Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Boppie
Kilometervreter
Amen. Alles wordt zwart-wit. Iets ertussen kan niet meer.
Idefiqss
Kilometervreter
"Andere mening" is het understatement van het jaar. Terreur is geen "andere mening", terreur is terreur.
der Magistrat
Asfaltkampioen
Precies, net als dat gezin - volgens de media - geterroriseerd wordt.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Draaideurcriminelen.... onbegrijpelijk..... Er wordt niet gehandhaafd... Artikel 1 van de grondwet met voeten getreden..
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Artikel 1 van de grondwet..... Maar die geldt dan ook voor sommige christlijke groeperingen...
Idefiqss
Kilometervreter
Wat wil je nu eigenlijk zeggen Piet? Zo kan ik er weinig chocola van maken.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Dat er een keer gehandhaafd zou moeten worden, voor iedereen...... En misschien geen instroom van mensen die zich niet willen conformeren aan dat artikel 1.
der Magistrat
Asfaltkampioen
Het zou dan wel helpen als politici zich aan artikel 1 houden, zeker als ze zichzelf verkopen als 'opkomend voor Nederland'.
Jelle 6904957
Wegverkenner
Dat zijn allemaal incidenten van verwarde mensen........ Inmiddels een patroon maar, nee, we houden het op incidenten...
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Precies! Maar wie fluit die lui terug? Wie durft te handhaven?
der Magistrat
Asfaltkampioen
Er zijn wel wat politici die er wat van zeggen, maar de meesten laten het maar allemaal gaan. Wettelijk gezien mag veel van wat die populistische xenofoben doen.
Jelle 6904957
Wegverkenner
Er iets van zeggen komt je op een cordon sanitair te staan...... Leve de democratie!
Boppie
Kilometervreter
Mocht je Wilders bedoelen....die drukt vooral complete bevolkingsgroepen een verdomhoekje in.
Jelle 6904957
Wegverkenner
Tja uit bepaalde hoeken komen dingen die wat lastig verenigbaar zijn met we in het westen gewend zijn. Of waren beter gezegd. 
Idefiqss
Kilometervreter
Ik denk dat jij het concept democratie niet zo goed begrijpt als jij zelf denkt. Er is een ondergrens. Wat is er aan een cordon sanitaire in de recente geschiedenis bijvoorbeeld ondemocratisch?
Boppie
Kilometervreter
Die elementen zitten ook in het Westen.Tja uit bepaalde hoeken komen dingen die wat lastig verenigbaar zijn met we in het westen gewend zijn. Of waren beter gezegd.
michel1975
Asfaltkampioen
Dit is een beetje geforceerd. We mogen best wel eens zaken benoemen. Dit voelt als wegkijken.
der Magistrat
Asfaltkampioen
Ik heb inderdaad het gevoel dat velen wegkijken naar hoe Wilders, V/d Plas, Baudet, Yeşilgöz-Zegerius en anderen de democratie aan het uithollen zijn.
Maar dat bedoel je vast weer niet.
Maar dat bedoel je vast weer niet.
Boppie
Kilometervreter
Dat is het niet. Ik heb persoonlijk een pesthekel aan eenieder die een ander zijn mening op wil dringen. Zeker de wat strenger religieuzen zijn de mensen die graag vertellen hoe een ander zijn leven moet leiden. Extremere moslims kunnen dat heel goed mar ik vlak de SGP e.d. op dat vlak ook niet uit. Leef je leven zoals jij het wil en val een ander er niet mee lastig. Dat is hoe ik erin sta.
Mij boeit het niet of je man, vrouw, onzijdig of wat dan ook bent. Kijk maar. Ik heb er vrij weinig last van zolang je het ook maar bij je houdt. En een ander heeft daar in mijn ogen ook niets over te zeggen.
Laatst bewerkt:
Idefiqss
Kilometervreter
Wegkijken gebeurt bij alle politieke gezindten. Weggekeken wordt bij de genocide in Gaza en de WB, de wijze hoe de VAE tekeer (laat) gaa(t)n in Darfur en wat de VS en Israel nu weer uitvreten in Libanon en Iran. Wat de asielzoekers betreft wordt er m.i. niet zoveel weggekeken, maar zijn de huidige problemen vooral te wijten aan politieke obstructie door hen die daar belang bij hebben. Anders was de spreidingswet immers al lang in place en was de situatie in Ter Apel verbeterd. As we speak kijken FVD en PVV weg bij de bekladdingen en terreur door extreem rechtse hooligans die mensen die geen bezwaar hebben tegen de komst van asielzoekers. Logisch ook, ze wakkeren de protesten alleen maar aan. Laten we vooral niet vergeten dat ook asielzoekers mensen zijn die hetzelfde willen als jij en ik. Vrijheid, veiligheid voor zichzelf en hun naasten. Dat er rotte appels zijn is waar, die moeten snel terug van waar ze vandaan komen. Maar de uitzetwerkelijkheid is weerbarstig, zeker als de landen van herkomst weigeren ze terug te nemen.
Dus over welk wegkijken heb je het in dit geval?
michel1975
Asfaltkampioen
Over de geforceerde opmerking over het westen waar in dit geval een Moslimextremist wordt aangehaald.
Benoem ook Hamas als je het over Gaza hebt. Iets met splinter en balk.
michel1975
Asfaltkampioen
Schei toch uit man ik heb geen last van de Spakenburgers waar ik naast woon. Dat ze gelovig zij moeten ze lekker zelf weten maar laat mij er buiten en door de SGP te vergelijken met moslim extremisten maak je je zelf compleet belachelijk.
michel1975
Asfaltkampioen
Dat heb je helemaal juist. Maar wees gerust hoor ik stem geen pvv noch fvd. Maar dat bedoelde je vast niet.Ik heb inderdaad het gevoel dat velen wegkijken naar hoe Wilders, V/d Plas, Baudet, Yeşilgöz-Zegerius en anderen de democratie aan het uithollen zijn.
Maar dat bedoel je vast weer niet.
Laatst bewerkt:
michel1975
Asfaltkampioen
Dan heb ik meer moeite met het anti semitische PRO.Ik heb inderdaad het gevoel dat velen wegkijken naar hoe Wilders, V/d Plas, Baudet, Yeşilgöz-Zegerius en anderen de democratie aan het uithollen zijn.
Maar dat bedoel je vast weer niet.
Boppie
Kilometervreter
Jij leest alleen maar wat je wil lezen. Fijn weekend.
michel1975
Asfaltkampioen
Goeie manier van discussiëren. Ik moet de eerste spakenburger nog tegenkomen die met zijn kotter invaart op een bootje moslims. Fijn weekend
michel1975
Asfaltkampioen
Waar ik me vooral aan irriteer is de selectieve verontwaardiging en gebrek aan benoemen. Dat statushoudersgezin wat geterroriseerd wordt is verschrikkelijk en moet keihard (strafrechtelijk) aangepakt worden. Evenals het bekladden van huizen van voorstanders. Je kan het met elkaar eens zijn maar daarom gaan we in Nederland het gesprek aan. En dat laatste mis ik als er weer eens een dodelijk incident is en dan worden er van die achterlijke vergelijkingen met de sgp bij gehaald. Compleet misplaatst en geeft aan hoe ver iemand van de werkelijkheid afstaat.
Boppie
Kilometervreter
Nog een keer dan. Moslimelementen accepteren zaken zoals homoseksualiteit, vrouwenrechten en abortus niet. Ga mij niet vertellen dat de SGP er anders in staat. Zw houden het iets meer onder de pet maar zijn geen haar beter.
Frits79
Petrolhead
Je maakt jezelf belachelijk door te doen alsof er verschil is. Ze zijn beide xeer extremistisch en hebben beide ook geen moeite met geweld. Alleen zijn de christenen daar nu mee gestopt .
michel1975
Asfaltkampioen
De opvattingen zijn beiden middeleeuws. Het enige is dat de sgp geen kruistochten meer houdt. Toch wel essentieel. Maar volgens mij moet je zelf eens goed lezen. Ik heb niet over moslims. Ik heb het over extremisten. Daar zijn er niet zoveel van bij de sgp gok ik.
michel1975
Asfaltkampioen
Dus je zegt hier nu dat alle moslims en alle Christenen extremisten zijn? Bijzondere invalshoek. Over belachelijke standpunten gesproken/. Je maakt jezelf compleet ongeloofwaardig en belachelijk.
Ik heb het over het vergelijk van de sgp tov moslimextremisten en dat dat ronduit belachelijk is.
Frits79
Petrolhead
Geen dingen verzinnen die er niet bij staan. De meeste moslims.zijn ook geen extremisten, maar een klein deel.ervan wel, dat is bij christenen hetzelfde, de sgp en de cu zijn hier de extremistische tak.
michel1975
Asfaltkampioen
Het wordt er niet beter op. Nu is de CU opeens ook extreem. Hoe heet de gewapende tak van de SGP?
der Magistrat
Asfaltkampioen
Dat blijkt uit wat precies?
Hmmm, daar is de queer-gemeenschap het zeer met je oneens, om maar iets te noemen.
michel1975
Asfaltkampioen
Ja in Spakenburg gaan ze ook allemaal head first van de kotter af. Maak je niet zo belachelijk het meeste lhbti geweld komt niet uit christelijke hoek .
der Magistrat
Asfaltkampioen
Dat ben ik eigenlijk niet eens met je eens. Conversietherapie is vooral gebruikelijk in streng Christelijke leer. Veel extreemrechtse bewegingen zijn ook anti-queer (de bewegingen waar, opnieuw, Wilders en Baudet zich mee associëren).
(Dat er nog zeer veel werk te verrichten valt voor op het vlak van mensenrechten en seksualiteit staat overigens wél buiten kijf, maar de ontwikkelingen in Europa (bijv. Polen/Hongarije) tonen aan dat die rechten in deze regio ook nog onvoldoende verankerd zijn.)
michel1975
Asfaltkampioen
Helaas voor jou is dit gewoon statistisch bewezen. Dit is gewoon een keihard feit.
Verder ben ik het met je betoog eens. Alleen als we het specifiek op geweld gooien moet ik je teleurstellen.
Lees dit stuk even. Ook het stukje over niet benoemen.
Waarom zijn de daders van antihomogeweld relatief vaak van Marokkaanse komaf?
Amsterdam is de afgelopen weken opgeschrikt door een aantal geweldsincidenten met homo’s als doelwit. Voormalig politiewoordvoerder Ellie Lust verwoordde in tv-programma ‘M’ de ongemakkelijke waarheid: de daders zijn opvallend vaak Marokkanen. Hoe komt dat? Docent Laurens Buijs...
www.uva.nl
der Magistrat
Asfaltkampioen
Nou ja, vooruit, er zijn verschillende definities van geweld. Het verrast je wellicht niet dat ik als psycholoog het vrij breed trek. Zeker nu ik in de VS woon zie ik effectief mensen die door hun kerk en/of ouders naar louche therapeuten worden gestuurd. Ik vind dat zeer zeker ook een vorm van geweld.
Dat er verschillende profeten nogal agressief tegenover vrouwen en queermensen zijn ontken ik natuurlijk niet. Wat dat betreft ben ik het er mee eens dat er scherp wordt opgetreden tegenover haat zaaien (let wel, in een kerk, een moskee, een tempel, een protest op het Malieveld, etc.).
Verder wil ik de bron niet direct volledig afvallen, maar Laurens is helaas wel redelijk doorgedraaid in zijn visie en uiteindelijk in de psychiatrie beland.
Een betere bron is bijv. deze:
Verder is er het risico om de Islam als monolitische religie weg te zetten, wat bijv. de reeds gemarginaliseerde situatie van queer-Moslims nog verder bemoeilijkt, zie: https://www.taylorfrancis.com/chapt...c-spaces-resistance-queer-muslims-drew-dalton
Ten slotte, aangezien - zoals al eerder gesteld in dit topic - elk subonderdeel weer uitmaakt van grotere politieke bewegingen, zie bijv. " Second, figures on both sides have expressed their views that the promotion of “LGBTQIA+ ideology” is part of a grand conspiracy by Western countries to dissuade Muslims from living out their faith, and that calamities that befall Western countries are a result of divine judgement against them."
M.a.w., deze auteurs stellen dat je Westerse anti-Islam retoriek niet los kunt zien van een extra fanatieke conservatieve tegenbeweging (een argument dat in lijn ligt met de visie van bijv. Frantz Fanon).
Dat er verschillende profeten nogal agressief tegenover vrouwen en queermensen zijn ontken ik natuurlijk niet. Wat dat betreft ben ik het er mee eens dat er scherp wordt opgetreden tegenover haat zaaien (let wel, in een kerk, een moskee, een tempel, een protest op het Malieveld, etc.).
Verder wil ik de bron niet direct volledig afvallen, maar Laurens is helaas wel redelijk doorgedraaid in zijn visie en uiteindelijk in de psychiatrie beland.
Een betere bron is bijv. deze:
Conclusion
This study shows that trans people experience more discrimination and violence than cisgender LGB people across 30 European countries. These findings underscore the need to promote institutional and social changes to foster greater acceptance and equality for trans people. Even in countries that promote equality, trans people do not experience improvements to the same degree as cisgender LGB people. This suggests that issues specific to the trans community have yet to be adequately addressed. Our study also highlights the importance of intersectional perspectives. Such approaches offer a comprehensive and critical understanding of how discrimination and violence affect trans people with different nationalities, ethnicities, (dis)abilities, and gender identitiesVerder is er het risico om de Islam als monolitische religie weg te zetten, wat bijv. de reeds gemarginaliseerde situatie van queer-Moslims nog verder bemoeilijkt, zie: https://www.taylorfrancis.com/chapt...c-spaces-resistance-queer-muslims-drew-dalton
Ten slotte, aangezien - zoals al eerder gesteld in dit topic - elk subonderdeel weer uitmaakt van grotere politieke bewegingen, zie bijv. " Second, figures on both sides have expressed their views that the promotion of “LGBTQIA+ ideology” is part of a grand conspiracy by Western countries to dissuade Muslims from living out their faith, and that calamities that befall Western countries are a result of divine judgement against them."
M.a.w., deze auteurs stellen dat je Westerse anti-Islam retoriek niet los kunt zien van een extra fanatieke conservatieve tegenbeweging (een argument dat in lijn ligt met de visie van bijv. Frantz Fanon).
Laatst bewerkt:
Idefiqss
Kilometervreter
Whataboutism is nooit een argument, sorry. Een excuus om het niet over de inhoud te hebben.
Maar vooruit; Hamas is het product van decennialange Israëlische apartheid. En jarenlange terreur in Gaza en de WB door Zionistische fascisten. En hiermee praat ik geen Hamas terreur goed.
Laatst bewerkt:
Idefiqss
Kilometervreter
Eens. De SGP heeft een decennialange worteling in het democratisch bestel en weet haarfijn de grenzen van het betamelijke en haalbare in de westerse samenleving. Maar de feitelijke dogma's wijken niet veel af van moslimextremisme afgezien van het halsafsnijden dan. Maar ook daar is de wens voor de doodstraf en achterstellen van de vrouw nog steeds aanwezig.
Idefiqss
Kilometervreter
Wat is er antisemitisch aan Pro? Er is heus een verschil tussen Jodenhaat (antisemitisme) en het veroordelen van zionistisch/fascistische (kolonisten)terreur. Gefaciliteerd en aangemoedigd door het Israëlisch gezag.