Wat is de houdbaarheid van een elektrische auto?

[IDx]

Een oldtimer kan je mits goed onderhouden na 25 jaar, of meer, blijven rijden. Hoe zit dat eigenlijk met mijn nieuwe elektrische auto. Stel dat de accu lang mee gaat en indien nodig vervangen kan worden. Wat kan ik verwachten van de software updates? Vandaag de dag krijg ik die software over-the-air en blijft de auto up-to-date. Maar hoe lang mag ik daar eigenlijk op rekenen? Kan ik over 25 jaar nog steeds in dezelfde elektrische auto rijden?

 

[Vorq]

Mijn theorie is: extreem goed.

Het is allemaal 'fly by wire', modulair, goed te vervangen en zelfs te verbeteren. Omdat de aandrijving (elektromotor) en accu al zo simpel te vervangen zijn kan je wat extra budget overhevelen naar interieur. Alles opnieuw laten bekleden, nieuwe (aftermarket) schermen en navigatie erin en je kan er weer 15 jaar tegenaan.

Als de accutechnologie verbetert en vollediger wordt heb je misschien wel voor €3k een flink pakket dat lichter is en sneller laadt.

De huidige ice auto's kunnen er ook wat van, ventilatie in de software, keyless starten, automatische verlichting etc. Dat moet ook blijven werken.

 

[Zadelsnuiver]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen maar dan met zaken als motor en batterypack en ook randzaken zoals infotainment en airconditioning als makkelijk vervangbare units. Wat je nu vaak ziet is dat een auto die eigenlijk nog goed is gewoon naar de sloop wordt gebracht omdat bijvoorbeeld de verwarming het niet meer doet en het meer kost om dat onderdeel uit te bouwen dan de waarde van de hele auto.

Op het vlak van autodesign denk ik dat we over een jaar of 10 wel aan het plafond zitten en er weinig innovatieve onderwerpen bij gaan komen, dat zie je nu al als je kijkt naar de verschillen tussen Golf 5 t/m 8, de grootste stappen zijn daarvoor al gezet zeg maar. Dus ook vanuit dat oogpunt is het straks niet zo erg meer als de koets zelf al wat ouder is en kunnen we meer focussen op de techniek van de auto.

Dat betekent wél dat de huidige EV's relatief snel zullen gaan verouderen. Daarentegen zullen er ook bedrijven komen die over pak 'm beet 10 jaar van nu een 2021 ID3 qua techniek helemaal om kunnen bouwen naar het nieuwste van het nieuwste systeem met bijbehorende batterypack, range en prestaties. Wanneer die scène eenmaal van de grond gaat komen zullen de autobouwers het gat in de markt zien en overgaan op een meer modulair concept zoals hierboven beschreven.

/Chriet Titulaer modus uit.

 

[rke]

Een oldtimer kan je mits goed onderhouden na 25 jaar, of meer, blijven rijden. Hoe zit dat eigenlijk met mijn nieuwe elektrische auto. Stel dat de accu lang mee gaat en indien nodig vervangen kan worden. Wat kan ik verwachten van de software updates? Vandaag de dag krijg ik die software over-the-air en blijft de auto up-to-date. Maar hoe lang mag ik daar eigenlijk op rekenen? Kan ik over 25 jaar nog steeds in dezelfde elektrische auto rijden?

Bij verbrandingsmotoren is een zelfde soort ontwikkeling geweest. In eerste instantie was er wildgroei van technieken. Er komt een soort techniek die dominant wordt (vaak gestuurd door de mening van het onwetende publiek) en je ziet dan technieken opkomen die iedere fabrikant gebruikt.
(Voorbeelden: Windows - OS/2 - Linux. en Ampex, video 2000, VHS en Betamax )

Wat ook wel een puntje van aandacht is, is de genoemde software. Als je vandaag de dag voor een auto van voor 2000 (ongeveer) software nodig hebt, heb je een uitdaging. Met wat pech wordt er gebruik gemaakt van verouderde communicatie en is de software geschreven voor verouderde besturingssytemen. Bij moderne auto's heeft de universele garage een stukje software waarmee veel voorkomende zaken geregeld kunnen worden. Werkzaamheden die minder vaak voorkomen kunnen uitgevoerd worden met software die alleen bij dealers voorhanden is. En er zijn dingen die alleen door de fabriek gegereld kunnen worden waarvoor de monteur dan een connectie opbouwt met het systeem van de fabrikant.

Als bijvoorbeeld een merk nu nog gebruik maakt van IBM z/OS mainframes en je wil over 20 jaar iets aan de auto veranderen waarvoor je de software op dat mainframe wil gebruiken, ga jij dan een complete z/OS optuigen? De fabrikant heeft dat mainframe of de software dan al lang uitgefaseerd.

Iets anders wat meespeelt heet life cycle management. Een fabrikant maakt een auto zodanig dat de gebruikte onderdelen niet te goed/duur zijn.
Je kan een stuk plaatwerk in de fabriek al zodanig conserveren dat het met grote zekerheid tientallen jaren goed blijft maar als de (dure) accu na tien jaar vervangen moet worden, wat is dan het nut van duurder plaatwerk wat vijftig jaar goed blijft?
Maar als de accu slechts tien jaar meegaat, waarom zou een fabrikant dan geen plastic toepassen wat na 10 jaar zo hard is dat het spontaan breekt?

Wat de accu betreft, die is nog steeds erg duur en de levensduur is beperkt. Ik weet niet hoe veel vervuiling recyclen oplevert (recyclen wordt graag op de rekening voor de koper gezet) maar voor de afschrijving van de auto zal de leeftijd van de accu een behoorlijke rol gaan spelen. Afhankelijk van de mate waarin de fabrikant LCM heeft toegepast zal de auto een fluctuerende waarde hebben (nieuwe accu na tien jaar, verwachtte levensduur >20 jaar)
Bij tweedehands gereedschap met een accu is de vraag hoe oud de accu is al belangrijker dan hoe goed het gereedschapje is.

 

[Engineer2]

Twee jaar geleden was ik in contact met een bedrijf in Noorwegen. Die hadden zich gespecialiseerd in het opkopen van Tesla accu pakketten van gecrashte auto's en daarmee konden ze tesla accu's repareren op cell niveau. Een accu pakket wordt namelijk gedomineerd door de slechste cel. Vervang die cel, zorg dat de BMS software ermee overweg kan en je kan weer jaren verder.

Ondanks dat Tesla van alle fabrikanten hier het meest tegenwerkt tegen alles wat buiten hun zelf plaatsvind kon dit bedrijfje van 3 man dit toch uitvogelen binnen een paar maanden. Alle modellen Tesla accu kunnen ze repareren voor circa 300 a 500 euro.

Toch wil het bedrijf nog niet heel erg hard groeien. Er zijn nog niet heel veel Tesla's of andere EVs met accu problemen. Komt zo beetje pas bij 15 jaar en 500.000km voor het eerst voor.

In Nederland is er een bedrijf wat dit doet voor de eerste generatie Leaf. Die hadden wel accu problemen door slechte koeling. Naast repareren kan dit bedrijf ook de accucapaciteit uitbreiden en zelfs verdubbelen.

Zoals het er nu naar uit ziet zal het zelfs makkelijker worden om een oude EV rijdend te houden. Alleen een oldtimer uit het carburateur tijdperk is makkelijker.
Van die oude OS systemen heeft men nu ook al last van. Maar daar zijn manieren voor. Ik heb bij Dieselgate gezien wat er allemaal nog mogelijk was om 10 jaar oude auto's nog "opnieuw" te ontwikkelen.

 

[Marcel21674]

Het zal net als bij je mobiele telefoon gaan, Na x aantal jaar stopt de ondersteuning door de fabrikant en dat zal sneller zijn dan je denkt, zeker als de EV's meer en meer gemeengoed worden en elke paar jaar een fabrikant met nieuwe modellen komt.
Voor het rijden van je EV, zal het niet veel uitmaken, net als een mobiele telefoon of smart TV, zal hij gewoon blijven werken en nog lang te gebruiken zijn, alleen de functionaliteit zal minder worden, omdat bepaalde apps niet meer werken en je geen upgrades meer kan aanschaffen.
Denk dat de aftermarked straks wel inspringt op deze (oude) ev's, met modernere accu's bv.
Een elektromotor kun je ook gewoon laten reviseren, das geen probleem.
Enige echte puntje is elektronica, denk ik. Dat is zulk fijn spul geworden, vraag me af of dat nog te repareren valt, voor een beetje redelijke prijzen.

 

[IDx]

Voor het rijden van je EV, zal het niet veel uitmaken, net als een mobiele telefoon of smart TV, zal hij gewoon blijven werken en nog lang te gebruiken zijn, alleen de functionaliteit zal minder worden, omdat bepaalde apps niet meer werken en je geen upgrades meer kan aanschaffen.

Dank. Jij verwacht dus dat ook een EV langdurig zal blijven rijden en geen probleem zal krijgen door verouderde software. Alleen de elektronica zie je als een zorgpunt.

 

[Gullwing]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen

Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

 

[Marcel21674]

Voor het rijden van je EV, zal het niet veel uitmaken, net als een mobiele telefoon of smart TV, zal hij gewoon blijven werken en nog lang te gebruiken zijn, alleen de functionaliteit zal minder worden, omdat bepaalde apps niet meer werken en je geen upgrades meer kan aanschaffen.

Dank. Jij verwacht dus dat ook een EV langdurig zal blijven rijden en geen probleem zal krijgen door verouderde software. Alleen de elektronica zie je als een zorgpunt.

Nee, dat denk ik niet, je bent niet afhankelijk van een internet verbinding of een connectie met een ander apparaat.
Bij een telefoon ben je nog afhankelijk van het soort netwerk bv. 3G 4G of 5G. Zodra ze daar mee stoppen is het ook klaar met je mobiel, ook al doet hij het verder nog prima.

Een oude commodore amiga werkt nu nog net zo goed op OS3,1 als hij 30 jaar geleden ook deed., maar bv. op internet is moeilijk. het kan, maar vraag niet hoe.

 

[Pietzoveel]

Ik begreep dat 3G binnenkort wordt uitgeschakeld en dat de eerste BMW's I3 dmv 3G communiceren.... wordt lastig dan. Zo had Renault (Samsung) ooit de Fluence (2011-2015), best wel aardige auto, maar inmiddels geen accu's meer leverbaar..... m.a.w. schroothoop. Zeker nu er een behoorlijke snelle ontwikkeling gaande is vwb de hardware vraag ik mij af of er na 10 -15 jaar nog wel onderdelen leverbaar zijn of dat je van een groepje hobbyisten afhankelijk wordt. (Dat is niet erg voor je 3e auto, maar je daily moet het wel doen).

 

[Marcel21674]

Ik begreep dat 3G binnenkort wordt uitgeschakeld en dat de eerste BMW's I3 dmv 3G communiceren.... wordt lastig dan. Zo had Renault (Samsung) ooit de Fluence (2011-2015), best wel aardige auto, maar inmiddels geen accu's meer leverbaar..... m.a.w. schroothoop. Zeker nu er een behoorlijke snelle ontwikkeling gaande is vwb de hardware vraag ik mij af of er na 10 -15 jaar nog wel onderdelen leverbaar zijn of dat je van een groepje hobbyisten afhankelijk wordt. (Dat is niet erg voor je 3e auto, maar je daily moet het wel doen).

Wat betreft die I3, hij zal er niet minder om rijden vermoed ik, maar het is dat wel klaar met online diensten idd. Ds wat ik ook al een beetje aangaf.
Ik verwacht eigenlijk, dat de overheid hier ook wel op zal inspringen. Ik denk dat we straks toch ook meer zullen gaan naar het simpeler te repareren spullen, al dan niet afgedwongen door de overheid.
Ik denk dat uiteindelijk, veel dagelijkse spullen, weer een stuk simpeler gaan worden. Minder poespas op je wasmachine, geen wifi meer op je koelkast, dat soort onzin.

 

[Boppie]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen maar dan met zaken als motor en batterypack en ook randzaken zoals infotainment en airconditioning als makkelijk vervangbare units. Wat je nu vaak ziet is dat een auto die eigenlijk nog goed is gewoon naar de sloop wordt gebracht omdat bijvoorbeeld de verwarming het niet meer doet en het meer kost om dat onderdeel uit te bouwen dan de waarde van de hele auto.

Op het vlak van autodesign denk ik dat we over een jaar of 10 wel aan het plafond zitten en er weinig innovatieve onderwerpen bij gaan komen, dat zie je nu al als je kijkt naar de verschillen tussen Golf 5 t/m 8, de grootste stappen zijn daarvoor al gezet zeg maar. Dus ook vanuit dat oogpunt is het straks niet zo erg meer als de koets zelf al wat ouder is en kunnen we meer focussen op de techniek van de auto.

Dat betekent wél dat de huidige EV's relatief snel zullen gaan verouderen. Daarentegen zullen er ook bedrijven komen die over pak 'm beet 10 jaar van nu een 2021 ID3 qua techniek helemaal om kunnen bouwen naar het nieuwste van het nieuwste systeem met bijbehorende batterypack, range en prestaties. Wanneer die scène eenmaal van de grond gaat komen zullen de autobouwers het gat in de markt zien en overgaan op een meer modulair concept zoals hierboven beschreven.

/Chriet Titulaer modus uit.

Die man zag eruit als iemand uit 1890 maar was zijn tijd ver ver vooruit. Als die toch nu zou leven...

 

[hobbes2cv]

zodra de accu minder wordt moet je hem wegdoen, net als bij een accu schroefmachine. De accu is het duurste, wat eromheen zit kost niet de wereld. Tesla verdient het niet met auto's verkopen maar met de software abonnementen. Je gaat hetzelfde zien als bij je mobile telefoons, na 2-3 jaar is die versleten, hij doet het nog wel maar je krijgt geen updates meer met alle ( beveiliging) problemen . Natuurlijk zullen er handige Harry's opstaan die de software dingetjes kunnen fixen maar ook die weten dat je ze nodig hebt en dus een aardig tarief vragen.

 

[Total Loss]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen

Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

Precies dit. Fabrikanten willen helemaal niet dat hun auto's gereviseerd of ge-upgrade worden, je moet gewoon een compleet nieuwe auto kopen.
Alleen al hierom lijkt iets modulairs niet echt logisch bekeken vanuit het oogpunt van de autofabrikanten.

 

[RaceChinees]

Er zijn al 3rd party die bestaande EV's kunnen voorzien van een nieuwe/grotere accu, verwacht dat ze mee groeien met de EV aanbod.

Voorbeeld is bijvoorbeeld Muxsan voor Nissan leaf's.

 

[rke]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen

Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

Precies dit. Fabrikanten willen helemaal niet dat hun auto's gereviseerd of ge-upgrade worden, je moet gewoon een compleet nieuwe auto kopen.
Alleen al hierom lijkt iets modulairs niet echt logisch bekeken vanuit het oogpunt van de autofabrikanten.

Dat heet life cycle management ( de fabrikant bepaalt hoe lang het product functioneert waarmee hij omzet in de toekomst zeker stelt ).
Ik heb wel eens gehoord dat er (grote) automerken zijn die op tien jaar mikken. En als ik dan zie dat er een speciale thermostaat gemonteerd wordt die zich opent door tegen veerdruk in te duwen tegen een kwetsbaar plastic lipje, dan denk ik bewijs voor LCM te zien.
Dat lipje (kvs, 90 graden) wordt na een aantal jaar knetterhard, breekt af en de thermostaat sluit direct. Als er op dat moment een van de vele automotive leken achter het stuur zit, trapt de bestuurder gegarandeerd de koppakking er uit.
Oude autootje tl en er kan een nieuwe botsdoos verkocht worden.

LCM is reëel.
Een mobieltje van tien jaar geleden is niet meer te gebruiken, een radio of tv die nog analoog werkt is bijna onbruikbaar, een senseo (of andere huishoud-)machine is niet te repareren, schroeftolletjes zijn na de eerste set accu's versleten, een pc is na tien jaar zonder updates alleen nog maar stand-alone te gebruiken, een software gigant heeft een keer een proces aan den broek gehad omdat zij bewust in oudere versies van het besturingssysteeem vertraging inbouwde.

Nee, de klassieke auto blijft een auto met carburateurs. Met speciale benzine die je via het internet bestelt.
Die dingen werden namelijk nog gebouwd met een levensduur die mogelijk lang kon zijn.

 

[Zadelsnuiver]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen

Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

Precies dit. Fabrikanten willen helemaal niet dat hun auto's gereviseerd of ge-upgrade worden, je moet gewoon een compleet nieuwe auto kopen.
Alleen al hierom lijkt iets modulairs niet echt logisch bekeken vanuit het oogpunt van de autofabrikanten.

Wat autofabrikanten willen is niet zo boeiend, denk je dat autofabrikanten er op zitten te wachten om en masse elektrische auto's te ontwikkelen en alle gemaakte investeringen op het vlak van ICE motoren bij het grof vuil te zetten? De consument bepaalt, en de consument wordt steeds kritischer en mondiger, verwacht steeds meer voor minder en laat zich niet meer met een kluitje in het riet sturen "Ja sorry mevrouw de automatische servobesturing van het knipperlichtrelais is stuk dus dat kost 800€" is straks verleden tijd. Straks is alles private lease, betaal je gewoon een paar honderd euro all-in per maand en komt het de leasemij veel beter uit om gewoon modules te vervangen in plaats van om de 5 jaar ergens een nieuwe auto vandaan te trekken. Ook de ontzettende hoeveelheden vervuiling die het maken van een auto met zich mee brengt kan dan teruggebracht worden want daar gaat écht nog wel voor gelobbyd worden in de nabije toekomst.

 

[Zadelsnuiver]

/Chriet Titulaer modus uit.

Die man zag eruit als iemand uit 1890 maar was zijn tijd ver ver vooruit. Als die toch nu zou leven...

Eén van mijn persoonlijke helden, en de wondere wereld was als kind mijn favoriete TV programma. Krijg nog steeds kippenvel als ik ergens Dervish D van Vangelis hoor

 

[Durashift]

Ik begreep dat 3G binnenkort wordt uitgeschakeld en dat de eerste BMW's I3 dmv 3G communiceren.... wordt lastig dan. (..)

Is dat niet M(achine)2M(achine) techniek?

(..)T-Mobile faseert vanaf 1 juni alleen 2G uit voor mobiele telefoons. Daarnaast is er een 2G-netwerk voor andere apparaten. Het gaat om machine-to-machine-apparaten (M2M), die alleen van het 2G-netwerk gebruikmaken. Deze techniek vormt de basis van het inmiddels bekende internet of things waarmee apparaten verbonden zijn aan het internet (en elkaar). Onder meer slimme energiemeters kunnen van M2M gebruikmaken.

Het duurt nog even voordat T-Mobile met deze vorm van 2G stopt. Dat gebeurt pas over twee jaar, op 1 juni 2023. "Met name voor deze klantengroep vragen de nodige aanpassingen veel tijd en organisatie", zegt het bedrijf.

(..)

VodafoneZiggo koos er vorig jaar juist voor om zijn 3G-netwerk uit te schakelen en het 2G-netwerk aan te houden, met name voor M2M-toepassingen. "Mocht er ergens onverhoopt geen 4G-dekking zijn, dan kunnen mobiele data alleen verstuurd worden via lage snelheid of via wifi", liet de woordvoerder destijds aan NU.nl weten.

KPN stopt eind maart 2022 met het 3G-netwerk, omdat "steeds minder mensen gebruikmaken van 3G en internetten via 4G". De frequenties voor 3G worden voor het 4G-netwerk gebruikt.

Ook KPN houdt zijn 2G-netwerk aan. Dat gebeurt tot ten minste april 2025. "Enerzijds als back-up voor bellen en sms'en, anderzijds voor internet of things-diensten." (..)

https://www.nu.nl/tech/6136675/t-mobile-schakelt-2g-netwerk-voor-telefoons-uit-dit-moet-je-weten.html

Volgens mij werken die (1e generatie) noodoproepen in auto's ook met zo'n GSM kaartje op 2 of 3G.
Dat zal toch zeker wel 10 jaar moeten functioneren na levering / productie einde, lijkt mij.


~~~~~~~~~~~~

Volgens mij speelt dat M2M / 2G netwerk ook bij de slimme energiemeters. Was laatst een rechtzaak over, de energiebedrijven willen dat het netwerk operationeel blijft.. omdat anders de vervangingskosten voor hun rekening komt (als ik het goed begrepen heb)..

 

[Vorq]

...
Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

Precies dit. Fabrikanten willen helemaal niet dat hun auto's gereviseerd of ge-upgrade worden, je moet gewoon een compleet nieuwe auto kopen.
Alleen al hierom lijkt iets modulairs niet echt logisch bekeken vanuit het oogpunt van de autofabrikanten.

Een laptop of mobieltje waarbij grammen en millimeters tellen en de prijs onder de €800 moet is natuurlijk wel iets anders als een vervoermiddel dat €800 per maand is.

Zoals Zadelsnuiver noemt wordt de consument steeds kritischer en is in de EV handel 8 jaar garantie op aandrijving standaard. De sterk opkomende Koreanen (zeker met EV) met 5 of 7 jaar garantie zullen toch een trend zetten.
Daarbij: al die merken delen enkele platforms, dus ook daar is voor aftermarket veel te halen.

 

[Muddy Bandit]

Het kan allemaal wel heel lang meegaan, het is maar net welk bedrag je er telkens tegenaan wilt gooien om het weer werkend te krijgen en houden.
In de praktijk strand het meestal wel ergens bij een (te) dure reparatie en wordt het een economisch total-loss, maar als zich op dat moment nog weer een liefhebber/verzamelaar/knutselaar meldt wordt de levensduur ook weer wat verder opgerekt ook al is het weinig tot niets meer waard.
En als dat behoudproces maar lang genoeg vol wordt gehouden dan wordt het vanzelf wel een keer een schaars en waardevol verzamelaarsitem.

Misschien wel een leuke vergelijking:
In de jaren '80 kwam de CD-speler in opmars en werden de vinyldragers (lp's en singels) praktisch van de markt verdrongen en daarmee al hun afspeelapparatuur ook compleet waardeloos.... nu is het weer grof geld waard, zijn pick-up naalden en andere onderdelen nog steeds volop verkrijgbaar, wordt er weer nieuw vinyl geperst en is een nette spelende jukebox uit de jaren '60 inmiddels vele duizenden euro's waard geworden.
Ik ben nog steeds blij dat ik er destijds geen afstand van heb gedaan en al die "oude troep" altijd netjes heb onderhouden, ik geniet er ook nog steeds dagelijks van.

 

[rke]

De consument is helemaal niet kritisch, de consument roept braaf na wat marketing hem voorschotelt.

 

[Engineer2]

Vergis je niet in wetgeving zoals right to repair. Voor auto's met verbrandingsmotor al jaren geldig (uiteraard in de USA een paar stappen verder gaand dan hier) en constant verder in ontwikkeling. Zo moet de connected data die Tesla en andere fabrikanten uit hun auto's halen nu ook voor 3rd party en zelfs privé personen beschikbaar zijn (gratis of tegen een vastgesteld maximum tarief). En onlangs is deze wet nog behoorlijk opgetrokken en er is zelfs een uitbreiding aangekondigd waar laptops en smartphone onder vallen.
Het duurt nog wel wat jaren voordat onze wetgeving hetzelfde niveau bereikt maar het komt wel.

 

[Engineer2]

Overigens is er net een wereldwijde overeenstemming bereikt tussen landen dat er een minimale garantie termijn komt op Ev accu's. In sommige landen uitgebreid met een verplichte terugroepactie als er teveel claims zijn. Daarnaast via de OBD poort is dan de accu StateOfHealth op een gestandaardiseerde manier uit te lezen.

Voor China7 en Euro7 zag ik in de voorstellen dat er een verplichte gestandaariseerde methode moet zijn voor accu pakket reparatie en recycling.

 

[Pietzoveel]

Goed nieuws!

 

[Gullwing]

...
Een laptop of mobieltje waarbij grammen en millimeters tellen ....

Dat is ook niet zo, dat is ook door hun marketing bedacht. Lekker goedkoop te maken, en niet repareerbaar en dan iedereen vertellen dat ze ook hip moeten zijn met zon licht laptopje van minder dan een kilo waar je de toetsen niet fatsoenlijk meer kan indrukken,

De consument is helemaal niet kritisch, de consument roept braaf na wat marketing hem voorschotelt.

Inderdaad, en die marketing komt niet alleen van bedrijven, maar ook van de overheid, welke toch vaak door lobby clubjes gestuurd worden.

 

[rke]

...
Een laptop of mobieltje waarbij grammen en millimeters tellen ....

Dat is ook niet zo, dat is ook door hun marketing bedacht. Lekker goedkoop te maken, en niet repareerbaar en dan iedereen vertellen dat ze ook hip moeten zijn met zon licht laptopje van minder dan een kilo waar je de toetsen niet fatsoenlijk meer kan indrukken,

Ik hoor dat jij ook moeite hebt met die combinatie van piepkleine "toetsjes", een fragiele behuizing en een piepklein schermpje. In mijn optiek is het enige zinvolle wat een "mobieltje" toevoegt aan mijn bestaan dat het een halve computer is (zoek de ctrl-c, crtl-v knop eens op het mobieltje) die ik altijd bij mij zou kunnen hebben op het moment dat ik het risico op weer honderdzoveel euro aftikken voor een vers schemrpje wil lopen.

De consument is helemaal niet kritisch, de consument roept braaf na wat marketing hem voorschotelt.

Inderdaad, en die marketing komt niet alleen van bedrijven, maar ook van de overheid, welke toch vaak door lobby clubjes gestuurd worden.

Ja, dat is de wereld waarin wij nu leven.
Japie heeft een energiecentrale, Japie gulft met Klaasje, Minister Klaasje zit ook in de raad van commissarissen bij het bedrijf van Japie.
Dus Klaasje roept dat alles elektrisch moet, want dat is prettig voor de winstuitkering.
En de brave burger krijgt een rammelend maar gelikt en juridisch correct verhaaltje dat "alles elektrisch veul beter is voor het milieu".


En die kritische consument.... denk eens aan het verplichte bezoek aan de garage omdat de sufware van de dealer niet openbaar is.
In 1998 stapte Microsoft over van Windows 98 naar Windows XP (van de regen in de drup, die stap). Er waren toe al auto's die software nodig hadden die alleen onder windows 98 wilde draaien. De software in de auto's kan niet meer communiceren met de software die onder windows XP draait dus.... gooi maar weg, die auto van voor 2001.
De echte specialist heeft nog een oude windows 98 pc die hij achter slot en grendel bewaart want als die het begeeft heeft hij een probleem.

Auto's worden steeds meer afhankelijk van software, auto's worden steeds meer afhankelijk van netwerken en "tha cloud", de ontwikkelingen in software gaan steeds sneller, softwarepakketten worden snel steeds complexer, de fouten in software worden daarom ook steeds groter en die zogenaamd kritische burger staat vooral te kwijlen bij de nieuwste rammelbak GT want die mooie dame van de reclame zegt dat die nog veel meer speeltjes aan boord heeft.

 

[Zadelsnuiver]

Sorry rke maar ik heb zelden zo'n opstapeling van onzin hoeven lezen..

Dat jij niet overweg kunt met een mobieltje of ander modern spul wil niet zeggen dat het per definitie slecht is. Om zoveel functionaliteit in een kleine verpakking te krijgen zul je wat concessies moeten doen op het vlak van ergonomie, er zijn toch miljoenen of misschien toch miljarden mensen die er wél mee overweg kunnen Dus misschien is het meer juist om te stellen dat jouw onvermogen een groter probleem vormt dan het apparaat zelf.
Overigens vind ik het ook een beetje onzin dat laptops zo dun en licht mogelijk moeten zijn, en telefoons met elke generatie juist weer een slag groter. Toch denk ik nog steeds de consument uiteindelijk kiest wat voor hem of haar het beste werkt, en worden er nog steeds zware laptops en kleine telefoons gemaakt.

Wat je schrijft over de politiek en het zakenleven, ik denk dat je in je voorbeeld beter organisaties zoals Shell, Exxon en BP kunt gebruiken.
Kijk eens naar het nieuws, een groot deel van West Europa staat onder water, huizen worden verwoest en mensen gaan dood. Denk je écht dat de overstap naar elektrisch rijden puur een kwestie van politiek gelobby is of is er toch meer aan de hand?

Daarna kom je met een soort anekdoten over oude Windows software en ga je er gelijk van uit dat die geschiedenis zich weer gaat herhalen, terwijl nota bene een paar posts boven je Engineer nog schrijft hoe het écht zal zijn. Als er één iemand is op dit forum die ik vertrouw met dit soort zaken dan is hij het wel. Daarnaast is er helemaal geen verplicht dealerbezoek meer nodig, Tesla voert nu al updates over the air uit, al hoewel je daar vast ook wel iets op aan te merken hebt ("Ik bepaal zelf wel wat ik update grom grom")..

En op het vlak van automobielen verkoop heeft marketing nog nooit een grote impact gehad op wat we hier kopen. Ik heb nog nooit op TV een sexy dame een een Aygo zien aanprijzen, of een Niro, of een Polo.. en zelfs als het zo zou zijn zou het slechts een zeer minimale impact hebben want de Nederlandse automobilist gaat voor de goedkoopste optie, niet voor de mooiste of geilste reclame.

 

[michel1975]

/Chriet Titulaer modus uit.

Die man zag eruit als iemand uit 1890 maar was zijn tijd ver ver vooruit. Als die toch nu zou leven...

Eén van mijn persoonlijke helden, en de wondere wereld was als kind mijn favoriete TV programma. Krijg nog steeds kippenvel als ik ergens Dervish D van Vangelis hoor

Jeugdsentiment. Beiden. Zoweel Chriet als Vangelis.

 

[rke]

Sorry rke maar ik heb zelden zo'n opstapeling van onzin hoeven lezen..

Ik zal het hokje "verplicht lezen" niet meer aanvinken.

Dat jij niet overweg kunt met een mobieltje of ander modern spul wil niet zeggen dat het per definitie slecht is. Om zoveel functionaliteit in een kleine verpakking te krijgen zul je wat concessies moeten doen op het vlak van ergonomie, er zijn toch miljoenen of misschien toch miljarden mensen die er wél mee overweg kunnen Dus misschien is het meer juist om te stellen dat jouw onvermogen een groter probleem vormt dan het apparaat zelf.
Overigens vind ik het ook een beetje onzin dat laptops zo dun en licht mogelijk moeten zijn, en telefoons met elke generatie juist weer een slag groter. Toch denk ik nog steeds de consument uiteindelijk kiest wat voor hem of haar het beste werkt, en worden er nog steeds zware laptops en kleine telefoons gemaakt.

Ik ben niet de enige die moeite heeft met moderne mobieltjes. Mensen laten ze in de wc zwemmen, mensen breken het schermpje en mensen typen de grappigste teksten omdat ze zo vaak het verkeerde knopje intikken dat er zonder spellingscontrole weinig leesbaars uit komt.
Maar dit is mijn bezwaar wat ik heb tegen het gebruik van een computer als telefoon en het is op te lossen.

Wat je schrijft over de politiek en het zakenleven, ik denk dat je in je voorbeeld beter organisaties zoals Shell, Exxon en BP kunt gebruiken.
Kijk eens naar het nieuws, een groot deel van West Europa staat onder water, huizen worden verwoest en mensen gaan dood. Denk je écht dat de overstap naar elektrisch rijden puur een kwestie van politiek gelobby is of is er toch meer aan de hand?

Exxon, Shell, BP doen daar ook aan mee, het is een methode die door grote multinationals gebruikt wordt.
Er is inderdaad heel veel aan de hand. We stoken alle fossielen op en moedertje natuur raakt daar van slag van. Netto zullen wij daarom op zeer korte termijn de toename van CO2 productie moeten ombuigen in een afname van CO2. (kraan dicht draaien, harder dweilen en meer putjes open zetten). Op dit moment wil men dat bereiken door de CO2 productie van de uitlaat van de ice-auto te verleggen naar de uitlaat van de elektriciteitscentrale - ten koste van veel geproduceerde CO2 voor een nieuwe EV.
Het (te klein bemeten) elektriciteitsnet wordt op dit moment nog steeds gevoed wordt door verbrandingsprocessen, de energie nodig om alle EV's te laten rijden zal daarom ook uit (nieuw te bouwen) elektriciteitscentrales gaan komen die op basis van verbranding werken.
Nucleare centrales kunnen wel gebouwd worden (als eindelijk die geen-kernenergie-boomknuffelaars de mond houden) maar een kerncentrale is een zeer complexe machine die je niet even snel bouwen kan. Bovendien hebben die boomknuffelaars goede argumenten tegen nucleaire centrales.

Daarna kom je met een soort anekdoten over oude Windows software en ga je er gelijk van uit dat die geschiedenis zich weer gaat herhalen, terwijl nota bene een paar posts boven je Engineer nog schrijft hoe het écht zal zijn. Als er één iemand is op dit forum die ik vertrouw met dit soort zaken dan is hij het wel. Daarnaast is er helemaal geen verplicht dealerbezoek meer nodig, Tesla voert nu al updates over the air uit, al hoewel je daar vast ook wel iets op aan te merken hebt ("Ik bepaal zelf wel wat ik update grom grom")..

Voor updates "over the air" zijn minimaal twee computers nodig. Een van die twee is van jou, de andere computer niet. En je hebt nul, komma nul zeggenschap over de bereikbaarheid van of software op deze computer. Ik heb nu toch ook geen zeggenschap over het autoweek forum of de bereikbaarheid van autoweek?
Ik mag onzin plaatsen en ik mag onzin lezen zolang autoweek haar computers ter beschikking stelt.

En op het vlak van automobielen verkoop heeft marketing nog nooit een grote impact gehad op wat we hier kopen. Ik heb nog nooit op TV een sexy dame een een Aygo zien aanprijzen, of een Niro, of een Polo.. en zelfs als het zo zou zijn zou het slechts een zeer minimale impact hebben want de Nederlandse automobilist gaat voor de goedkoopste optie, niet voor de mooiste of geilste reclame.

Het zal ongetwijfeld aan mijn tv liggen maar ik zie veel meer reclame dan mij lief is. En als ik zo kijk wat mensen kopen dan werkt de reclame heel goed.

 

[Marcel21674]

Ik verwacht dat de EV in de toekomst veel meer modulair gaat worden, net als bij een moderne PC waarbij je makkelijk de processor, voeding of het geheugen vrijwel plug and play aan kunt passen

Ik denk niet dat fabrikanten dat gaan doen, die willen nieuwe auto's slijten. Bij laptops zie je toch ook dat meer een meer vast gesoldeerd is? Die willen niet dat je gaat repareren, maar een andere koopt.

Precies dit. Fabrikanten willen helemaal niet dat hun auto's gereviseerd of ge-upgrade worden, je moet gewoon een compleet nieuwe auto kopen.
Alleen al hierom lijkt iets modulairs niet echt logisch bekeken vanuit het oogpunt van de autofabrikanten.

Uit hun oogpunt niet, maar uit het oogpunt van de overheid, die wil vergroenen wel.
Timmermans, wil naar een circulaire economie. Co2 neutraal, duurzamer. Repareren is duurzamer dan volledig vervangen.
Uit dat oogpunt is een modulaire opbouw helemaal niet zo gek. Denk zelfs dat dat een hele nieuwe markt kan openen.
Denk aan de MAX of de megatjaffer van de jaren 90.
Denk dat het voor fabrikanten ook wel eens een stuk goedkoper kan zijn. Minder ontwikkelingskosten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Max_(automerk)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mega_Tjaffer

 

[rke]

Timmermans, wil naar een circulaire economie. Co2 neutraal, duurzamer. Repareren is duurzamer dan volledig vervangen.
Uit dat oogpunt is een modulaire opbouw helemaal niet zo gek. Denk zelfs dat dat een hele nieuwe markt kan openen.
Denk aan de MAX of de megatjaffer van de jaren 90.
Denk dat het voor fabrikanten ook wel eens een stuk goedkoper kan zijn. Minder ontwikkelingskosten.

Nou...

Burton heeft een complete elektrische vervanger voor de boxer van een eend op de plank liggen.

En zo moeilijk is het maken van een ice-motorblok vervanger niet. Een elektromotor, een diff, homokineetjes of elektromotor en cardanverloopje zorgt voor de aandrijving.
Dikke kabels, accu's in handige modules die in rekken geplaatst kunnen worden, koeling voor accu's en lader, besturingmodule en je bent er al bijna. Dan nog een interface naar asr en abs (liefst gestandaardiseerd, gatsiederry) en het is compleet.
Er zijn al genoeg hobbyprojecten die werken.

Daar staat dan de oude schicht, helemaal elektriek.

Wat dat betreft kunnen de Chinezen misschien wel ons grote voorbeeld zijn. Je koopt tegenwoordig voor een klassieke trapfiets een trapasvervanger en daar sluit je een regelaar en accu op aan. De software is gratis te downloaden en het ombouwen kan je in eigen schuur doen. Voor een paar honderd euro een trapfiets ombouwen naar elektrisch en je kan zelfs het onderhoud geheel in eigen beheer houden

 

[Durashift]

Ik moet het artikel nog lezen. Het FD heeft vandaag als koptekst op de voorpagina dat de autobranche hun felle verzet tegen de uitstootnormen vanuit Brussel (EC etc.) staakt.

 

[IDx]

Zijn hier nog nieuwe inzichten over deze vraag; “Wat is de houdbaarheid van een elektrische auto?”.

 

[Janneman]

Een lastig te beantwoirden vraag. De hele toekomat van vervoer kan nog alle kanten op.

Is elektrisch rijden de toekomst? Of wordt het hybride, maar dan met verbrandingsmotor of brandstofcel? En met welke drager, waterstofgas?

Zelf denk ik niet dat elektrisch rijden echt toekomst heeft. Nu is het een hype, maar ik moet er niet aan denken aan geklungel met een kabel en zoeken naar een oplaadpunt. En de veel te beperkte afstand. Inmiddels hoor je ook steeds minder over de beloofde doorbraak van veel betere batterijen. Maar goed het grootschalig produceren van brandstofcellen was ook 25 jasr geleden al beloofd. En dan heb je nog het groeiende gebrek aan grondstoffen voor die batterijen.

Maar evengoed kun je redeneren naar een monopolie voor elektrische auto's, kan echt nog alle kanten op.

Duidelijk is dat de vraag 'wat is de houdbaarheid van een elektrische auto' erg afhangt van welke richting wordt gekozen. En ook of er onder een jongere generatie behoefte is dit wagenpark in de toekomst op de weg te houden en of er dan nog de juiste vakmensen voor zijn. Gewoon je handjes laten wapperen ziet veel jeugd al niet meer zitten, zelfs de band van de fiets plakken is al een groot probleem.

 

[Engineer2]

Een lastig te beantwoirden vraag. De hele toekomat van vervoer kan nog alle kanten op.

Is elektrisch rijden de toekomst? Of wordt het hybride, maar dan met verbrandingsmotor of brandstofcel? En met welke drager, waterstofgas?

Zelf denk ik niet dat elektrisch rijden echt toekomst heeft. Nu is het een hype, maar ik moet er niet aan denken aan geklungel met een kabel en zoeken naar een oplaadpunt. En de veel te beperkte afstand. Inmiddels hoor je ook steeds minder over de beloofde doorbraak van veel betere batterijen. Maar goed het grootschalig produceren van brandstofcellen was ook 25 jasr geleden al beloofd. En dan heb je nog het groeiende gebrek aan grondstoffen voor die batterijen.

Maar evengoed kun je redeneren naar een monopolie voor elektrische auto's, kan echt nog alle kanten op.

Duidelijk is dat de vraag 'wat is de houdbaarheid van een elektrische auto' erg afhangt van welke richting wordt gekozen. En ook of er onder een jongere generatie behoefte is dit wagenpark in de toekomst op de weg te houden en of er dan nog de juiste vakmensen voor zijn. Gewoon je handjes laten wapperen ziet veel jeugd al niet meer zitten, zelfs de band van de fiets plakken is al een groot probleem.

Ik kan daar heel kort over zijn: de auto industrie heeft in zijn geheel en zonder uitzonderingen de verbrandingsmotor op een spoor gezet naar de uitgang. De meningen verschillen nog hoe snel dat moet zijn en hoe dat wereldwijd moet verlopen maar er is geen twijfel meer of dat gaat gebeuren. En dat is dus ook geldig voor al die Hybride versies.
En aangezien dat traject al zo'n 2 a 3 jaar geleden is ingezet is inmiddels dit traject ook niet meer te stoppen. En waarom ook. De fabrikanten verkopen met gemak alles wat ze kunnen produceren wat elektrisch is. Hun grootste probleem is om meer te kunnen produceren. Zelfs een slechte EV wordt op dit moment echt wel verkocht. Wel weten fabrikanten dat wanneer ze zichzelf nu niet juist positioneren ze binnen 10 jaar weleens een imago konden hebben van slechte EV bouwer en daarmee van de markt gedrukt worden. Er is immers veel meer concurentie aanwezig in EVs aangezien de EV markt voornamelijk groot is geworden in China (50% van de elektrische auto';s in de wereld rijden in China - een gevolg van een nog veel agressievere milieu politiek en publiek bewustzijn dan die in de EU).

Wat er allemaal nodig is en gaat zijn (Euro7, China7, USA etc.) om rond 2025 een verbrandingsmotor te hebben zorgt er daarnaast vanzelf wel voor dat die markt langzaam verdwijnt. Onderhoudsintervallen die veel korter zullen zijn. Heel dure auto's vanwege alle technologie. Grootschalige inkoop van zeldzame grondstoffen voor die technologie, etc. En dan nog moeten die auto's extra duur verkocht worden omdat het de fabrikanten een CO2 penalty geeft.

Waterstof dan? Dat is een leuke niche maar er zitten teveel haken en ogen aan, al is het maar op het vlak vcan efficiencie en logistiek. En in NL zijn we (net als Noorwegen en California) 1 waterstof ongeluk verwijderd van ofwel een geheel verbod of vrijwel onwerkbare regels. In Duitsland moet je verplicht na 10 jaar de waterstoftanks vervangen van je auto.. dat staat gelijk aan retourtje naar de sloop. Die regel krijgen wij ook. Dat terwijl we voor elektrische auto's inmiddels al ontdekt hebben dat die rustig 20 jaar meegaan. En als er al iets stuk gaat is het niet zoals gevreesd een heel accupakket maar gewoon een reparatie van een 200 a 500 Euro. Genoeg jonge mensen die een bedrijf hebben opgericht hierin (bv het opkopen van elektrische auto's na een ongeval om de nog bruikbare onderdelen te gebruiken om andere te repareren of zelfs een upgrade te geven.

 

[Janneman]

Een lastig te beantwoirden vraag. De hele toekomat van vervoer kan nog alle kanten op.

Is elektrisch rijden de toekomst? Of wordt het hybride, maar dan met verbrandingsmotor of brandstofcel? En met welke drager, waterstofgas?

Zelf denk ik niet dat elektrisch rijden echt toekomst heeft. Nu is het een hype, maar ik moet er niet aan denken aan geklungel met een kabel en zoeken naar een oplaadpunt. En de veel te beperkte afstand. Inmiddels hoor je ook steeds minder over de beloofde doorbraak van veel betere batterijen. Maar goed het grootschalig produceren van brandstofcellen was ook 25 jasr geleden al beloofd. En dan heb je nog het groeiende gebrek aan grondstoffen voor die batterijen.

Maar evengoed kun je redeneren naar een monopolie voor elektrische auto's, kan echt nog alle kanten op.

Duidelijk is dat de vraag 'wat is de houdbaarheid van een elektrische auto' erg afhangt van welke richting wordt gekozen. En ook of er onder een jongere generatie behoefte is dit wagenpark in de toekomst op de weg te houden en of er dan nog de juiste vakmensen voor zijn. Gewoon je handjes laten wapperen ziet veel jeugd al niet meer zitten, zelfs de band van de fiets plakken is al een groot probleem.

Ik kan daar heel kort over zijn: de auto industrie heeft in zijn geheel en zonder uitzonderingen de verbrandingsmotor op een spoor gezet naar de uitgang. De meningen verschillen nog hoe snel dat moet zijn en hoe dat wereldwijd moet verlopen maar er is geen twijfel meer of dat gaat gebeuren. En dat is dus ook geldig voor al die Hybride versies.
En aangezien dat traject al zo'n 2 a 3 jaar geleden is ingezet is inmiddels dit traject ook niet meer te stoppen. En waarom ook. De fabrikanten verkopen met gemak alles wat ze kunnen produceren wat elektrisch is. Hun grootste probleem is om meer te kunnen produceren. Zelfs een slechte EV wordt op dit moment echt wel verkocht. Wel weten fabrikanten dat wanneer ze zichzelf nu niet juist positioneren ze binnen 10 jaar weleens een imago konden hebben van slechte EV bouwer en daarmee van de markt gedrukt worden. Er is immers veel meer concurentie aanwezig in EVs aangezien de EV markt voornamelijk groot is geworden in China (50% van de elektrische auto';s in de wereld rijden in China - een gevolg van een nog veel agressievere milieu politiek en publiek bewustzijn dan die in de EU).

Wat er allemaal nodig is en gaat zijn (Euro7, China7, USA etc.) om rond 2025 een verbrandingsmotor te hebben zorgt er daarnaast vanzelf wel voor dat die markt langzaam verdwijnt. Onderhoudsintervallen die veel korter zullen zijn. Heel dure auto's vanwege alle technologie. Grootschalige inkoop van zeldzame grondstoffen voor die technologie, etc. En dan nog moeten die auto's extra duur verkocht worden omdat het de fabrikanten een CO2 penalty geeft.

Waterstof dan? Dat is een leuke niche maar er zitten teveel haken en ogen aan, al is het maar op het vlak vcan efficiencie en logistiek. En in NL zijn we (net als Noorwegen en California) 1 waterstof ongeluk verwijderd van ofwel een geheel verbod of vrijwel onwerkbare regels. In Duitsland moet je verplicht na 10 jaar de waterstoftanks vervangen van je auto.. dat staat gelijk aan retourtje naar de sloop. Die regel krijgen wij ook. Dat terwijl we voor elektrische auto's inmiddels al ontdekt hebben dat die rustig 20 jaar meegaan. En als er al iets stuk gaat is het niet zoals gevreesd een heel accupakket maar gewoon een reparatie van een 200 a 500 Euro. Genoeg jonge mensen die een bedrijf hebben opgericht hierin (bv het opkopen van elektrische auto's na een ongeval om de nog bruikbare onderdelen te gebruiken om andere te repareren of zelfs een upgrade te geven.

Tja, wat is over een paar jaar 'de autoindustrie? Showrooms gaan verdwijnen, garages worden meer software centers en het merk is Sony of Chinees

Naar mijn idee doet en zal de autoindustrie produceren wat de vraag is en waarmee dus het grote geld wordt verdiend. Als de elektrische auto industrie zich binnen een paar jaar niet her-uitvind (laden zonder kabel, veel meer range, betaalbaar voor Jan met de pet) zal de gemiddelde automobilist er klaar mee zijn en komen andere technieken in beeld.

Ik ben het wel met je eens dat de brandstofmotor, of in zijn algemeenheid het gebruik van fossiele brandstoffen een doodlopende straat is. Hoe snel is nog de vraag. Hard roepen dat alle auto's elektrisch moeten, om vervolgens die elektriciteit in een kolencentrale op te wekken is nogal doorzichtig.

 

[Marcel21674]

Ik ben het wel met je eens dat de brandstofmotor, of in zijn algemeenheid het gebruik van fossiele brandstoffen een doodlopende straat is. Hoe snel is nog de vraag. Hard roepen dat alle auto's elektrisch moeten, om vervolgens die elektriciteit in een kolencentrale op te wekken is nogal doorzichtig.

Wat de overheid wil, is zowiezo onhaalbaar. Het energienet kan dat gewoon niet handelen.
Er is nu al een wachtlijst voor bedrijven, die een aansluiting willen op het energienet. Er zijn letterlijk bedrijven die nu met grote generatoren moeten werken, omdat ze anders geen stroom hebben. Ze krijgen geen aansluiting, omdat het net al overbelast is.
Verder kampen de energie leveranciers, met hetzelfde probleem, als alle andere sectoren in de techniek. Een enorm tekort aan vakmensen, wat de aanpak van dit probleem ook niet helpt.

 

[Nico GTR]

Een Europese blackout is al niet uitgesloten....laat staan dat we het in Nederland voor elkaar krijgen.

 

[golfdiesel]

Een oldtimer kan je mits goed onderhouden na 25 jaar, of meer, blijven rijden. Hoe zit dat eigenlijk met mijn nieuwe elektrische auto. Stel dat de accu lang mee gaat en indien nodig vervangen kan worden. Wat kan ik verwachten van de software updates? Vandaag de dag krijg ik die software over-the-air en blijft de auto up-to-date. Maar hoe lang mag ik daar eigenlijk op rekenen? Kan ik over 25 jaar nog steeds in dezelfde elektrische auto rijden?

Dan heb je het specifiek over een oldtimer. Ik denk dat de huidige ICE auto's een beperktere levensduur hebben dan de huidige EV's.
Ik verwacht dat de gemiddelde moderne ICE auto misschien 10 tot 15 jaar mee kan en dat het dan echt wel afgelopen is.
Als er dan specilisten zijn die de elektronica nog kunnen repareren heb je misschien nog geluk maar voor een groot deel zal het wel snel afgelopen zijn.

 

[Zadelsnuiver]

Wat de overheid wil, is zowiezo onhaalbaar. Het energienet kan dat gewoon niet handelen.
Er is nu al een wachtlijst voor bedrijven, die een aansluiting willen op het energienet. Er zijn letterlijk bedrijven die nu met grote generatoren moeten werken, omdat ze anders geen stroom hebben. Ze krijgen geen aansluiting, omdat het net al overbelast is.
Verder kampen de energie leveranciers, met hetzelfde probleem, als alle andere sectoren in de techniek. Een enorm tekort aan vakmensen, wat de aanpak van dit probleem serieus in de weg staat.

Ik hoor zulke tegenstrijdige berichten op dit vlak; de een zegt dat we niet genoeg stroom kunnen verdelen, de ander zegt dat we makkelijk kunnen opschalen. Heb je wellicht een bron waar ik meer kan lezen over die bedrijven met generatoren bijvoorbeeld?

Ik persoonlijk denk dat het niet zo spannend gaat worden qua leveren van stroom, het is natuurlijk niet zo dat morgen opeens iedereen in een EV gaat rijden dus de maatschappijen hebben de kans om geleidelijk mee te groeien. En zelfs wanneer elk huishouden in Nederland minstens één EV in het wagenpark heeft betekent het niet dat ze elke dag 24/7 aan de laadpaal hoeven te staan natuurlijk, in mijn geval is één sessie van 6 uur (thuis @ 11kWh) genoeg voor een week rijden. Pak ik een publieke snellader @ 80 kWh dan is één uur per week afdoende. De gemiddelde Nederlander rijdt 250 km/week dus met een range van 500 km zullen de meesten ééns in de twee weken moeten laden. Ik denk echt dat dit probleem wat opgeblazen wordt door sceptici, zeker omdat er in de toekomst ook meer uit huis gewerkt zal worden maar het is wel goed dat er nu al over nagedacht en geanticipeerd wordt uiteraard.

 

[Janneman]

Wat de overheid wil, is zowiezo onhaalbaar. Het energienet kan dat gewoon niet handelen.
Er is nu al een wachtlijst voor bedrijven, die een aansluiting willen op het energienet. Er zijn letterlijk bedrijven die nu met grote generatoren moeten werken, omdat ze anders geen stroom hebben. Ze krijgen geen aansluiting, omdat het net al overbelast is.
Verder kampen de energie leveranciers, met hetzelfde probleem, als alle andere sectoren in de techniek. Een enorm tekort aan vakmensen, wat de aanpak van dit probleem serieus in de weg staat.

Ik hoor zulke tegenstrijdige berichten op dit vlak; de een zegt dat we niet genoeg stroom kunnen verdelen, de ander zegt dat we makkelijk kunnen opschalen. Heb je wellicht een bron waar ik meer kan lezen over die bedrijven met generatoren bijvoorbeeld?

Ik persoonlijk denk dat het niet zo spannend gaat worden qua leveren van stroom, het is natuurlijk niet zo dat morgen opeens iedereen in een EV gaat rijden dus de maatschappijen hebben de kans om geleidelijk mee te groeien. En zelfs wanneer elk huishouden in Nederland minstens één EV in het wagenpark heeft betekent het niet dat ze elke dag 24/7 aan de laadpaal hoeven te staan natuurlijk, in mijn geval is één sessie van 6 uur (thuis @ 11kWh) genoeg voor een week rijden. Pak ik een publieke snellader @ 80 kWh dan is één uur per week afdoende. De gemiddelde Nederlander rijdt 250 km/week dus met een range van 500 km zullen de meesten ééns in de twee weken moeten laden. Ik denk echt dat dit probleem wat opgeblazen wordt door sceptici, zeker omdat er in de toekomst ook meer uit huis gewerkt zal worden maar het is wel goed dat er nu al over nagedacht en geanticipeerd wordt uiteraard.

Lees je eens in in elektrisch rijden. Het is niet zo dat je eens per weel gaat laden om na een week de bijna lege accu weer op te laden. Voor behoud zul je om de dag maar nog liever elke dag dat ding aan de paal moeten hangen. Niet erg als je zelf tbuis zo'n oplaadpunt hebt. Anders wordt het een dagelijks drama voor een plek en dan nog dat geklungel met de kabel.

 

[R Wolters]

Ik ben het wel met je eens dat de brandstofmotor, of in zijn algemeenheid het gebruik van fossiele brandstoffen een doodlopende straat is. Hoe snel is nog de vraag. Hard roepen dat alle auto's elektrisch moeten, om vervolgens die elektriciteit in een kolencentrale op te wekken is nogal doorzichtig.

Wat de overheid wil, is zowiezo onhaalbaar. Het energienet kan dat gewoon niet handelen.
Er is nu al een wachtlijst voor bedrijven, die een aansluiting willen op het energienet. Er zijn letterlijk bedrijven die nu met grote generatoren moeten werken, omdat ze anders geen stroom hebben. Ze krijgen geen aansluiting, omdat het net al overbelast is.
Verder kampen de energie leveranciers, met hetzelfde probleem, als alle andere sectoren in de techniek. Een enorm tekort aan vakmensen, wat de aanpak van dit probleem ook niet helpt.

Juist wat de overheid uiteindelijk wil is haalbaar. Als uiteindelijk iedereen een EV heeft, met een laadpaal per auto (daar zijn geen technische beperking voor, slechts uitrolbeperkingen, maar dat is dan dus een kwestie van tijd), los je een hoop elektriciteitsproblemen op. Stilstaande auto's hangen dan per definitie aan het elektriciteitsnet en zijn dan bij uitstek geschikt om pieken en dalen op te vangen. Wordt er overdag (als iedereen aan het werk is) teveel elektriciteit opgewekt? Dan sla je dat massaal op in de auto's. Ben je 's avonds thuis en heb je wat extra's nodig, dan kan dat uit de accu's van je auto komen. En dat beetje wordt dan 's nachts als andere consumers niets vragen weer bijgevuld. In feite maak je een gigantische condensator die ook in alle elektronische apparatuur zit om gelijkspanning van wisselspanning te maken. Maar met het huidige EV marktaandeel zal het vooralsnog nog even improviseren blijven. Maar dat is slechts een kwestie van tijd.

 

[Zadelsnuiver]

Ik hoor zulke tegenstrijdige berichten op dit vlak; de een zegt dat we niet genoeg stroom kunnen verdelen, de ander zegt dat we makkelijk kunnen opschalen. Heb je wellicht een bron waar ik meer kan lezen over die bedrijven met generatoren bijvoorbeeld?

Ik persoonlijk denk dat het niet zo spannend gaat worden qua leveren van stroom, het is natuurlijk niet zo dat morgen opeens iedereen in een EV gaat rijden dus de maatschappijen hebben de kans om geleidelijk mee te groeien. En zelfs wanneer elk huishouden in Nederland minstens één EV in het wagenpark heeft betekent het niet dat ze elke dag 24/7 aan de laadpaal hoeven te staan natuurlijk, in mijn geval is één sessie van 6 uur (thuis @ 11kWh) genoeg voor een week rijden. Pak ik een publieke snellader @ 80 kWh dan is één uur per week afdoende. De gemiddelde Nederlander rijdt 250 km/week dus met een range van 500 km zullen de meesten ééns in de twee weken moeten laden. Ik denk echt dat dit probleem wat opgeblazen wordt door sceptici, zeker omdat er in de toekomst ook meer uit huis gewerkt zal worden maar het is wel goed dat er nu al over nagedacht en geanticipeerd wordt uiteraard.

Lees je eens in in elektrisch rijden. Het is niet zo dat je eens per weel gaat laden om na een week de bijna lege accu weer op te laden. Voor behoud zul je om de dag maar nog liever elke dag dat ding aan de paal moeten hangen. Niet erg als je zelf tbuis zo'n oplaadpunt hebt. Anders wordt het een dagelijks drama voor een plek en dan nog dat geklungel met de kabel.

Ik rij zelf Tesla en wat je zegt klopt echt niet, sorry. Voor behoud van de batterij laadt je tot 80% om hem vervolgens tot 10% leeg te rijden, dat is de optimale manier.

Over de kabels: in één van je vorige post schrijf je (in notabene dezelfde post) dat "geklungel" met kabels onwenselijk is, maar schrijf je ook "Gewoon je handjes laten wapperen ziet veel jeugd al niet meer zitten, zelfs de band van de fiets plakken is al een groot probleem."
Dus je veroordeeld de jeugd dat ze geen band willen plakken maar je bent zelf te lam om een stekker in een gaatje te steken? Gelukkig is er al inductieladen, dit zal in de toekomst het gebruik van kabels overbodig maken.

 

[R Wolters]

Een oldtimer kan je mits goed onderhouden na 25 jaar, of meer, blijven rijden. Hoe zit dat eigenlijk met mijn nieuwe elektrische auto. Stel dat de accu lang mee gaat en indien nodig vervangen kan worden. Wat kan ik verwachten van de software updates? Vandaag de dag krijg ik die software over-the-air en blijft de auto up-to-date. Maar hoe lang mag ik daar eigenlijk op rekenen? Kan ik over 25 jaar nog steeds in dezelfde elektrische auto rijden?

Zodra een EV een oldtimer is, dan zal de software wel zo uitontwikkeld zijn dat updates niet meer zo nodig zijn. Hoogstens voor je navigatie. Maar de rest kan je natuurlijk prima bevriezen op een bepaald moment. Dat is in principe niet anders dan met huidige oldtimers. Die werken ook met de technologie van destijds. Voor het motormanagement van een 25 jaar oude auto krijg je ook geen updates meer, terwijl er technische gezien best nog wel optimalisaties mogelijk zijn.

Verder sluit ik ook niet uit dat er binnen de oldtimer community op een gegeven moment een open source variant van de merkgebonden software gaat komen die verder ontwikkeld kan worden. Ook dat kan je weer vergelijken met de huidige oldtimer markt. Daar zijn immers bedrijven actief die nieuwe onderdelen maken voor oude auto's als de oorspronkelijke fabrikant die niet meer levert. En ook veel hobbyisten maken zelf onderdelen. Een kennis van me (die heeft weliswaar een metaalbewerkingsbedrijf) heeft een paar jaar geleden een MG gekocht en maakt zelf de (metalen) onderdelen voor het opknappen daarvan. Vaak beter dan de originele onderdelen.

 

[Marcel21674]

Juist wat de overheid uiteindelijk wil is haalbaar. Als uiteindelijk iedereen een EV heeft, met een laadpaal per auto (daar zijn geen technische beperking voor, slechts uitrolbeperkingen, maar dat is dan dus een kwestie van tijd), los je een hoop elektriciteitsproblemen op. Stilstaande auto's hangen dan per definitie aan het elektriciteitsnet en zijn dan bij uitstek geschikt om pieken en dalen op te vangen. Wordt er overdag (als iedereen aan het werk is) teveel elektriciteit opgewekt? Dan sla je dat massaal op in de auto's. Ben je 's avonds thuis en heb je wat extra's nodig, dan kan dat uit de accu's van je auto komen. En dat beetje wordt dan 's nachts als andere consumers niets vragen weer bijgevuld. In feite maak je een gigantische condensator die ook in alle elektronische apparatuur zit om gelijkspanning van wisselspanning te maken. Maar met het huidige EV marktaandeel zal het vooralsnog nog even improviseren blijven. Maar dat is slechts een kwestie van tijd.

En die stroom komt zomaar uit de lucht vallen! Die stroom moet via grondkabels en/of hoogspanningslijnen getransporteerd worden, daar zit het probleem, niet in de opwekking of het gebruik van die stroom.
Zonnepanelen zijn ook al een enorm probleem, omdat al die opgewekte stroom nergens heen kan en dus zorgt voor overspanning in het net, wat de apparatuur in je huis weer niet zo fijn vind.

https://www.netbeheernederland.nl/nieuws/krapte-op-het-elektriciteitsnet-raakt-komende-jaren-iedereen-1466

 

[Twix]

Ik hoor zulke tegenstrijdige berichten op dit vlak; de een zegt dat we niet genoeg stroom kunnen verdelen, de ander zegt dat we makkelijk kunnen opschalen. Heb je wellicht een bron waar ik meer kan lezen over die bedrijven met generatoren bijvoorbeeld?

Ik persoonlijk denk dat het niet zo spannend gaat worden qua leveren van stroom, het is natuurlijk niet zo dat morgen opeens iedereen in een EV gaat rijden dus de maatschappijen hebben de kans om geleidelijk mee te groeien. En zelfs wanneer elk huishouden in Nederland minstens één EV in het wagenpark heeft betekent het niet dat ze elke dag 24/7 aan de laadpaal hoeven te staan natuurlijk, in mijn geval is één sessie van 6 uur (thuis @ 11kWh) genoeg voor een week rijden. Pak ik een publieke snellader @ 80 kWh dan is één uur per week afdoende. De gemiddelde Nederlander rijdt 250 km/week dus met een range van 500 km zullen de meesten ééns in de twee weken moeten laden. Ik denk echt dat dit probleem wat opgeblazen wordt door sceptici, zeker omdat er in de toekomst ook meer uit huis gewerkt zal worden maar het is wel goed dat er nu al over nagedacht en geanticipeerd wordt uiteraard.

Lees je eens in in elektrisch rijden. Het is niet zo dat je eens per weel gaat laden om na een week de bijna lege accu weer op te laden. Voor behoud zul je om de dag maar nog liever elke dag dat ding aan de paal moeten hangen. Niet erg als je zelf tbuis zo'n oplaadpunt hebt. Anders wordt het een dagelijks drama voor een plek en dan nog dat geklungel met de kabel.

Ik rij zelf Tesla en wat je zegt klopt echt niet, sorry. Voor behoud van de batterij laadt je tot 80% om hem vervolgens tot 10% leeg te rijden, dat is de optimale manier.

Over de kabels: in één van je vorige post schrijf je (in notabene dezelfde post) dat "geklungel" met kabels onwenselijk is, maar schrijf je ook "Gewoon je handjes laten wapperen ziet veel jeugd al niet meer zitten, zelfs de band van de fiets plakken is al een groot probleem."
Dus je veroordeeld de jeugd dat ze geen band willen plakken maar je bent zelf te lam om een stekker in een gaatje te steken? Gelukkig is er al inductieladen, dit zal in de toekomst het gebruik van kabels overbodig maken.

Deze conversatie laat het probleem van deze discussie wel goed zien. Veel mensen zeggen maar wat en willen niet luisteren naar wat anderen zeggen. Toen ik "Lees je eens in in elektrisch rijden" las, kon ik een glimlach niet onderdrukken, wetende dat Zadelsnuiver een elektrische auto rijdt.

Mensen moeten eens in gedachten de situatie omdraaien. Stel dat iedereen nu een elektrische auto had en er kwam iemand met de verbrandingsmotor op de proppen als vervanger van de elektrische auto. Ik denk dat die persoon voor gek verklaard zou worden.

 

[hobbes2cv]

Mensen moeten eens in gedachten de situatie omdraaien. Stel dat iedereen nu een elektrische auto had en er kwam iemand met de verbrandingsmotor op de proppen als vervanger van de elektrische auto. Ik denk dat die persoon voor gek verklaard zou worden.[/quote]

Niet als die auto met verbrandingsmotor na een aantal jaren duidelijk goedkoper in gebruik is. Mensen kijken toch naar wat ze hebben, wat hun ervaring ermee is en vooral wat het hun kost. Dat de roverheid samen met de E.U.S.S.R de mensen nu met grof geweld binnen een paar jaar in een elektro wagen wil drukken dat gaat veel mensen nu net even te ver Laat de markt zijn werking doen zonder al die "gedwongen premies" dan zien de mensen vanzelf het verschil en stappen ze wel over. De markt moet nog een betaalbare en liefst multi inzetbare ev in de markt zetten ( met trekhaak dus)

Het is toch waanzin dat ik met mijn oude schicht die 28 pk heeft 400kg geremd mag trekken en dat de nu betaalbare" ev niks mag meenemen? nog geen fietsdrager! Leuk dat je als eerste bij het stoplicht weg bent maar dat boeit mij niet zoveel ik kom er ook wel.

Ok ik geef toe dat het inderdaad wel een beetje absurd is dat ik voor mijn 49 jaar oude schicht nog steeds alle onderdelen nog nieuw kan krijgen.... ( dat doet Tesla me niet na)

 

[Zadelsnuiver]

Niet als die auto met verbrandingsmotor na een aantal jaren duidelijk goedkoper in gebruik is. Mensen kijken toch naar wat ze hebben, wat hun ervaring ermee is en vooral wat het hun kost. Dat de roverheid samen met de E.U.S.S.R de mensen nu met grof geweld binnen een paar jaar in een elektro wagen wil drukken dat gaat veel mensen nu net even te ver Laat de markt zijn werking doen zonder al die "gedwongen premies" dan zien de mensen vanzelf het verschil en stappen ze wel over. De markt moet nog een betaalbare en liefst multi inzetbare ev in de markt zetten ( met trekhaak dus)

Het is toch waanzin dat ik met mijn oude schicht die 28 pk heeft 400kg geremd mag trekken en dat de nu betaalbare" ev niks mag meenemen? nog geen fietsdrager! Leuk dat je als eerste bij het stoplicht weg bent maar dat boeit mij niet zoveel ik kom er ook wel.

Ok ik geef toe dat het inderdaad wel een beetje absurd is dat ik voor mijn 49 jaar oude schicht nog steeds alle onderdelen nog nieuw kan krijgen.... ( dat doet Tesla me niet na)

Oh jij kunt zo'n 40 jaar in de toekomst kijken? Of hoe weet jij dat Tesla tegen die tijd geen onderdelen meer levert voor 49 jaar oude auto's?

Een fietsendrager mag vrijwel op elke EV, dus wat je daar schrijft is gewoon niet waar. Dat er nu weinig of zelfs geen betaalbare EV's zijn die iets mogen trekken is nu misschien een struikelblok maar dat kan in de toekomst nog veranderen.

En men vergeet weleens dat de wereld groter is dan Nederland of de EU. Wereldwijd worden EV's verkocht als zoete broodjes, en lang niet ieder land heeft dezelfde subsidies of incentives als Nederland. De wereld is gewoon klaar met de brandstofauto, dat het niet in je straatje past is begrijpelijk (je rijdt immers niet voor niets in een klassieker) maar dat betekent niet dat elke eigenschap die jij als een nadeel ziet ook een nadeel hoeft te zijn voor de rest van de wereld.