kom zo geen steek verder. Ik ga proberen Honda NL te bellen voor hun uitleg maar dit namen vorige week niet op.

Wie kan hier iets verstandigs over zeggen om ons verder te helpen? De apk van de huidige Jazz is nog ruim een maand geldig: ik wil een keus kunnen maken.

 

[Noor 3780445]

De Daihatsu ziet er leuk uit, maar de extra bagagecapaciteit die de auto oplevert, heb ik in minimaal 80% van de ritjes niet nodig. Een trekhaak achter de jazz helpt voldoende als we echt veel moeten vervoeren, en tussendoor rijdt het zuiniger in een compacte auto.

 

[Noor 3780445]

Ik zie trouwens af en toe CTV staan in een advertentie. Zit dat niet in alle Jazzen, en levert het voordeel op als het er wel in zit?

 

[Panpan]

Je kunt prima een gebruikte Honda (of Toyota) Hybrid kopen. Beide fabricanten zijn pioniers wbt. hybrid techniek.
Als de accu al slecht word, dan kan je of een gereviseerd exemplaar of nieuw kopen bij gespecialiseerde bedrijven. (zoals https://hybrideaccuspecialist.nl/) persoonlijk had ik me daar niet zo druk om gemaakt.
Honda heeft idd. dealer software gemaakt om diep in de accu te kunnen kijken. (HDS; Honda Diagnosis Software). Kan je illigaal kopen of een licientie kopen voor 1 dag tot 1 jaar.
Overigens de 12V accu is alleen voor de boordspanning en de ouderwetse backup startmotor als die er al op zit. De hybrid accu levert kracht aan de electromotor wat tevens de startmotor en dynamo is. Bij veel hybrids is de airco pomp ook al electrisch aangedreven door de hybrid accu.
Nogmaals, koop gewoon een leuke frisse Jazz Hybrid en maak je geen zorgen. Er rijden zat Toyota Prius'en en Insight's rond met +400.000km op de teller en still going strong.

 

[Durashift]

Dit is een reactie van Honda Nederland op mijn vragen.

Prima reactie van Honda NL, vind ik. Gepersonaliseerde antwoorden, op schrift, zal je nooit kunnen verwachten, want zij weten ook wel dat die ooit, als het tegenzit, als een boomerang terug komt.

Ik zie trouwens af en toe CTV staan in een advertentie. Zit dat niet in alle Jazzen (..)

De huidige generatie (vanaf 2020 geleverd) wel, in de jaren daarvoor was ook een handbak leverbaar.

Carbase overzicht van Honda Jazz

Alle prijzen en specificaties van de Honda Jazz. Vergelijk...

www.autoweek.nl

CVT levert het voordeel van gemak op (niet zelf hoeven schakelen) en de meest optimale overbrenging tussen motor en aandrijfassen waardoor het (in theorie) zuiniger is (omdat het samenwerkt met het hybride deel). Nadeel kan hogere geluid zijn bij acceleratie (meer toeren) én complexere techniek dat kostbaarder kan zijn bij problemen /reparatie dan een traditionele versnellingsbak.

Maar goed, het is wél een Honda, dus kwalitatief is dergelijke techniek wel van niveau dus zou ik mij niet direct zorgen maken over de CVT techniek.

 

[Noor 3780445]

Ik bedoel dat we sowieso nu zoeken tussen benzine Jazzen met automaat, en soms staat er nadrukkelijk CTV in een advertentie. Ik vroeg me af of dat dat heel bijzonder is of dat de rest het ook heeft maar het niet in de verkoop titel zet.

 

[Noor 3780445]

Prima reactie van Honda NL, vind ik. Gepersonaliseerde antwoorden, op schrift, zal je nooit kunnen verwachten, want zij weten ook wel dat die ooit, als het tegenzit, als een boomerang terug komt.



De huidige generatie (vanaf 2020 geleverd) wel, in de jaren daarvoor was ook een handbak leverbaar.

Carbase overzicht van Honda Jazz

Alle prijzen en specificaties van de Honda Jazz. Vergelijk...

www.autoweek.nl

CVT levert het voordeel van gemak op (niet zelf hoeven schakelen) en de meest optimale overbrenging tussen motor en aandrijfassen waardoor het (in theorie) zuiniger is (omdat het samenwerkt met het hybride deel). Nadeel kan hogere geluid zijn bij acceleratie (meer toeren) én complexere techniek dat kostbaarder kan zijn bij problemen /reparatie dan een traditionele versnellingsbak.

Maar goed, het is wél een Honda, dus kwalitatief is dergelijke techniek wel van niveau dus zou ik mij niet direct zorgen maken over de CVT techniek.

Ik vroeg geen gepersonaliseerde advies. ik vroeg wat zij zelf hadden vastgesteld wat het ideale gedrag is om een hybrideaccu zo lang mogelijk mee te laten gaan. Dan kan ik zelf zien of ik daarvan afwijk en of ik mijn gedrag wil aanpassen. Als je niet weet hoe snel hij oplaad (tijdsduur en ev snelheid/remgedrag), dan weet je ook niet wanneer je het goed doet.

Maar voor ons niet meer van toepassing: we laten de accu voorlopig zitten tot er bv een jazz met stekkeraccu komt die we zelf kunnen opladen.

 

[Noor 3780445]

Je kunt prima een gebruikte Honda (of Toyota) Hybrid kopen. Beide fabricanten zijn pioniers wbt. hybrid techniek.
Als de accu al slecht word, dan kan je of een gereviseerd exemplaar of nieuw kopen bij gespecialiseerde bedrijven. (zoals https://hybrideaccuspecialist.nl/) persoonlijk had ik me daar niet zo druk om gemaakt.
Honda heeft idd. dealer software gemaakt om diep in de accu te kunnen kijken. (HDS; Honda Diagnosis Software). Kan je illigaal kopen of een licientie kopen voor 1 dag tot 1 jaar.
Overigens de 12V accu is alleen voor de boordspanning en de ouderwetse backup startmotor als die er al op zit. De hybrid accu levert kracht aan de electromotor wat tevens de startmotor en dynamo is. Bij veel hybrids is de airco pomp ook al electrisch aangedreven door de hybrid accu.
Nogmaals, koop gewoon een leuke frisse Jazz Hybrid en maak je geen zorgen. Er rijden zat Toyota Prius'en en Insight's rond met +400.000km op de teller en still going strong.

Het gaat niet alleen om de staat vd tweedehands accu, maar ook om ons eigen ongunstige rijgedrag voor een hybride.

Een hybride accu vervangen zou volgens de dealer 6000 euro kosten plus 2 dagen werkplaatskosten, dus waar jij je op baseert weet ik niet maar het is lastig te verifiëren.

 

[Noor 3780445]

Nou hehe. Gevonden.

Enige puntje: er zit nog geen trekhaak op.

Ik had van iemand gehoord dat je die bij een andere garage beduidend voordeliger kon krijgen en de dealer had het over "al gauw 1000 euro". Dus we dachten dat we dat anders zouden oplossen. Maar nu ben ik aan het zoeken en allerlei sites komen ook op zo'n bedrag uit als ik het kenteken invoer (G349XL).

Is er nog een goedkopere mogelijkheid of moeten we zo gauw mogelijk met de dealer in gesprek of ze er toch maar zelf een trekhaak op zetten voor de aflevering (en vragen of ze nog een beetje kunnen matsen met het uurtarief?).

Ik heb de offerte nog niet getekend retour gestuurd, maar er zal niet veel onderhandelingsruimte meer in zitten. Aan de andere kant: als het elders ook zo duur wordt, hebben we het liever in 1x af.
Of kan het wel degelijk goedkoper?

 

[Durashift]

^^ Ja, zet een zoekopdracht op de onderdelenlijn. Kijken of er een Jazz, met trekhaak, aan de voorkant kort gereden is zodat jij de trekhaak van achteren eronder weg kan laten beunen. Misschien wel een nieuw trekhaak kabelsetje aanschaffen.

 

[Hondarno]

Ik bedoel dat we sowieso nu zoeken tussen benzine Jazzen met automaat, en soms staat er nadrukkelijk CTV in een advertentie. Ik vroeg me af of dat dat heel bijzonder is of dat de rest het ook heeft maar het niet in de verkoop titel zet.

Elke Jazz automaat is een cvt, alleen werkt ie anders in de huidige hybride.

 

[Noor 3780445]

^^ Ja, zet een zoekopdracht op de onderdelenlijn. Kijken of er een Jazz, met trekhaak, aan de voorkant kort gereden is zodat jij de trekhaak van achteren eronder weg kan laten beunen. Misschien wel een nieuw trekhaak kabelsetje aanschaffen.

Dat is best ingewikkeld. Heb je een idee van de normale kosten (materiaal + uurloon)? En zijn trekhaakspeciaalbefrijven niet voordeliger voor een jazz? Waar komt dat door?

 

[Durashift]

^^ denk het niet, bij het trekhaakcentrum.nl kom ik voor de Jazz die jullie op 't oog hebben ook op 1100 euro.
Dat is dan een vaste haak, 13 polige stekker plus een verloopstekker naar 7 polig en exclusief witte kentekenplaat (die 19 euro kan wel iets voordeliger bij de automaterialenzaak, volgens mij).

Trekhaakcentrum.nl - Bereken de prijs van uw trekhaak + montage direct online

config.trekhaakcentrum.nl

Weet niet of de offerte in de link zichtbaar wordt maar anders even je kenteken intoetsen en dan kan je het zelf offreren.

 

[Noor 3780445]

^^ denk het niet, bij het trekhaakcentrum.nl kom ik voor de Jazz die jullie op 't oog hebben ook op 1100 euro.
Dat is dan een vaste haak, 13 polige stekker plus een verloopstekker naar 7 polig en exclusief witte kentekenplaat (die 19 euro kan wel iets voordeliger bij de automaterialenzaak, volgens mij).

Trekhaakcentrum.nl - Bereken de prijs van uw trekhaak + montage direct online

config.trekhaakcentrum.nl

Weet niet of de offerte in de link zichtbaar wordt maar anders even je kenteken intoetsen en dan kan je het zelf offreren.

Had ik gedaan en dat verbaasde me dus. Verkoper in een andere honda garage zei dat het bij zulke sites een stuk goedkoper zou kunnen dan als zij het deden dus daar ging ik van uit. Heb voor deze auto niet onderhandeld over trekhaak opzetten omdat ik dacht dat ik dat elders goedkoper kon doen. Maar nu zoek ik het uit en blijkt het vreselijk duur. Ik snap dus niet waar dat vandaan komt en wat de kosten zo hoog maken.

Ik moet de offerte nog getekend retour sturen naar de garage: vraag me af of ik toch nog ga bellen vanmorgen om opnieuw over een trekhaak te beginnen...

 

[flerflep]

Een hybride accu is ontworpen om langdurig mee te gaan en kan, afhankelijk van gebruik en onderhoud, vaak 8 tot 15 jaar functioneren. Belangrijk hierbij is dat de wagen regelmatig gebruikt wordt en volgens de voorgeschreven onderhoudsintervallen onderhouden wordt. Langdurige stilstand is minder gunstig voor het systeem.

Indien de capaciteit van de accu op langere termijn afneemt, blijft de wagen in de meeste gevallen nog rijbaar, maar mogelijk met verminderde efficiëntie. Het verwijderen of uitschakelen van de hybride accu is echter niet voorzien en maakt integraal deel uit van het voertuig.

Dit is toch een behoorlijk concrete uitspraak. Regelmatig gebruiken de auto onderhouden. Uiteindelijk is ditzelfde voor de brandstofmotor. De ene motor red het nog geen 150.000 kilometer, de volgende staat bij Autoweek Klokje Rond met 8 ton op de klok.

 

[Noor 3780445]

Nou de auto staat hier een week en dinsdag geweldig mee naar Limburg gereden (ruim 3 uur onderweg). Toen paar dagen niet nodig gehad. Wat maatregelen voor de hitte geprobeerd te nemen: reflectie schermen voor het glas enzo.

En gisteravond startte hij niet meer. CTBA is over de rooie en de accu lijkt dood. ANWB komt straks kijken.

 

[Pietzoveel]

Oei, dat is heel vervelend. Nu knallen er bij deze temperaturen veel 12V accu's eruit..... Maar erg vervelend!

 

[Hondarno]

FF gemist dat je een andere Jazz hebt gekocht, balen van de accu maar het is dus een rooie van de vorige generatie geworden, geen hybride.

 

[Noor 3780445]

FF gemist dat je een andere Jazz hebt gekocht, balen van de accu maar het is dus een rooie van de vorige generatie geworden, geen hybride.

Klopt. Heel blij dat we er klaar mee zijn: vorige week zaterdag opgehaald. Iets luxere variant met camera, getinte ramen etc. Fijn rijden.

Alleen gister dus wel een probleempje, en dat riep ook wel wat irritatie op over de dealer. We hadden een uitgebreid afleverpakket met 40-puntencheck en pechhulp etc. We wilden BOVAG garantie en dat zat er allemaal bij. Hij kreeg een grote beurt... Mijn man had hem alleen opgehaald (ik had een ziekenhuisafspraak) en hij had al zo weinig papieren meegekregen. Helemaal niets over pechhulp ofzo... Ik heb er nog over gemaild maar werd niet veel wijzer. Gelukkig ANWB niet opgezegd, dus die zouden vanmorgen komen. Toen ik eindelijk een nr van Honda Pechhulp had gevonden, zeiden ze dat ons kenteken niet geregistreerd was.

ANWB man vanmorgen de accu gemeten: nog maar 30 CCA en hij komt uit 2019. Een nieuwe kon hij niet leveren dus klein beetje stroom in gedaan en we hebben hem nog 30 min op de oprit laten draaien. Toen dealer gebeld die een uur rijden hiervandaan zit. Ik vroeg waarom de accu er zo voorstond terwijl hij vorige week een uitgebreide keuring had gehad. Ipv "Wat ontzettend vervelend: dat gaan we uitzoeken!" kreeg ik een discussie "dat accu's zomaar kapot kunnen gaan en dat hij bij de keuring goed was". Had ik geen zin in dus ik vroeg wat hij er nu aan ging doen: dat ik niet weet of we maandag de auto nog in beweging krijgen om naar hun garage te rijden. Toen ging hij uitzoeken of we vanmorgen nog naar een dealer in de buurt konden, maar uiteindelijk belde hij dat de zaterdaghulp in de auto zou stappen om een nieuwe te brengen en te monteren. Prima oplossing.

Wel vraag ik me af hoe ik komende week nog kan aankaarten dat als ik bijna 900 euro aflevekosten betaal, en de accu is niet goed gecheckt, hoe ik kan vertrouwen dat de rest van de keuring zorgvuldig verlopen is.

 

[Hondarno]

Tja, dat weet je nooit. Ze doen het liefst zo weinig mogelijk bij afleveren.

 

[Pietzoveel]

En accu's kunnen zo de geest geven....

 

[Noor 3780445]

En accu's kunnen zo de geest geven....



Technisch gezien: ja, maar zelden. Een accu kan door een interne kortsluiting (een defecte cel) relatief snel uitvallen. Maar dan gaat hij in dagen kapot, niet in één week van "goed gekeurd" naar 30 CCA.
Bij 30 CCA op een 6 jaar oude accu is slijtage over langere tijd de enige logische verklaring.

 

[Durashift]

^^ Hoe lang heeft de auto te koop gestaan? (zou je in een kentekenrapport kunnen terug zien op basis van het aantal tenaamstellingen.).

Langere stilstand zonder gebruikers ingeschakeld is ook niet altijd goed voor een accu, die al op enige leeftijd is.
Direct een langere rit maken, met veel bijladen door de dynamo, zou het 'setje' tot degradatie gegeven kunnen hebben, in combinatie met de zwaardere weersomstandigheden natuurlijk.

dat als ik bijna 900 euro aflevekosten betaal, en de accu is niet goed gecheckt, hoe ik kan vertrouwen dat de rest van de keuring zorgvuldig verlopen is.

Pfoef, dat is een bult geld. Zit daar ook niet een deel 'verzekering' in voor verlengde garantie?

Tja, je zou kunnen aangeven bij de verkopende partij dat je het rapport van die 40 controle punten wilt inzien.
Aangeven dat je er geen vertrouwen in hebt.

Anderzijds.. als ze eerlijk hadden aangegeven dat uit de controle blijkt dat de accu matig is qua capaciteit.. maar op zich nog wel functioneert, wat had jij dan geantwoord? Bijbetalen voor een nieuwe accu of de auto niet afnemen eer er een nieuwe accu gemonteerd zou zijn? .. keuzes.. het had ook nog een tijdje goed kunnen gaan met die accu..

Het staat je vrij om de auto bij een ander autobedrijf aan te bieden voor een controle/aankoopkeuring en dan op basis van die Honda 40 punten laten controleren of dat een beetje klopt? De kosten daarvoor dan proberen te verhalen bij de verkopende partij maar daar zal je dan vooraf overeenstemming over moeten nemen OF die kosten voor je eigen gemoedsrust zelf dragen. Zie het als bijkomende aanschafkosten.

Toen ik eindelijk een nr van Honda Pechhulp had gevonden, zeiden ze dat ons kenteken niet geregistreerd was.

Dat kan, want waarschijnlijk bel je niet rechtstreeks met Honda maar met de dienstverlener die voor Honda de pechservice regelt. Zij dienen op regelmatige basis de data van mutaties op Honda voertuigen te krijgen. Zeer waarschijnlijk zat jou kenteken nog niet in een dergelijke batch.

Is een beetje hetzelfde bij de verzekeraars: je wisselt van auto, geeft nieuwe kenteken door en je verzekeraar gaat de polis aanpassen. Stel nu dat je man, op de terugweg van het ophalen van de auto, deze kort rijdt.. dan zal je verzekeraar, bij de hulpdienst, ook niet direct het kenteken herkennen. Daar is de zgn. paraplu regeling voor. Je bent verzekerd voor de wet (WAM) maar de administratie doorvoering in de systemen mag nog enkele werkdagen in beslag nemen.

 

[Pietzoveel]

Autobiografiisch: In m'n Neon kon ik de klok er bijna op gelijk zetten....2 jaar en pats, zonder signalen vooraf, kapot. Mijn motorfietsen idem. Kennis met een Micra K12 had dit iedere 3 jaar. Bij Tesla adviseren ze de 12 Volts accu iedere 5 jaar te vervangen. Vriend van me vond dit onzin... pats, sta je ergens en kom je je auto niet eens meer in, dus gelijk bij mij dat ding maar laten vervangen. De ANWB heeft al aangegeven dat bij extreme warmte de accu's als broodjes over de toonbank gaan. Vervelend, maar het is niet anders. In m'n kevertje zat een accu van 14 jaar oud, die het nog gewoon deed. Das war einmal.

 

[A3 White]

Goede actie van de garage, accu wisselen en door met de dag van morgen.

Bij ons ook wel gebeurt, vanuit de garage naar het busstation met -15C, motor uit, en dan niet meer kunnen starten…..accu stuk,

Niet te veel over nadenken, lekker gaan rijden, die Euro 900 is ook om de gemiddelde kosten van garantie te dekken.

 

[Noor 3780445]

Anderzijds.. als ze eerlijk hadden aangegeven dat uit de controle blijkt dat de accu matig is qua capaciteit.. maar op zich nog wel functioneert, wat had jij dan geantwoord? Bijbetalen voor een nieuwe accu of de auto niet afnemen eer er een nieuwe accu gemonteerd zou zijn? .. keuzes.. het had ook nog een tijdje goed kunnen gaan met die accu..

Een andere dealer had het ons zo uitgelegd: "Als er een grote keuring komt, en er zit een BOVAG garantie op, dan vervangen we meteen alles waarvan we zien dat dat het geen jaar meer uithoud". Anders komen de kosten toch voor de garantie.
We hadden bij de verkopende dealer vrij uitgebreid gesproken over het hele accu verhaal dat de kwaliteit achteruit gaat bij weinig en korte ritjes. En deze had natuurlijk met nog geen 30.000 (uit 2019) ook dat profiel. Het is dat ik er niet bij was met ophalen, maar anders had ik zelf al gevraagd naar de specificaties van de accu.

Dat deze dealer ons met zo'n oude accu de weg op stuurt waarbij de kans groot is dat er binnen 1 jaar op een onverwacht moment pech komt, vind ik geen service voor zoveel geld. Mijn man kon die vrijdagavond niet naar een afspraak waar hij erg graag naartoe was gegaan.

Maar goed: ik heb wel andere dingen te doen, dus ik zie wel of ik het ga aankaarten. Het zet ze meteen nogal berekenend neer. Weet ik wat ik aan ze heb.

 

[R W xxx]

Kan ook gewoon pech zijn hè, je was niet bepaald de enige die een kapotte accu had in afgelopen dagen.