Het grote algemene elektrische auto topic. "Elektrisch rijden neemt vlucht"
- Onderwerp starter D E N N I S
- Startdatum
Muddy Bandit
Wegverkenner
Ik vond dit plaatje wat ik toegestuurd kreeg zowel komisch om te zien als heel realistisch: de afbeelding laat wel perfect de waarheid zien wat betreft het verplaatsen van de uitstoot van een EV.
A
Anoniem
Guest
zeebra zei:
Graag een bron van onafhankelijk onderzoek die je bewering ondersteund.
rke
Kilometervreter
Muddy Bandit zei:
Er waren in het begin ook dit soort ideeen:
Het is niet meer dan verplaatsen van het probleem.
Dat cradle to cradle verhaal moet gebaseerd zijn op appels met peren vergelijken, de vervuiling van het maken van een accu is heel anders van aard dan de vervuiling van het gieten van een motorblok. Maar ik vind het ernstig fout dat we zonder meer aannemen dat de plofmotor vervangen door een accu met elektromotor het antwoord is op vervuiling en CO2 uitstoot. Terwijl eigenlijk niemand precies weet welke vervuiling een auto (plof of accu) nu veroorzaakt.
Het begint al met het ijzer of ijzererts bij elkaar rapen. Dat geeft vervuiling en CO2 voor graven en/of vervoeren. Dan komt er 3 ton CO2 bij om genoeg staal te maken voor 1 auto. Er moeten wat grappige materialen bij elkaar gezocht worden voor een plofmotor. Materialen zoals aluminium, zink, koper, olie, lood en silicium. Voor een accu-auto moet er ook het nodige bij elkaar geraapt worden, maar de kern van het verhaal is hier dat dit rapen ook behoorlijk wat vervuiling oplevert.
Vervolgens brouwen we nog het nodige aan CO2 en vervuiling om een aantrekkelijk product te maken; een pers om een auto te persen werkt niet met handkracht en het kleurtje is geen gevolg van het inwrijven met worteltjes.
Daarna gaan we er mee rijden. Daarvoor is energie nodig, zo veel energie dat de energie uit een paar zonnecellen een druppel op de gloeiende plaat is. De energie komt dus uit een centrale verderop die met huisvuil, kolen of gas gestookt wordt. Of de energie komt direct uit brandstof en een plofmotor die in de auto gemonteerd is. Daarnaast is er onderhoud nodig; bandjes, remmen, olie, filtertjes, een vers accupakket en wat wasmiddel.
En na een twintigtal jaar zijn wij de blikken doos zat, er is wat meer onderhoud nodig en dus "gooien we het ding weg".
Vertel mij nu eens waar in dit verhaal het milieuvoordeel van het grootschalig vervangen van plofauto's door accu-auto's zit.
Ik zou zelf eerder denken aan het op de juiste manier gebruiken van de auto, het gebruik van energiezuinige voertuigen (we kunnen onszelf zelfs met een factor 10 minder energie verplaatsen) en aan langer gebruiken van dezelfde voertuigen. Als we voertuigen voortaan bouwen op levensduur (in plaats van luxe) en goed onderhoud plegen.... zelfs de huidige moderne auto's kunnen al veel langer mee dan wij ze gebruiken.
Maar, in plaats daarvan roept de regering dat een voertuig waarvan de plofmotor vervangen is door een accu zo extreem milieuvriendelijk is dat een extreem hoge subsidie gewenst is. Met andere woorden; de regering beweert dat de accu-auto zo veel beter voor ons leefklimaat is dat het acceptabel is dat het volk voor ieder accuvoertuig een groot deel mee betaalt, in plaats dat de bezitter van de auto betaalt voor het gebruik van zijn plofauto.
A
Anoniem
Guest
A
Anoniem
Guest
Dakloos
Wegverkenner
Voor groene alternatieve brandstoffen mag wat mij betreft ook wel wat meer aandacht komen. Ik denk niet dat het een betere oplossing is dan elektrisch, maar voor de voertuigen die nog niet volledig elektrisch kunnen een goed alternatief natuurlijk. 
Ik vind het een komisch plaatje vanwege de bumpersticker, maar dit is natuurlijk een noodoplossing. Wanneer we zoeken naar ´de waarheid´ zie ik liever een plaatje met feitjes.Muddy Bandit zei:
Hoe ouder hoe leuker ik auto´s vind, maar daar denkt de wegwerpmaatschappij helaas anders over.rke zei:
Bofkont
Net ingestapt
Ondertussen bij Mercedes:
De Duitse multinational Daimler is vooral bekend als moederbedrijf van Mercedes-Benz. Met haar recente investeringsbesluit laat het concern zien dat het nog steeds op dieselmotoren vertrouwt.
Miljardeninvestering voor milieuvriendelijke motor
Het bedrijf ontwikkelde een nieuwe dieselmotor die ruimschoots aan de gestelde emissie-eisen voldoet. De ontwikkeling van nieuwe motoren was Daimler de laatste paar jaar enkele miljarden euro’s waard. De nieuwe viercilinder diesel zal eerst worden ingebouwd in het Mercedesmodel uit de E-klasse. In 2019 zullen de nieuwe dieselmotoren in alle modellen terug te vinden zijn.
Investeren in dieseltechniek nog zinvol?
Daimler liet in haar toelichting doorschemeren de markt voor elektrische auto’s nog niet erg omvangrijk te vinden.
De Duitse multinational Daimler is vooral bekend als moederbedrijf van Mercedes-Benz. Met haar recente investeringsbesluit laat het concern zien dat het nog steeds op dieselmotoren vertrouwt.
Miljardeninvestering voor milieuvriendelijke motor
Het bedrijf ontwikkelde een nieuwe dieselmotor die ruimschoots aan de gestelde emissie-eisen voldoet. De ontwikkeling van nieuwe motoren was Daimler de laatste paar jaar enkele miljarden euro’s waard. De nieuwe viercilinder diesel zal eerst worden ingebouwd in het Mercedesmodel uit de E-klasse. In 2019 zullen de nieuwe dieselmotoren in alle modellen terug te vinden zijn.
Investeren in dieseltechniek nog zinvol?
Daimler liet in haar toelichting doorschemeren de markt voor elektrische auto’s nog niet erg omvangrijk te vinden.
Blackadder the 5th
Net ingestapt
Dakloos zei:Voor groene alternatieve brandstoffen mag wat mij betreft ook wel wat meer aandacht komen. Ik denk niet dat het een betere oplossing is dan elektrisch, maar voor de voertuigen die nog niet volledig elektrisch kunnen een goed alternatief natuurlijk.
Ik vind het een komisch plaatje vanwege de bumpersticker, maar dit is natuurlijk een noodoplossing. Wanneer we zoeken naar ´de waarheid´ zie ik liever een plaatje met feitjes.Muddy Bandit zei:
Hoe ouder hoe leuker ik auto´s vind, maar daar denkt de wegwerpmaatschappij helaas anders over.rke zei:
Bron?
Nico GTR
Asfaltkampioen
Dakloos zei:Goh interessant zeg, een taxifabrikant die in 2019 nog met een nieuwe dieselmotor komt.
Dieselproces blijft beter dan benzineproces. Zeker qua warmte, lees : Rendement.
Het is niet voor niks dat Skyactiv best wel wat wegheeft van een diesel. Zeker de aankomende generaties en hun lean mixture concept Skyactiv 3 motor.
Bofkont
Net ingestapt
Ondertussen in Nederland:
Animo voor stekkerauto’s is in een jaar tijd gehalveerd!
Een hybride of elektrische auto? Nederlanders lopen er steeds minder warm voor, blijkt uit de Jaarmonitor Wegvoertuigen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) die vandaag verschijnt. Het aantal nieuw verkochte stekkerauto’s is vorig jaar gehalveerd ten opzichte van 2015. In dat jaar reden 45.000 nieuwe hybrides en elektrische auto’s de showroom uit, een jaar later waren dat er nog maar 22.500.
“Die dip komt vooral door de verhoogde bijtelling”, zegt auto-expert en hoogleraar robotica Maarten Steinbuch van de TU Eindhoven. Die steeg begin januari 2016 van 7 naar 15 procent voor hybrides, terwijl de bijtelling voor zware leaseauto’s juist werd verlaagd. “Daarna is de verkoop van plug-inhybrides volledig ingestort.”
Toch is het de bedoeling van het kabinet dat het aantal elektrische auto’s in Nederland de komende jaren flink toeneemt. Het aantal stekkerauto’s (die dus deels of volledig elektrisch rijden) moet over drie jaar bijna verdubbeld zijn naar 200.000. Daarnaast wil het kabinet dat de helft van alle nieuw verkochte auto’s in 2025 een stekker heeft.
Het is de vraag of die ambities realistisch zijn. Nu rijdt het grootste deel van de personenauto’s nog op benzine (79 procent) en is slechts 3 procent elektrisch.
Animo voor stekkerauto’s is in een jaar tijd gehalveerd!
Een hybride of elektrische auto? Nederlanders lopen er steeds minder warm voor, blijkt uit de Jaarmonitor Wegvoertuigen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) die vandaag verschijnt. Het aantal nieuw verkochte stekkerauto’s is vorig jaar gehalveerd ten opzichte van 2015. In dat jaar reden 45.000 nieuwe hybrides en elektrische auto’s de showroom uit, een jaar later waren dat er nog maar 22.500.
“Die dip komt vooral door de verhoogde bijtelling”, zegt auto-expert en hoogleraar robotica Maarten Steinbuch van de TU Eindhoven. Die steeg begin januari 2016 van 7 naar 15 procent voor hybrides, terwijl de bijtelling voor zware leaseauto’s juist werd verlaagd. “Daarna is de verkoop van plug-inhybrides volledig ingestort.”
Toch is het de bedoeling van het kabinet dat het aantal elektrische auto’s in Nederland de komende jaren flink toeneemt. Het aantal stekkerauto’s (die dus deels of volledig elektrisch rijden) moet over drie jaar bijna verdubbeld zijn naar 200.000. Daarnaast wil het kabinet dat de helft van alle nieuw verkochte auto’s in 2025 een stekker heeft.
Het is de vraag of die ambities realistisch zijn. Nu rijdt het grootste deel van de personenauto’s nog op benzine (79 procent) en is slechts 3 procent elektrisch.
A
Anoniem
Guest
Altijd fijn als je de volledige bron erbij noemt, Bofkont: https://www.trouw.nl/home/animo-voor-stekkerauto-s-is-in-een-jaar-tijd-gehalveerd~a48bfb94/
Dan kan iedereen zien dat het om hybrides gaat en niet BEVs.
Overigens opmerkelijk dat je geen inhoudelijk weerwoord hebt op een verhaal uit het RD, maar onmiddellijk de boodschapper om z'n oorsporng veroordeelt, maar wel weer selectief citeert uit een andere krant van kerkelijke oorsprong als het je zo uitkomt.
Dan kan iedereen zien dat het om hybrides gaat en niet BEVs.
Overigens opmerkelijk dat je geen inhoudelijk weerwoord hebt op een verhaal uit het RD, maar onmiddellijk de boodschapper om z'n oorsporng veroordeelt, maar wel weer selectief citeert uit een andere krant van kerkelijke oorsprong als het je zo uitkomt.
A
Anoniem
Guest
Boppie zei:
Battery Electric Vehicle
Het verhaal in Trouw gaat hoofdzakelijk over PHEV's, Plugin Hybrid Electric Vehicles. Zeg maar fossielauto's met een stekker, die ook een stukje elektrisch kunnen rijden.
Bofkont
Net ingestapt
Nobody,
Dat valt vrij simpel te verklaren waarom ik niet het gehele stuk heb gepost, omdat het 1e gedeelte volledig waar en aantoonbaar is, en het 2e gedeelte vooral ijdele hoop is van de groene eco maffia die ons een EV door de strot wil drukken.
Verder loopt de trouw niet te koop met zijn sprookjesboek achtergrond, dat valt ze te prijzen.
Dat valt vrij simpel te verklaren waarom ik niet het gehele stuk heb gepost, omdat het 1e gedeelte volledig waar en aantoonbaar is, en het 2e gedeelte vooral ijdele hoop is van de groene eco maffia die ons een EV door de strot wil drukken.
Verder loopt de trouw niet te koop met zijn sprookjesboek achtergrond, dat valt ze te prijzen.
Dakloos
Wegverkenner
@Blackadder the 5th: Bron waarvan precies?
Nico GTR zei:Dakloos zei:Goh interessant zeg, een taxifabrikant die in 2019 nog met een nieuwe dieselmotor komt.
Dieselproces blijft beter dan benzineproces. Zeker qua warmte, lees : Rendement.
Haha, ik bedoel juist dat ik het niet echt nieuwswaarde vind hebben dat Mercedes als een van de grootste dieselfabrikanten in 2019 nog met een nieuwe dieselmotor komt. Dat lijkt me nogal voor de hand liggend. Wel grappig dat jullie juist het tegenovergestelde dachten. Zien jullie de EV dan toch nu al als serieuze concurrentie?Bofkont zei:
Wat laadt die stekker op dan? Een batterij toch? Is het dan een PHBEV?Nobody in Particular zei:
A
Anoniem
Guest
A
Anoniem
Guest
A
Anoniem
Guest
A
Anoniem
Guest
Muddy Bandit
Wegverkenner
Nobody in Particular zei:
Gemakshalve gaat men er dus maar even van uit dat iedereen tegenwoordig gewoon een eigen laadmogelijkheid aan huis kan bezitten....
Dream on, de meerderheid van autorijdend Nederland zal dan gewoon afhankelijk zijn van de (veel duurdere) stroom uit de openbare laadplaatsen, of per laadbeurt veel langer aan de stroompomp van Fastnet staan als dat ze ooit aan een fossiele brandstofpomp hebben gestaan.
Blackadder the 5th
Net ingestapt
Nobody in Particular zei:
Er is alleen een catch, zo blijkt uit de tekst van het artikel:
Dus de subsidies en andere gunstige voorwaarden voor de EV's in Noorwegen worden bekostigd door de uitvoer van de fossiele grondstoffen ...
A
Anoniem
Guest
Ah fijn, de negativo's zijn gearriveerd. Ik sta weer met beide benen op de grond hoor!
Muddy Bandit
Wegverkenner
Ik ben niet negatief hoor, alleen maar realistisch... en daarmee blijven m'n beide beentjes gewoon op de grond. (waar ze ook horen)
Durashift
Asfaltkampioen
Dakloos zei:Wat laadt die stekker op dan? Een batterij toch? Is het dan een PHBEV?Nobody in Particular zei:
Het gaat niet om wát er opgeladen wordt.. maar de mate van aandrijving.
Immers, al dat wat wij met een stekker verbinden gaat óf gelijk draaien/warmte/licht geven (als de 'aan knop' is ingeschakeld) of er is sprake van energieopslag..
Dus, BEV is, formeel, eigenlijk de FEV: Full Electric Vehicle.
A
Anoniem
Guest
Muddy Bandit zei:Ik ben niet negatief hoor, alleen maar realistisch... en daarmee blijven m'n beide beentjes gewoon op de grond. (waar ze ook horen)
Precies. Bij elk nieuwsbericht steevast het negatieve uitvergroten. Dat is kei-realistisch. Waren we allemaal maar zo.
Blackadder the 5th
Net ingestapt
Blackadder the 5th zei:Bron?Dakloos zei:
Dakloos zei:@Blackadder the 5th: Bron waarvan precies?
Bovenstaand plaatje zal ongetwijfeld bij een artikel horen, ben daar wel benieuwd naar ...
zeebra
Wegverkenner
Blackadder the 5th zei:Blackadder the 5th zei:Bron?Dakloos zei:
Dakloos zei:@Blackadder the 5th: Bron waarvan precies?
Bovenstaand plaatje zal ongetwijfeld bij een artikel horen, ben daar wel benieuwd naar ...
TNO heeft dit uitgezocht.
Wat ik hier mis is de Hybride, de auto op CNG, en de invloed van biobrandstoffen. Het grappige is namelijk dat de auto op groengas de meest milieuvriendelijke variant is. Maar di wordt(bewust) niet in di verhaal meegenomen.
Blackadder the 5th
Net ingestapt
zeebra zei:Blackadder the 5th zei:Blackadder the 5th zei:
Dakloos zei:@Blackadder the 5th: Bron waarvan precies?
Bovenstaand plaatje zal ongetwijfeld bij een artikel horen, ben daar wel benieuwd naar ...
TNO heeft dit uitgezocht.
Wat ik hier mis is de Hybride, de auto op CNG, en de invloed van biobrandstoffen. Het grappige is namelijk dat de auto op groengas de meest milieuvriendelijke variant is. Maar di wordt(bewust) niet in di verhaal meegenomen.
Dat bedoel ik dus. Er wordt nogal eens naar hartelust gewinkeld in de argumenten/artikelen voor of tegen een bepaalde stelling.
Vandaar mijn nieuwsgierigheid naar het rapport (met linkje) waarop het plaatje gebaseerd is.
zeebra
Wegverkenner
https://co2emissiefactoren.nl/wp-content/uploads/2015/01/2015-01-Elektriciteit.pdf
Volgen deze tabel is de C02 emissie ruim 0,5 kilo per KWH Als je dan uitgaat van 6 km per KWH kom je op 88 gram CO2 uitstoot. Net zo goed als een gewone hybride. Worden wij hier voor de gek gehouden?
Volgen deze tabel is de C02 emissie ruim 0,5 kilo per KWH Als je dan uitgaat van 6 km per KWH kom je op 88 gram CO2 uitstoot. Net zo goed als een gewone hybride. Worden wij hier voor de gek gehouden?
A
Anoniem
Guest
Blackadder the 5th
Net ingestapt
Bedankt voor het artikel.Nobody in Particular zei:
Muddy Bandit
Wegverkenner
Nobody in Particular zei:Muddy Bandit zei:Ik ben niet negatief hoor, alleen maar realistisch... en daarmee blijven m'n beide beentjes gewoon op de grond. (waar ze ook horen)
Precies. Bij elk nieuwsbericht steevast het negatieve uitvergroten. Dat is kei-realistisch. Waren we allemaal maar zo.
Ik ben niet de persoon die hier voornamelijk de veel te eenzijdige c.q. te rooskleurig voorgespiegelde artikelen plaatst... daardoor kan ik er ook niets aan doen dat mijn realistische/relativerende kijk (en opmerkingen) op het merendeel van deze nieuwsberichten door jou enkel maar als negatief ervaren wordt.
Even geplukt uit een artikel ( https://decorrespondent.nl/6601/waarom-de-elektrische-auto-nu-al-groener-rijdt-maar-er-betere-argumenten-zijn-om-over-te-stappen/694075842075-4e3a4cf5 ) en de cijfertjes over de CO2-uitstoot verder doorgerekend:
Het verschil tussen een bezine-auto en een prik-auto op groene stroom bedraagt 32-36 ton in het voordeel van de elektrische auto op groene stroom, en als we in Nederland allemaal elektrisch rijden op groene stroom gaan rijden dan scheelt dat slechts zo'n 6-7% van de totale nederlandse CO2-uitstoot.
Nog even afgezien van het feit dat Nederland 100% groen elektrisch laten rijden nog volstrekt niet haalbaar is (te beperkte aanbod van 100% groene stroom) praten we over een resterende CO2-uitstoot buiten het verkeer om van 93-94%... is het dan niet rendabeler om vele andere grotere uitstootbronnen eerst eens stevig aan te pakken en deze met 25% in te dammen?
Ik besef terdege dat het fossiel gestookte verkeer gewoon het gemakkelijkste product is om tegen aan te schoppen, uit te melken, middels wetgeving dwingend te sturen is enzovoorts.... en er is inderdaad milieutechnisch zondermeer nog wel iets in te verbeteren (want wat zou de uitstootvermindering al zijn zonder file's????), al is het dan ook maar de bekende druppel op de gloeiende plaat.
De drijfveer achter het EV wordt nog steeds voornamelijk aangewakkerd door een hoop commerciële belangen (zowel op bedrijfsmatig als op politiek nivo) verhuld onder de term "milieuverbetering", en zwaar ondersteund door de groene lobby.
Maar een stevige milieuverbetering zal niet gerealiseerd worden door simpelweg het switchen van een energiebron, dat zal pas van start gaan als de vraag naar energie afneemt door afstand te doen van luxe.... maar daar is het commerciële belang nou net niet bij gebaat, en de verwende consument ook absoluut niet van gediend.
Dus dan kunnen we toch maar veel beter van die rooskleurig voorgestelde artikelen voor blijven schotelen aan de consumenten en ze ondertussen lekker de kop in het zand laten houden voor de rest.... als de groene boodschap maar in stand blijft dan is het al milieuvriendelijk genoeg.
Nico GTR
Asfaltkampioen
Juist wat muddy bandit zegt!
Op lange termijn ja NiP moeten we iets gaan doen en de alternatieven voor de mensen die het kunnen zijn goed.
Maar er valt op korte termijn zoveel meer te behalen door simpel te kijken naar onze energievoorziening.
Dan kunnen we over 20 jaar in een klap over. Niet in 2025 al dat gaat op dit tempo niet gebeuren.
Op lange termijn ja NiP moeten we iets gaan doen en de alternatieven voor de mensen die het kunnen zijn goed.
Maar er valt op korte termijn zoveel meer te behalen door simpel te kijken naar onze energievoorziening.
Dan kunnen we over 20 jaar in een klap over. Niet in 2025 al dat gaat op dit tempo niet gebeuren.
Quatrelle
Startmotor
Muddy Bandit zei:Nobody in Particular zei:Muddy Bandit zei:Ik ben niet negatief hoor, alleen maar realistisch... en daarmee blijven m'n beide beentjes gewoon op de grond. (waar ze ook horen)
Precies. Bij elk nieuwsbericht steevast het negatieve uitvergroten. Dat is kei-realistisch. Waren we allemaal maar zo.
Ik ben niet de persoon die hier voornamelijk de veel te eenzijdige c.q. te rooskleurig voorgespiegelde artikelen plaatst... daardoor kan ik er ook niets aan doen dat mijn realistische/relativerende kijk (en opmerkingen) op het merendeel van deze nieuwsberichten door jou enkel maar als negatief ervaren wordt.
Even geplukt uit een artikel ( https://decorrespondent.nl/6601/waarom-de-elektrische-auto-nu-al-groener-rijdt-maar-er-betere-argumenten-zijn-om-over-te-stappen/694075842075-4e3a4cf5 ) en de cijfertjes over de CO2-uitstoot verder doorgerekend:
Het verschil tussen een bezine-auto en een prik-auto op groene stroom bedraagt 32-36 ton in het voordeel van de elektrische auto op groene stroom, en als we in Nederland allemaal elektrisch rijden op groene stroom gaan rijden dan scheelt dat slechts zo'n 6-7% van de totale nederlandse CO2-uitstoot.
Nog even afgezien van het feit dat Nederland 100% groen elektrisch laten rijden nog volstrekt niet haalbaar is (te beperkte aanbod van 100% groene stroom) praten we over een resterende CO2-uitstoot buiten het verkeer om van 93-94%... is het dan niet rendabeler om vele andere grotere uitstootbronnen eerst eens stevig aan te pakken en deze met 25% in te dammen?
Ik besef terdege dat het fossiel gestookte verkeer gewoon het gemakkelijkste product is om tegen aan te schoppen, uit te melken, middels wetgeving dwingend te sturen is enzovoorts.... en er is inderdaad milieutechnisch zondermeer nog wel iets in te verbeteren (want wat zou de uitstootvermindering al zijn zonder file's????), al is het dan ook maar de bekende druppel op de gloeiende plaat.
De drijfveer achter het EV wordt nog steeds voornamelijk aangewakkerd door een hoop commerciële belangen (zowel op bedrijfsmatig als op politiek nivo) verhuld onder de term "milieuverbetering", en zwaar ondersteund door de groene lobby.
Maar een stevige milieuverbetering zal niet gerealiseerd worden door simpelweg het switchen van een energiebron, dat zal pas van start gaan als de vraag naar energie afneemt door afstand te doen van luxe.... maar daar is het commerciële belang nou net niet bij gebaat, en de verwende consument ook absoluut niet van gediend.
Dus dan kunnen we toch maar veel beter van die rooskleurig voorgestelde artikelen voor blijven schotelen aan de consumenten en ze ondertussen lekker de kop in het zand laten houden voor de rest.... als de groene boodschap maar in stand blijft dan is het al milieuvriendelijk genoeg.
Mooi verwoord.
stoterstangen90
Net ingestapt
Daar moeten gewoon penlights in?Boppie zei:
