Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Waarom is er geen "groen-rechts"?
der Magistrat
Kilometervreter
Hoe zie je dat voor je?
Pietzoveel
Asfaltkampioen
We zijn te laat. In 1955-60 werden Nederlanders geadviseerd om te emigreren omdat het hier met 8 miljoen mensen 'vol' was. Inmiddels zijn we met 18 miljoen inwoners en iets van 1 miljoen arbeidsmigranten en expats, een berg toeristen (Amsterdam in 2024 > 22 miljoen bezoekers), 9 miljoen auto's etc etc.. Te weinig huizen, te weinig wegen en dan moeten we ook nog een gebiedje handhaven voor de natuur, met een verdwaalde wolf, otter en bever.
Twix
Asfaltkampioen
Wat let je?
Boppie
Kilometervreter
Kijk ook even hoeveel land er nodig is om de veestapel in stand te houden en wat het oplevert. Die verhouding is compleet zoek.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Die koeien (3.8 miljoen), varkens (11 miljoen) en kippen (100 miljoen) zitten bijna allemaal binnen.... Kaal dood grasland is wat er voor het koeienvoer is. (ongeveer 3 Ha per koe)
Laatst bewerkt:
der Magistrat
Kilometervreter
We hebben te weinig huizen door decennia rechts beleid (hypotheekrenteaftrek, bezuinigingen woningcorporaties, wanbeleid, en natuurlijk stikstof). Dat biodiversiteit belangrijk is, lijkt me voor zich spreken.
En te vol, och, de bevolkingsdichtheid valt echt nog wel mee.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Het dubbele van Duitsland en Italie en 4-voudige van Frankrijk en Spanje. Dus als de EEG wat wil doen zou een spreiding van de bevolking een goede optie zijn.
DeeTwee
Kilometervreter
Wanneer ben jij voor het laatst überhaupt in Nederland geweest?
der Magistrat
Kilometervreter
Dat is echt een bizar simplistische conclusie op basis van wat cijfers.
Er zijn nogal onbevolkte en tamelijk arme regio's in die genoemde landen. Een radicale spreiding kan sowieso wettelijk natuurlijk helemaal niet, maar goed zelfs indien wel, dan zou het gigantisch financiële gevolgen hebben.
Hallo ad hominem, wat brengt je hier vandaag?
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Nu heeft het ook geweldige financiële consequenties, maar komen die voor het land waar het dichtbevolkt is en meer dichtbevolkter wordt. Daarnaast geen radicale spreiding, maar een geleidelijke.... Dat het wettelijk niet kan is een mooie reden om het de EU aan te laten passen, het lukt ze wel om de maat van een banaan als tractaat op te leggen.
DeeTwee
Kilometervreter
Heel lang geleden dus.
Om je vraag te beantwoorden: onderandere het soort aanmatigende uitspraken als jouw "En te vol, och, de bevolkingsdichtheid valt echt nog wel mee."
Probeer eens te onderbouwen dan?
Boppie
Kilometervreter
Omdat er buiten de randstad echt nog veel ruimte is. Daar is het verkeer ook minder heftig.
Puntje bij paaltje moeten er keuzes gemaakt worden. Of we accepteren dat dit het is, laten de boeren met rust en gooien het land op slot of we mindereren de veestapel (vooral runderen) zodat er ruimte onstaat voor andere activiteiten.
Zelfde voor migratie. Of we weigeren verdere migratie en gaan zelf vieze handen halen (dus vergeet dat je massaal lifecoach of dropshipper kan worden) of je accepteert migratie en asielzoekers zodat je weer meer arbeidscapaciteit creëert die echt broodnodig is. En laat asielzoekers niet jarenlang in een AZC zitten maar zorg dat ze zsm deel kunnen nemen aan de maatschappij. Zo weer je misschien ook de uitvreters die hun handje op willen houden. De mensen die wel willen zijn wat mij betreft van harte welkom.
Beide onderwerpen kunnen ook niet los van elkaar gezien worden. De politiek zal harde keuzes moeten maken, die keuzes zijn al veel te lang uitgesteld.
Puntje bij paaltje moeten er keuzes gemaakt worden. Of we accepteren dat dit het is, laten de boeren met rust en gooien het land op slot of we mindereren de veestapel (vooral runderen) zodat er ruimte onstaat voor andere activiteiten.
Zelfde voor migratie. Of we weigeren verdere migratie en gaan zelf vieze handen halen (dus vergeet dat je massaal lifecoach of dropshipper kan worden) of je accepteert migratie en asielzoekers zodat je weer meer arbeidscapaciteit creëert die echt broodnodig is. En laat asielzoekers niet jarenlang in een AZC zitten maar zorg dat ze zsm deel kunnen nemen aan de maatschappij. Zo weer je misschien ook de uitvreters die hun handje op willen houden. De mensen die wel willen zijn wat mij betreft van harte welkom.
Beide onderwerpen kunnen ook niet los van elkaar gezien worden. De politiek zal harde keuzes moeten maken, die keuzes zijn al veel te lang uitgesteld.
der Magistrat
Kilometervreter
Sure.
Population density - Wikipedia
Bevolking | Regionaal | Volksgezondheid en Zorg
Er kan in Nederland nog genoeg gebouwd worden op efficiënte wijze.
Maar goed, Boppie verwoordt het veel beter.
Verder heb ik echt geen idee wat mijn verblijfplaats met dit onderwerp te maken heeft.
louisz
Kilometervreter
Het lijkt mij dat niets wat met asiel te maken heeft echt 'belangrijk' genoemd kan worden. Het is een non-onderwerp dat door sommige partijen wordt opgeblazen voor electoraal gewin.
En een ramp lijkt het mij nu ook weer niet; alles was nodig is om een wet te wijzigen, is een andere wet.
Twix
Asfaltkampioen
Ik probeer op mijn werk gewoon kwaliteit te leveren en zaken in één keer netjes af te leveren.
louisz
Kilometervreter
Ik weet niet hoe het met jouw werk zit, maar bij mij op mijn werk is er niemand die mij actief probeert tegen te werken, of misbruik wil maken van elke foutje dat ik maak. Best een verschil met de politiek. Daarom gaat de vergelijking met een 'normale' baan m.i. vaak mank.
Laatst bewerkt:
Boppie
Kilometervreter
Ik zou niet meer weten wat je ervan moet zeggen. Alleen dat de huidige focus op asiel en het gedrag van mensen om te kotsen is. Waarheid en feiten tellen niet meer. Niet in de asiel discussie en zeker niet in de stikstof discussie. Mensen beginnen te lijken op continu ontevreden pubers. Rupsjes nooit genoeg en medemenselijkheid is zeker niet meer de norm. Dat gaat niet voor iedereen op.
louisz
Kilometervreter
Leden van de Tweede Kamer zijn volksvertegenwoordigers, die moeten af en toe met hun achterban omgaan. En ze vertegenwoordigen de Tweede Kamer ook bij maatschappelijke evenementen. Dat hoort bij waar ze voor gekozen zijn en betaald worden. Ze hoeven echt niet altijd in of nabij het gebouw van de Tweede Kamer te zijn. Maar goed, ik vermoed dat je dat ook niet bedoelt, en alleen wil zeggen dat het niet handig is dat ze daar in dit specifieke geval niet waren. Dat zullen ze achteraf zelf vast ook vinden gok ik.
Boppie
Kilometervreter
Ik kan mij voorstellen dat ze ook buiten de deur afspraken hebben en dat het niet altijd te combineren is met stemmingen.
Hier hebben Timmermans, Theunissen en White de stemming niet boven de herdenking gezet, hadden ze nu wel moeten doen. Of ze hadden dit gewoon goed moeten regelen met dat pairen.
Rutger DC
Asfaltkampioen
Het was een blunder van PvdA-GroenLinks en PvdD.
Dat zogenaamde degelijke bestuurderspartijen als VVD, NSC en SGP in de Tweede Kamer die rancuneuze, discrimerende, onrechtstatelijke, onuitvoerbare en schadelijke wetsvoorstellen steunden, zou meer stof moeten doen opwaaien. Echt een schandelijke blamage.
De meeste PVV-kamerleden zijn er bijna nooit en kunnen en mogen niets (bestuurlijks), dat is PVV-klapvee op kosten van de belastingbetaler om er maar iets populistisch in te gooien.
Dat zogenaamde degelijke bestuurderspartijen als VVD, NSC en SGP in de Tweede Kamer die rancuneuze, discrimerende, onrechtstatelijke, onuitvoerbare en schadelijke wetsvoorstellen steunden, zou meer stof moeten doen opwaaien. Echt een schandelijke blamage.
De meeste PVV-kamerleden zijn er bijna nooit en kunnen en mogen niets (bestuurlijks), dat is PVV-klapvee op kosten van de belastingbetaler om er maar iets populistisch in te gooien.
Laatst bewerkt:
Twix
Asfaltkampioen
Er zijn Kamerleden geweest die vóór stemden en niet wisten wat erin stond. Dat vind ik net zo erg, of misschien wel erger
En dat NSC tevreden is met een briefje waarop staat dat er niet gehandhaafd gaat worden is net zo bizar. Waarom dingen in een nieuwe wet zetten als er niet op gehandhaafd gaat worden.
Dat bedoel ik allemaal met Kamerleden die niet doen wat ze moeten doen. En ja, Kamerleden die helemaal nooit op komen dagen vallen daar ook onder.
En dat NSC tevreden is met een briefje waarop staat dat er niet gehandhaafd gaat worden is net zo bizar. Waarom dingen in een nieuwe wet zetten als er niet op gehandhaafd gaat worden.
Dat bedoel ik allemaal met Kamerleden die niet doen wat ze moeten doen. En ja, Kamerleden die helemaal nooit op komen dagen vallen daar ook onder.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Twix, ik ben het helemaal met jou eens. Bij stemmingen heb je maar te zorgen dat je aanwezig bent, en anders via de gebruikelijke handelingen ervoor te zorgen dat jouw afwezigheid geen invloed heeft op het verloop van de stemmingen.
Aanwezigheid bij de herdenking van de slavernij is hoewel belangrijk, niet essentieel. Aanwezigheid bij een stemming is wél essentieel.
Ik heb niets met het voorstel dat er nu door is gekomen en ook niets met de indieners/steunende partijen (NSC steunde het ook, met hun rechtstatelijkheid dat is toch om te gieren
).
Maar in plaats van schande te spreken over de indieners kunnen we ook schande spreken over de partijen/partijleden die verzuimden tegen te stemmen doordat zij niet aanwezig waren.
Man man man wat een zooitje ongeregeld hebben wij in de tweede kamer.
Aanwezigheid bij de herdenking van de slavernij is hoewel belangrijk, niet essentieel. Aanwezigheid bij een stemming is wél essentieel.
Ik heb niets met het voorstel dat er nu door is gekomen en ook niets met de indieners/steunende partijen (NSC steunde het ook, met hun rechtstatelijkheid dat is toch om te gieren
).Maar in plaats van schande te spreken over de indieners kunnen we ook schande spreken over de partijen/partijleden die verzuimden tegen te stemmen doordat zij niet aanwezig waren.
Man man man wat een zooitje ongeregeld hebben wij in de tweede kamer.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Vond de reactie van de politie wel toepasselijk....
Boppie
Kilometervreter
PVV heeft de stekker er al uitgetrokken, NSC is de tweede die opstapt.
Ik wil Omtzigt wel bedanken voor het mede creëeren van deze chaos. Eerst stoppen met een burn out, dan en passant een politieke partij oprichten die prompt 20 zetels krijgt, dan klagen dat dat nu ook weer niet de bedoeling was, en passant samen met de VVD Wilders een basis geven en vervolgens weer stoppen omdat het teveel werd. Had met die burn out thuisgebleven.
Waar zijn de echte stevige politici gebleven. Ik kan er nu niet een aanwijzen.
Timmermans komt voor mij nog het dichtst in de buurt.
Ik wil Omtzigt wel bedanken voor het mede creëeren van deze chaos. Eerst stoppen met een burn out, dan en passant een politieke partij oprichten die prompt 20 zetels krijgt, dan klagen dat dat nu ook weer niet de bedoeling was, en passant samen met de VVD Wilders een basis geven en vervolgens weer stoppen omdat het teveel werd. Had met die burn out thuisgebleven.
Waar zijn de echte stevige politici gebleven. Ik kan er nu niet een aanwijzen.
Timmermans komt voor mij nog het dichtst in de buurt.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Timmermans was toch iets van 25 kg afgevallen volgens de roddelbladen? Zo stevig is'ie niet meer!
Wordt wel een lachwekkende strijd voor 29 oktober met de nieuwe verkiezingsprogramma's. Vonden we wat van Amerika.....
Wordt wel een lachwekkende strijd voor 29 oktober met de nieuwe verkiezingsprogramma's. Vonden we wat van Amerika.....
DeeTwee
Kilometervreter
Omtzigt is een mens ipv zo'n teflon-engnek a la Rutte. Helaas gedijt dat kennelijk niet meer in Den Haag. Met hem is de laatste politicus uit de kamer verdwenen waar ik een stem voor over had. Zou zomaar kunnen dat ik de komende verkiezingen dus maar oversla.
Eerlijk gezegd had ik nooit heel veel vertrouwen in NSC, nieuwe politieke partijen en veel zetels is eigenlijk nooit een goede combinatie. Maar als dat ervoor nodig was om Omtzigt in de politiek te houden had het mijn zegen. Hoe het nu gegaan is met die partij is echter wel nog kanslozer dan ik verwacht had. Die gaan we dus echt definitief niet meer terugzien in de kamer.
der Magistrat
Kilometervreter
Dat veel NSC'ers geen moeite hadden om met Wilders te regeren en verschillenden ook nog eens naar bijv. JA21 zijn overgestapt is wel veelzeggend.
Omtzigt had een mooi praatje, maar daar bleef het ook bij. Voor die extra kwetsbaren die zo getroffen zijn door de Toeslagenaffaire is het leven alleen nog maar moeilijker geworden.
Omtzigt had een mooi praatje, maar daar bleef het ook bij. Voor die extra kwetsbaren die zo getroffen zijn door de Toeslagenaffaire is het leven alleen nog maar moeilijker geworden.
Twix
Asfaltkampioen
Ik ben blij dat je m'n gevoel voor humor herkent
der Magistrat
Kilometervreter
Toch wel fascinerend om een (demissionair) kabinet te hebben met net iets meer dan 20% van de stemmen.
Twix
Asfaltkampioen
Het is natuurlijk wel makkelijk de politiek de schuld te geven van dit alles.
Nederland is een welvarend land waar ontzettend veel zaken gewoon prima geregeld zijn. Maar... het enige wat je hoort is geklaag.
Om weer de juiste richting in te gaan moet er echt weer aan de slag gegaan worden. Mensen moeten begrijpen dat je niet minder kan gaan werken zodat je meer subsidies krijgt. Dat moet ergens vandaan komen. Met de juiste instelling kunnen mensen vervolgens weer de politiek laten doen wat het moet doen: een visie voor de lange termijn ontwikkelen.
Nederland is een welvarend land waar ontzettend veel zaken gewoon prima geregeld zijn. Maar... het enige wat je hoort is geklaag.
Om weer de juiste richting in te gaan moet er echt weer aan de slag gegaan worden. Mensen moeten begrijpen dat je niet minder kan gaan werken zodat je meer subsidies krijgt. Dat moet ergens vandaan komen. Met de juiste instelling kunnen mensen vervolgens weer de politiek laten doen wat het moet doen: een visie voor de lange termijn ontwikkelen.
Twix
Asfaltkampioen
Stel je voor dat de BBB of VVD er ook nog uitstappen. Dat zou kunnen gebeuren. Of allebei. Wie moet dan de kar trekken? Kan Schoof weglopen? De arme man.
DeeTwee
Kilometervreter
Dat ze er 'geen moeite mee hadden' blijkt echt uit niets. Integendeel, ze hebben waarschijnlijk het meest dwarsgelegen van alle caolitiepartners. En terecht. Het mooie is, als ze niet met de PVV in zee waren gegaan, hadden alle tegenstanders (je weet wel, die partijen die om het hardst roepen dat ze nooooit met PVV gaan regeren), smalend kunnen roepen dat NSC niet "doorgepakt" heeft, de kiezers niet gerespecteerd heeft, etc. Nu kunnen ze roepen dat NSC "geen moeite had om met Wilders te regeren"... Catch my drift?
En intussen roepen al die imbeciele PVV-stemmers iets soortgelijks als Boppie hierboven. Schuld van NSC dat wilders z'n bezopen onhaalbare plannetjes niet door heeft kunnen voeren. Tuurlijk. Net op de radio gehoord btw: Wilders roept nu dat-ie van het Mediapark in Hilversum een woonwijk wil gaan maken. Nou als dat geen 40+ zetels worden...
Laatst bewerkt:
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Ik vermoed dat alle partijen de "lange termijn visie" overboord hebben gegooid.... In de huidige snelle wereld, gestuurd door fake nieuws, tiktok en tranentrekkende berichtgeving heeft een lange termijn visie weinig nut meer. Principes zijn zo stevig als een elastiekje geworden. We zoeken geen samenwerking of compromis. Iedereen die niet voor ons is, is tegen ons en alleen wij hebben gelijk! We krijgen de regering die we verdienen.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Wordt een buitengewoon ingewikkelde, individualisering alom.... weg met de saamhorigheid, was iets uit jaren 60 vorige eeuw... Bijna niemand denkt nog aan het collectief. Er zijn natuurlijk niet voor niets inmiddels 70 politieke partijen.
Boppie
Kilometervreter
Als Kamerlid was hij prima. Maar als partijleider....al dat getwijfel. Rutte heeft echt wel bestuurlijke kwaliteit, waarom denk je anders dat hij nu Secretaris Generaal van de NAVO is? Niet om het mooie koppie. Toeslagrnaffaire was fout, alhoewel er ook wel wat aan ten grondslag lag. Bulgarenfraude bijvoorbeeld.
Vergeet niet dat er genoeg mensen zijn die maar wat graag belastingcenten opvreten.
Probleem was dat alles te rigoureus werd toegepast. En de signalen werden genegeerd.
DeeTwee
Kilometervreter
Haha, de man die als MP lachend de krijgsmacht wegsaneerde, die nu gierend van de lach Europa vertelt dat ze ruim boven de Navo-norm aan defensie moeten gaan spenderen? Die man? Tsja, je kunt het "bestuurlijke kwaliteiten" noemen. Rutte is iemand die niet aan visie doet (daar is ie ook eerlijk over) maar voor een rol gaat. Dat is waarschijnlijk ook waarom ie het zo lang volgehouden heeft. Al die dingen die mis gingen, ach, het waren niet zijn ideeën, hij voerde slechts uit.
der Magistrat
Kilometervreter
Ze konden perfect met GL-PvdA samenwerken maar verkozen xenofobie en populisme. Dus ja, ik neem NSC dat zeker kwalijk, voornamelijk omdat ze de verkiezingen ingingen als 'partij voor de grondwet', dan ga je niet daarna met een anti-democratische leider en zijn volgelingen in zee.
De nuance is wel dat Yeşilgöz-Zegerius nog weer veel populistischer is en doet alsof links het grote gevaar is. 'Het vroegere VVD' was een prima coalitie geweest met NSC/GL-PvdA/D66. Maar goed, dat was toen, nu is het wel echt een - voor mij in elk geval - ongezien zooitje.
Boppie
Kilometervreter
Heb jij enigszins gelezen wat ik schreef?
Durashift
Asfaltkampioen
Schoof had dit, naar mijn mening, afgelopen vrijdag beter moeten/kunnen managen in de ministerraad. Maar ja, daar zal het wel schuren dat ie partijloos is. Onvoldoende gezag.
Precies, aankomende regeringspartijen kunnen niet meer volhouden dat een (stevige) meerderheid in de Tweede Kamer van belang is om een kabinet te kunnen vormen. Een fikse minderheid lukt ook wel.
Durashift
Asfaltkampioen
Dat is onder Kok al wel begonnen, al was het zaadje ervoor misschien al onder Lubbers gepland, volgens mij.