Land Rover Defender

Ja, maar om dat te belasten op de uitstoot van CO2 per kilometer, maar vervolgens niet mee te nemen hoeveel kilometer men rijdt is dan natuurlijk niet echt een goede maatstaf.
 
fa518ca5-2020-land-rover-defender-90-commercial-at-2019-frankfurt-motor-show-3.jpg


c18d1b3b-2020-land-rover-defender-90-commercial-at-2019-frankfurt-motor-show-8.jpg


99b48077-2020-land-rover-defender-90-commercial-at-2019-frankfurt-motor-show-1.jpg


5636a41e-2020-land-rover-defender-90-commercial-at-2019-frankfurt-motor-show-5.jpg


3d91455e-2020-land-rover-defender-110-at-2019-frankfurt-motor-show-16.jpg


Veel livepics: https://www.carscoops.com/2019/09/2020-land-rover-defender-yours-from-50925-in-the-u-s-45240-in-britain/
 
Joe met trema l D met punt zei:
Ja, maar om dat te belasten op de uitstoot van CO2 per kilometer, maar vervolgens niet mee te nemen hoeveel kilometer men rijdt is dan natuurlijk niet echt een goede maatstaf.

Dat doet men wel. Dat is de tax op brandstof. Overigens snap ik bij deze auto echt niet waarom men over de tax struikelt. Die zou nog drie keer zo hoog moeten zijn. Zoals iemand boven opmerkt is iemand een grote geld als hij 100% belasting hierover betaalt. Aangezien dit blijkbaar nog een statussymbool is, is iemand dus een nog grotere held als hij 300% belasting erover betaalt. Je hoeft geen Defender te kopen. Je mag het. En gezien het feit dat de algehele uitstoot van het wagenpark door de ver-suv'ing weer verder is toegenomen ook helemaal niet erg. Daar staat tegenover dat je kunt twisten over zware BPM op autootjes aan de onderkant van de markt. Daarmee wordt vervoer geen algemeen recht meer voor iedereen.
 
"Overigens snap ik bij deze auto echt niet waarom men over de tax struikelt. Die zou nog drie keer zo hoog moeten zijn. Zoals iemand boven opmerkt is iemand een grote geld als hij 100% belasting hierover betaalt. Aangezien dit blijkbaar nog een statussymbool is, is iemand dus een nog grotere held als hij 300% belasting erover betaalt. Je hoeft geen Defender te kopen. Je mag het. En gezien het feit dat de algehele uitstoot van het wagenpark door de ver-suv'ing weer verder is toegenomen ook helemaal niet erg. "

Wat een nonsens! De BPM regels zijn hier gewoon totaal doorgeschoten en zorgen ervoor dat er en masse dikke jonge gebruikte auto's uit het buitenland worden geïmporteerd. Je gebruikt hier het woord held (geleend van Gullwing) maar ik heb niet de indruk dat je het ook echt vindt. Ik zou niet weten waarom iemand 300% aan BPM zou moeten betalen. Je geeft de indruk dat je eerder een crimineel bent dan een held als je een een Defender koopt.
 
Azijn was weer in de aanbieding blijkbaar?

De oer-Defender was in zijn laatste jaren ook gewoon een PC-Hooft trekker hoor, beschikbaar met interieuren en opties waar een Bentley nog niet tegen op kan. LaRo verkocht 'm zo omdat dat blijkbaar is wat de typische kopers graag wilden, die jongens die er graag mee gaan offroaden deden dat in een gebruikte, half afgedankte 300TDi of misschien een TD5 en dan moest er eerst nog een kleine Nene Overland catalogus overheen voordat je met een shaggie in je mondhoek tot je nek in de blubber door het Amazonegebied kon banjeren. Waarom zou deze nieuwe Defender dan opeens recht uit de verpakking hetzelfde moeten doen?

Ik zie op de persfotos ook uitvoeringen met een snorkel, die zit er vast niet voor de lol? Of is dat swag op de PC Hooft, net als die stalen wielen zeker?

Eindelijk eens een keer geen "wasmachine/witgoed" met een ander logo op de neus maar een uniek ontwikkelde auto en dan is het weer niet goed want er zit een touchscreen in en die keren dat je in je Defender zeesterren wilt gaan zoeken op de bodem van de Noordzee kan dat weleens nat worden. Oh ja nu snap ik 'm (y)

Laat alle vooroordelen gewoon even nog voor wat ze zijn aub en laten we de tests gewoon afwachten want op basis van een paar foto's is het gewoon onmogelijk om te oordelen hoe terreinvaardig deze auto wel of niet zal zijn.
 
Met minimaal 200 pk voor de basisdiesel en 300 pk voor de simpelste benzine variant vind ik die BPM niet zo vreemd. Zeker nu de iets gestroomlijnder vormgeving gecompenseerd lijkt te worden door grotere afmetingen. Ik heb het idee dat bepaalde fabrikanten de instapversies onnodig veel vermogen geven. Lijkt me dat er er best een doelgroep is voor tragere varianten wanneer dit de portemonnee en het milieu een beetje spaart.

Voor de commercial uitvoering maakt dat uiteraard weinig uit. Dat vind ik naast fiscaal ook uiterlijk de leukste uitvoering overigens. (y)
 
Ik ben er eerlijk gezegd nog niet over uit of dit geen wasmachine is. Qua uiterlijk niet, maar het rudimentaire is geschrapt; de Defender was een buitenbeentje in een stal met raspaarden. Een echt werkezeltje. Nu is het meer als de rest van alle andere luxe paarden in de stal. En als ik de reacties op de voorpagina zo bekijk ben ik toch echt niet de enige die dat op dit moment vindt.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/land-rover-defender-onthuld/

En inderdaad moet er eerst mee gereden worden, maar als ik alleen al lees hoe gruwelijk veel er electronisch en fijnmechanisch geregeld wordt tijdens het off roaden, dan hou ik m'n hart vast. Ik heb niet heel veel ruig off road gereden, maar de keren dat ik het wel heb gedaan stond ik ervan versteld hoeveel er kapot kan een wat er ook daadwerkelijk kapot gaat. Tot gescheurde stalen velgen aan toe. En zeggen dat offroad niet meer zo belangrijk is, is eigenlijk toegeven dat het meer een gewone SUV is geworden. Iedere Landrover/rangerover is op papier een heel goede off roader, maar in praktijk zijn ze er allemaal van buiten te kwetsbaar en in z'n algemeenheid te duur voor. De Defender staat nu ook in de dat lijstje.
 
Een Defender was altijd een wasmachine in de zin dat het een 'tool' op wielen was. Functioneel. De nieuwe is dat duidelijk minder. Maar speaking of which, als je een wasmachine op wielen zoekt, koop dan een witte Discovery 4. Bekijk die achterkant eens, een enorme rijdende wasautomaat als je het mij vraagt.

land-rover-discovery-4-30-sd-v6-hse-5dr-white-853.jpg
 
DeeTwee zei:
Een Defender was altijd een wasmachine in de zin dat het een 'tool' op wielen was. Functioneel.
Maar speaking of which, als je een wasmachine op wielen zoekt, koop dan een witte Discovery 4. Bekijk die achterkant eens, een enorme rijdende wasautomaat als je het mij vraagt.

Mwoah, dat is niet helemaal de definitie die ik er ooit mee bedoeld heb. Dat gaat ook verder dan alleen het uiterlijk.
 
Ik vind het eigenlijk wel een mooie interpretatie van de oude. Dat matverf moet je gewoon niet aanvinken ;)

1_tamiya-cc-01-land-rover-defender-90-1:10-bouwmodel.jpg


5636a41e-2020-land-rover-defender-90-commercial-at-2019-frankfurt-motor-show-5.jpg


Heb de persintroductie gekeken en heb toch sterk het idee dat deze uitstekend zijn mannetje kan staan in het terrein. Hoge bodemvrijheid en genoeg andere techniek die het mogelijk maakt
 
Is dit een Defender?
Kan je hiermee het ruwe terrein in?

Er is hier op AW een forummer sketcher met een Disco.
Waar die allemaal doorheen gaat met die terreinbeul!!!
Nochtans heeft die overal kwetsbaar koetswerk, een normaal interieur en uitrusting.
En met die zgn PC Hooft tractor komt die overal.

Als het kan met die Disco, dan kan het zeker met een nieuwe Defender die onderhuids speciaal voor dat soort werk ontworpen is.

Logisch dat je dat niet doet met de meest luxe uitvoering.
Maar de hierboven uitvoerig getoonde bedrijfsuitvoering lijkt me al een heel goede basis voor het zwaardere gooi en smijtwerk.
 
Als je echt co2 wilt terugdringen, moet je vooral die goedkope wagentjes massaal belasten, een polo of Kia, gewoon 100.000+ euro maken. En oude auto's 15000 per jaar wegenbelasting oid. Zodat alle armere en modale mensen maar gaan lopen, fietsen of ov gaan gebruiken. Die ene auto die toch al bijna niet wordt verkocht dusdanig belasten heeft natuurlijk geen enkele zin.
 
s velthuis zei:
En inderdaad moet er eerst mee gereden worden, maar als ik alleen al lees hoe gruwelijk veel er electronisch en fijnmechanisch geregeld wordt tijdens het off roaden, dan hou ik m'n hart vast.

Na een weekeindje offroad spelen met dat fijngeregelde spul zal je eerder je portemonee vast moeten houden i.p.v. je hart.:)
Rondom nieuwe remmetjes, paar sensoren vervangen, brandende waarschuwingslampjes op het dash uit laten zetten, bedieningsknopjes in het stuur en portieren weer gangbaar maken.... en als die na een midweek weer terug is van de garage kun je nog verder met een dagje poetsen om het in- en exterieur weer enigszins zichtbaar te maken.
Het lijkt me namelijk heel sterk dat deze Defender daarin afwijkt t.o.v. de andere door elektrische snufjes aangestuurde moderne 4x4's. (zelfs de vorige Defender heeft daar al aardige problemen mee)

Maar goed, ik kom hem komend najaar/winter vast wel ergens tegen op een evenement, en dan ga ik het vanzelf wel zien.
 
s velthuis zei:
Ik ben er eerlijk gezegd nog niet over uit of dit geen wasmachine is. Qua uiterlijk niet, maar het rudimentaire is geschrapt; de Defender was een buitenbeentje in een stal met raspaarden. Een echt werkezeltje. Nu is het meer als de rest van alle andere luxe paarden in de stal. En als ik de reacties op de voorpagina zo bekijk ben ik toch echt niet de enige die dat op dit moment vindt.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/land-rover-defender-onthuld/

En inderdaad moet er eerst mee gereden worden, maar als ik alleen al lees hoe gruwelijk veel er electronisch en fijnmechanisch geregeld wordt tijdens het off roaden, dan hou ik m'n hart vast. Ik heb niet heel veel ruig off road gereden, maar de keren dat ik het wel heb gedaan stond ik ervan versteld hoeveel er kapot kan een wat er ook daadwerkelijk kapot gaat. Tot gescheurde stalen velgen aan toe. En zeggen dat offroad niet meer zo belangrijk is, is eigenlijk toegeven dat het meer een gewone SUV is geworden. Iedere Landrover/rangerover is op papier een heel goede off roader, maar in praktijk zijn ze er allemaal van buiten te kwetsbaar en in z'n algemeenheid te duur voor. De Defender staat nu ook in de dat lijstje.

Een Defender 110 had in 2016 een vanaf prijs van 112k eurootjes, sla de carbase er maar op na. Denk je dat het geen pijn deed om daarmee een dikke kras in de lak te zetten? Ja, dat gepopnagelde plaatwerk was misschien niet zo strak maar een kras is een kras en heeft altijd invloed op de dagwaarde.

Voetgangersveiligheid staat tegenwoordig hoog in het vaandel, de oude Defender en de daarbijbehorende stijl kon gewoon niet meer op dat vlak. Absoluut jammer maar je kunt het een autofabrikant niet kwalijk nemen dat ze ook gewoon met de regels mee moeten gaan.
 
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

In landen als Duitsland of Belgie heb je die rare CO2-tax niet, dus daar zijn nieuwe auto’s veel goedkoper dan bij ons waardoor de gemiddelde leeftijd van de auto’s daar ook veel lager is dan in NL. Juist dat is slecht voor het milieu, aangezien nieuwe auto’s de laatste jaren heel veel schoner en zuiniger zijn geworden.
 
R107 zei:
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je inderdaad verkeerd; de oude Defender deed 295 gram en had een BPM van ruim 55k. De nieuwe doet dus 199 gram en 42k BPM. De oude Defender was dus duurder, langzamer, verbruikte meer en stootte meer CO2 uit.
 
Zadelsnuiver zei:
R107 zei:
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je inderdaad verkeerd; de oude Defender deed 295 gram en had een BPM van ruim 55k. De nieuwe doet dus 199 gram en 42k BPM. De oude Defender was dus duurder, langzamer, verbruikte meer en stootte meer CO2 uit.

Ken jij iemand die ooit een nieuwe Defender heeft gekocht? Ik ken een Defender-rijder, maar die heeft er één van 10 jaar oud gekocht. Mensen zijn niet gek, geen weldenkend mens smijt 50k belasting over de schutting om in een nieuwe Defender te rijden.
 
R107 zei:
Zadelsnuiver zei:
R107 zei:
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je inderdaad verkeerd; de oude Defender deed 295 gram en had een BPM van ruim 55k. De nieuwe doet dus 199 gram en 42k BPM. De oude Defender was dus duurder, langzamer, verbruikte meer en stootte meer CO2 uit.

Ken jij iemand die ooit een nieuwe Defender heeft gekocht? Ik ken een Defender-rijder, maar die heeft er één van 10 jaar oud gekocht. Mensen zijn niet gek, geen weldenkend mens smijt 50k belasting over de schutting om in een nieuwe Defender te rijden.

Eens, en het punt is dat de oude Defender net zo goed een PC-Hooft trekker was als de nieuwe, een speeltje voor de rijken. Dat de nieuwe nu geen zichtbare popnagels meer heeft, heeft er niks mee te maken en maakt 'm niet minder geschikt om offroad mee te gaan en is hij er ook niet te kostbaar voor, of in elk geval niet meer dan de oude.
 
Zadelsnuiver zei:
Dakloos zei:
Heb je al uitgerekend hoeveel CO2 vrijkomt bij de productie van een nieuwe?

Moeten we dan maar gewoon stoppen met nieuwe auto's bouwen?
Dat wil ik niet zeggen. Het was in reactie op de rekensom van R107 boven je. ;)

R107 zei:
Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender?
 
Zijn jullie nu autoliefhebbers of niet?
Wat een gezets over die uitstoot,
wat een oeverloos gelul over de Bpm op een Defender.

Ik vind de Velar een onding, ik vermoed dat uitstoot en Bpm in dezelfde richting gaan, en toch zie ik dat afschuwelijke tuig vaak rijden.

Dus zal ook de nieuwe Defender verkopen!
Eerst aan de rijken als hebbeding, en als die weer naar een volgend speeltje uitkijken tweedehands aan de doelgroep waarvoor hij bedoeld is.
 
Zadelsnuiver zei:
Een Defender 110 had in 2016 een vanaf prijs van 112k eurootjes, sla de carbase er maar op na. Denk je dat het geen pijn deed om daarmee een dikke kras in de lak te zetten? Ja, dat gepopnagelde plaatwerk was misschien niet zo strak maar een kras is een kras en heeft altijd invloed op de dagwaarde.

Voetgangersveiligheid staat tegenwoordig hoog in het vaandel, de oude Defender en de daarbijbehorende stijl kon gewoon niet meer op dat vlak. Absoluut jammer maar je kunt het een autofabrikant niet kwalijk nemen dat ze ook gewoon met de regels mee moeten gaan.

Dat doe ik ook niet. Als dit de opvolger was geweest van de Freelander, had ik een diepe buiging gemaakt en een applausje gegeven. Chapeau, mooi werk, beetje duur voor een instapper, maar ok. Maar het is een Defender. En als je niet meer aan het basisprincipe kunt voldoen, al dan niet door extern opgelegde regelgeving, moet je misschien afscheid durven nemen van de naam. Als de opvolger van de Kever in plaats van Golf weer Kever had geheten, was de Golf waarschijnlijk nooit zo'n succes geweest en was de Kever een beetje bezoedeld geraakt.

En de Defender was inderdaad al veel te duur en daarom niet meer zo'n concurrent voor het oudere 4x4 spul. Maar die gaan wel afschrijven en goedkoper worden en zijn op gegeven moment wel degelijk terreinwaardig. Tegen de tijd dat deze moderne auto's financieel aantrekkelijk genoeg zijn om ze de modder in te jagen, zitten ze waarschijnlijk zo vol met onoplosbare electronica issues dat het niet meer interessant is. Om een rivier door te waden moet je hem in het menu op stand 'Wade' zetten, zodat de luchtvering zich 12 cm kan oppompen en de spers digitaal aangestuurd gelockt gaan worden. Dat wil ik over 10 jaar nog wel eens zien, en helemaal offroad. Ik geloof het niet zo. Idem voor de aluminium monocoque die nu als bodemsectie wordt gebruikt. 3 keer stijver dan een ladderchassis en dus lekker in het terrein. Dat geloof ik onmiddellijk. Maar ik ben benieuwd hoe die bodemsectie eruit ziet als hij over wat rotsen naar beneden gekletterd en geschoven is. De laatste auto die ik kende met een aluminium bodemsectie was de Opel Speedster. Die kon je op een stoeprandje TL rijden omdat de wielophanging aan de badkuip vast zat en er niets aan die aluminium badkuip gerepareerd mocht worden. Niet richten, niet lassen, niet lijmen. Maar misschien is dat hier natuurlijk anders, het zou kunnen. Ik denk alleen dat we daar nooit iets over gaan horen in tests en reviews, die zullen meer focussen op hoe degelijk de bedieningsknop van de AC aanvoelt.
 
R107 zei:
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

Ja, helaas wel:

https://nos.nl/artikel/2300999-de-suv-is-populair-en-daardoor-blijft-de-co2-uitstoot-van-auto-s-stijgen.html

En ook daar heeft een overheid die verantwoordelijkheid neemt een taak. Maar iedereen is natuurlijk vrij om een land te wonen waar ze minder ingrepen van de overheid verwachten. Alleen zo jammer dat dergelijke vluchtelingen dan wel weer terugkomen als ze oud en behoeftig zijn, want dat zorgpakket is NL is toch wel lekker. En ondanks of dankzij al die BPM wonen we nog steeds in een top 5 land qua geluk. Doen dus toch wel iets goed...
 
De VW Kever heeft nooit Kever geheten. Het was de Typ 1 en op de achterklep had je type-aanduidingen als 1200, 1300 en 1301.

Op grijs kenteken zal de Defender nog enigszins betaalbaar zijn. Een hybride versie zou in Nederland de prijs ook flink drukken.
 
s velthuis zei:
R107 zei:
s velthuis zei:
Of is het maar goed dat een overheid ook wat verder kijkt op gebied van milieu en ethiek en dus ook grenzen oplegt?

Nee, de overheid kijkt juist helemaal niet verder op gebied van milieu. Want de nieuwe Defender stoot 199 gram CO2 uit waar zijn voorganger nog 269 gram uitbraakte (en oudere versies nog meer). Dan zou de overheid het toch juist moeten promoten dat verstokte Defender-rijders kiezen voor een nieuwe, i.p.v. daar zoveel belasting op de prijs te gooien dat ze lekker door blijven pruttelen in hun oude Defender? Dat is toch kortzichtigheid ten top, of zie ik dat verkeerd?

Ja, helaas wel:

https://nos.nl/artikel/2300999-de-suv-is-populair-en-daardoor-blijft-de-co2-uitstoot-van-auto-s-stijgen.html

En ook daar heeft een overheid die verantwoordelijkheid neemt een taak. Maar iedereen is natuurlijk vrij om een land te wonen waar ze minder ingrepen van de overheid verwachten. Alleen zo jammer dat dergelijke vluchtelingen dan wel weer terugkomen als ze oud en behoeftig zijn, want dat zorgpakket is NL is toch wel lekker. En ondanks of dankzij al die BPM wonen we nog steeds in een top 5 land qua geluk. Doen dus toch wel iets goed...

Aha, maar nu spreek jij jezelf dus tegen :). Het ging over exorbitant hoge CO2-tax waarvan jij aangaf dat het goed zou zijn voor het milieu, maar nu dus zegt dat deze belasting er is om de kas te vullen voor uitgaven op een heel ander gebied..... :rolleyes:

Maar dan nog, je kunt wel buitensporig veel belasting op de prijs van een auto drukken maar als zo'n auto daardoor niet verkocht wordt dan heb je nog niets. Niets voor het milieu (want mensen blijven langer in hun oude en meer vervuilende auto doorrijden), en niets voor de staatskas want mensen kopen hem toch niet of halen een gebruikt exemplaar uit het buitenland.

Ik vind het overigens prima dat een SUV zwaarder wordt belast dan een gestroomlijnder en lichter model, laat dat helder zijn. Maar laat ze daar wel een maximum inbouwen, want als een prijs daardoor meer dan verdubbelt zoals in dit geval dan schiet het z'n doel voorbij.
 
R107 zei:
Aha, maar nu spreek jij jezelf dus tegen :). Het ging over exorbitant hoge CO2-tax waarvan jij aangaf dat het goed zou zijn voor het milieu, maar nu dus zegt dat deze belasting er is om de kas te vullen voor uitgaven op een heel ander gebied..... :rolleyes:

Maar dan nog, je kunt wel buitensporig veel belasting op de prijs van een auto drukken maar als zo'n auto daardoor niet verkocht wordt dan heb je nog niets. Niets voor het milieu (want mensen blijven langer in hun oude en meer vervuilende auto doorrijden), en niets voor de staatskas want mensen kopen hem toch niet of halen een gebruikt exemplaar uit het buitenland.

Absoluut niet. Dit soort auto's kunnen niet duur genoeg zijn. Dat zouden de toekomstige eigenaren ook helemaal niet willen. Het is helemaal niet de bedoeling dat dit veel verkocht wordt. Als het straks in Wassenaar op iedere oprit staat, mist het het status effect. Waarom kopen mensen een jacht van 30 miljoen? Niet omdat die dat nodig hebben. Omdat de rest het zich niet kan veroorloven. Als iedereen zich een Ferrari kan veroorloven, kun je het merk opdoeken.
 
Hahaha, jij hebt wel een heel bijzonder beeld van mensen uit Wassenaar of van welgestelden in het algemeen :). Mensen die veel te besteden hebben zijn niet gek, hebben doorgaans ook hard gewerkt om hun vermogen bij elkaar te krijgen en voelen er weinig voor om dat vervolgens bij de belastingdienst over de schutting te gooien. Als men ziet dat een zelfde auto in Duitsland of België de helft kost dan laten ze die auto staan, of ze kopen hem met veel voordeel over de grens.
 
Wel petje af voor het design-team van de nieuwe Defender, die hebben echt een leuke auto neergezet die heel veel in zich heeft van de oer-Defender maar er toch aan alle kanten heel modern uitziet en zonder een teveel aan retro-poespas (y).
 
R107 zei:
Hahaha, jij hebt wel een heel bijzonder beeld van mensen uit Wassenaar of van welgestelden in het algemeen :). Mensen die veel te besteden hebben zijn niet gek, hebben doorgaans ook hard gewerkt om hun vermogen bij elkaar te krijgen en voelen er weinig voor om dat vervolgens bij de belastingdienst over de schutting te gooien. Als men ziet dat een zelfde auto in Duitsland of België de helft kost dan laten ze die auto staan, of ze kopen hem met veel voordeel over de grens.

Voor de spaarzame rijke is er nog genoeg keuze over. Je hoeft het niet te kopen.
Ten tijde van de crisis is een journalist een keer kentekens gaan checken van de auto's bij de welgestelden op de opritten. Bleken er nogal wat bij te staan met (flink) verlopen APK's. Geen geld voor het dure onderhoud, maar toch zo'n bak niet wegdoen, maar in het zicht laten staan... Als werkpaard moet hij zo goedkoop mogelijk zijn, maar voor de status is duurder en zeldzamer veel beter. Een golf R32 of calibra V6 had nieuw best wat aanzien. Tot ze binnen bereik komen van de meute, dan heeft het ineens een petjesimago.
Of dacht jij nog echt dat de Landrover works V8 of G63 AMG 6x6 echt bedoeld waren als betere terreinwagens?
 
R107 zei:
I rest my case …. :T

Dat kan. Landrover had voor de nieuwe Defender de kant van de nieuwe Jimny uit kunnen gaan. Zelfs als hij nog iets groter, zwaarder en duurder was geweest dan de Jimny, was het vermoedelijk een beter werkpaard geweest . De Jimny kon nu wel eens meer Defender zijn dan de Defender zelf. En dat is ergens wel opmerkelijk.
 
s velthuis zei:
Landrover had voor de nieuwe Defender de kant van de nieuwe Jimny uit kunnen gaan. Zelfs als hij nog iets groter, zwaarder en duurder was geweest dan de Jimny, was het vermoedelijk een beter werkpaard geweest .

Je draaft m.i. door Velthuis. Klinkt inderdaad als een geweldige business case, een kleine versie van de Landcruiser 70.. Een auto die de (kleine) doelgroep nooit kan betalen.

En leg eens uit waarom de nieuwe Defender niet geschikt zou zijn voor de hovenier, aannemer of boswachter? Er mag 900kg in, 300kg op en 3500kg achter. Het interieur van de Commercial lijkt niet van veel luxe materialen te zijn voorzien, de matte lak is in feite een wrap, en je kan hem zelfs met drie stoeltjes voorin bestellen. Wat 'modepopje', ultieme grijskenteken versie!
 
s velthuis zei:
Absoluut niet. Dit soort auto's kunnen niet duur genoeg zijn. Dat zouden de toekomstige eigenaren ook helemaal niet willen. Het is helemaal niet de bedoeling dat dit veel verkocht wordt. Als het straks in Wassenaar op iedere oprit staat, mist het het status effect. Waarom kopen mensen een jacht van 30 miljoen? Niet omdat die dat nodig hebben. Omdat de rest het zich niet kan veroorloven. Als iedereen zich een Ferrari kan veroorloven, kun je het merk opdoeken.

Wat een vreemd wereldbeeld heb jij. Alsof mensen met veel geld alleen maar bezig zijn met status.

Ik blijf me verbazen over de negatieve insteek in bijna al je reacties. Er is bijna nooit iets positiefs te lezen. Deze Defender wordt door jou ook weer helemaal afgebrand. Daarnaast doe je allerlei aannames terwijl de auto nog niet eens in het terrein getest is door journalisten.
 
Velthuis weet heel veel he! Hij weet ook precies wat er omgaat in de hoofden van VW rijders. Maar blijkbaar ook van het volk wat in Wassenaar woont. Volk wat een jacht van 30 miljoen heeft. Hij weet alles! Hij doet ook gewoon ff een koprevisie voor zijn Cordoba in de achtertuin. Best bijzonder
 
TYN zei:
Je draaft m.i. door Velthuis. Klinkt inderdaad als een geweldige business case, een kleine versie van de Landcruiser 70.. Een auto die de (kleine) doelgroep nooit kan betalen.

En leg eens uit waarom de nieuwe Defender niet geschikt zou zijn voor de hovenier, aannemer of boswachter? Er mag 900kg in, 300kg op en 3500kg achter. Het interieur van de Commercial lijkt niet van veel luxe materialen te zijn voorzien, de matte lak is in feite een wrap, en je kan hem zelfs met drie stoeltjes voorin bestellen. Wat 'modepopje', ultieme grijskenteken versie!

Vanwege een paar technische keuzes, zoals die aluminium badkuip, onafhankelijke wielophanging, vele sensoren en de torque vectoring. Voor boswachters is hij te duur, voor het trekken van een aanhanger door een drassig weiland is er al genoeg aanbod, ook in de eigen stal. Zelfs het interieur van de commercial is zorgvuldig geënsceneerd in plaats van dat het echt vorm volgt functie is. In feite staat er nu een nieuwe Discovery, maar met een retro Defender jasje. Maar ze hadden al een Discovery en ze hebben nu in feite geen Defender meer. De Jimny heeft nog wel de meer rurale keuzes zoals een stalen ladder chassis en een eenvoudige vierwielaandrijving met tussenbak zonder fijnmechanische regelingen. Dat maakt hem imo momenteel dus meer Defender dan de Defender, alleen zonder de optie om heel zware aanhangers te trekken.

Overigens gaat een maat van mij af en toe met het werk terreinrijden. Vorig jaar in Wales geweest met een bonte verzameling terreinwagens. Opvallend was toen dat de defenders niet de allerbeste 4x4's ter plekke waren, één had zelfs een brandje achter het dashboard na een forse doorwading en dat was niet de enige electronische storing. De Hiluxen deden het beter wat dat betreft, op andere banden, maar verder in basistrim. Benieuwd wanneer we deze Defender voor het eerst in Furstenau gaan zien. Dat is immers z'n habitat.
 
Wijn 8578185 zei:
Hij doet ook gewoon ff een koprevisie voor zijn Cordoba in de achtertuin. Best bijzonder

Yes, inderdaad(y) en las er op die plek zelfs een nieuwe bodem onder. Benieuwd wat dat verder met mijn kijk op deze auto te maken heeft.
Maar prima, ik zal het verder met rust laten. Geniet van de matte lak en het fantastische audio system wat hier verder ongetwijfeld ter sprake zal komen.
 
MBdoubleyou zei:
Ik blijf me verbazen over de negatieve insteek in bijna al je reacties. Er is bijna nooit iets positiefs te lezen. Deze Defender wordt door jou ook weer helemaal afgebrand. Daarnaast doe je allerlei aannames terwijl de auto nog niet eens in het terrein getest is door journalisten.

Omdat hier hetzelfde gebeurt als met een hoop ander nieuw spul: het wordt softer gemaakt, duurder, onzinniger (van 0 naar 100 in 6s in een Defender o_O ) en hoewel het de afkomst steeds meer verloochent, moet de naam het pr werk opknappen. Ook hier, als het ding geen Defender had geheten, had ik er niets over te zeggen gehad. Wat wordt het volgende: de voorwielaandrijving van een Evoque erin?
 
@ Veldhuis: Ik denk dat je door de hoge prijs (in NL, elders is het helemaal geen dure auto) een verkeerd beeld krijgt van de nieuwe Defender. Het ís namelijk helemaal geen dure auto, integendeel het is weer een heel basic auto zoals de Defender dat altijd geweest is.

Land-Rover-Defender-2019--article169Gallery-67ba0153-1626545.jpg


Een heel basic interieur met veel kneiterhard plastic, een simpel maar robuust stofje op de behoorlijk vlakke eenvoudige stoelen... etc. Gewoon een no-nonsense LaRo voor het ruigere werk en voor een redelijke prijs. Behalve dan in Nederland, want hier komt er nog even een halve ton bovenop.
 
Een Defender met voorwielaandrijving? Als de markt erom vraagt en er geld mee te verdienen is....waarom niet :)? Ik neem overigens aan dat de kans nihil is,

Dat de Defender niet met motoren met wat minder vermogen leverbaar is vind ik ook een vreemde zet. En wellicht komt er voor bepaalde gebieden in de wereld wel een iets basalere goedkopere versie zonder standaard navi etc. Ik denk dat LandRover genoeg onderzoek heeft gedaan naar de propositie en het verdienmodel van de Defender. We vinden het allemaal zo jammer dat de Defender zo modern geworden is. Net zoals we het zo jammer vinden dat Saab en Lancia niet meer bestaan. En de V&D dicht is :).

Zoals anderen ook al vermeld hebben: veel Defenders die rondrijden zien niet zo vaak het terrein. Zeker de mensen die zo'n ding nieuw kochten zijn vaak geen echte off-road fanaten. Die rijden in een oude Defender. Dus is het logisch dat je nu ook snelle luxe uitvoeringen van de Defender kan kopen.
 
MBdoubleyou zei:
Een Defender met voorwielaandrijving? Als de markt erom vraagt en er geld mee te verdienen is....waarom niet :)? Ik neem overigens aan dat de kans nihil is,

Dat de Defender niet met motoren met wat minder vermogen leverbaar is vind ik ook een vreemde zet. En wellicht komt er voor bepaalde gebieden in de wereld wel een iets basalere goedkopere versie zonder standaard navi etc. Ik denk dat LandRover genoeg onderzoek heeft gedaan naar de propositie en het verdienmodel van de Defender. We vinden het allemaal zo jammer dat de Defender zo modern geworden is. Net zoals we het zo jammer vinden dat Saab en Lancia niet meer bestaan. En de V&D dicht is :).

Zoals anderen ook al vermeld hebben: veel Defenders die rondrijden zien niet zo vaak het terrein. Zeker de mensen die zo'n ding nieuw kochten zijn vaak geen echte off-road fanaten. Die rijden in een oude Defender. Dus is het logisch dat je nu ook snelle luxe uitvoeringen van de Defender kan kopen.

Ook hier: ik ben het voor 100% met je eens. Alleen vind ik dan dat ze de naam ook niet meer moeten gebruiken. Net als bij de BMW 1, de Scenic, de Espace en nog wat ander spul waar ik vergelijkbaar commentaar bij heb gezet. De Jimny doet wat dat betreft wel recht aan z'n roots. Als VW met een nieuwe 2 Zits roadster op de proppen komt zou dat fantastisch zijn. Het zal alleen nooit een Golf zijn. Ook niet als dat er wel op staat. De ID3 vind ik echt zeer geslaagd. Als auto, als ID3. Had er golf op gestaan, had dezelfde auto heel ander commentaar gehad. En niet alleen van mij.
 
Ik heb daar geen moeite mee. Een Defender is nog steeds een terreinauto. Ze zouden wel gek zijn om deze auto een andere naam te geven! En met een Defender zoals die was valt geen geld te verdienen.

De Scénic is veranderd van MPV naar een meer crossoverachtig model. In de oude opzet was er niet genoeg vraag meer naar dus evolueert het model. Maar het is nog steeds een wat hogere auto. Dat was ook voor veel mensen de reden om 'm aan te schaffen. Mijn ouders kochten een Scénic toen wij allang de deur uit waren. Vanwege die hoge instap en de goede reviews als caravantrekker. Ze hadden bijna een Laguna gekocht totdat mijn moeder in de Scénic stapte. Die was meteen om. Die hele MPV flexibilteit hebben ze nooit gebruikt. Ook Renault zou wel gek geweest zijn om de naam Scénic overboord te gooien. Dikke kans dat het de laatste is want mensen willen een SUV. Jammer!

Change is the only constant in life. Dingen veranderen nu eenmaal. Je kan wel lopen treuren en zeuren, maar daarmee hou je die verandering niet tegen.

We zullen zien of BMW minder 1-series verkoopt omdat hij nu voorwielaandrijving heeft. Ik zou me alleen kunnen voorstellen dat ie minder verkoopt vanwege de styling.
 
S velthuis staat een beetje stil in de tijd. Soms moet je ook proberen mee te komen. Nee niet iedere vooruitgang is een verbetering. Maar die hang naar vroeger voert je echt niet verder.
 
Het enige merk wat rare dingen met modelnamen doet is Mitsubishi, de oude Space Star en Eclipse hebben niets te maken met de huidige. Volkswagen zou de nieuwe T-Cross nooit Derby genoemd hebben dus ook een open 2-zitter wordt nooit een Golf.

Dat Ford de naam Puma op hum nieuwe SUV- achtige heeft geplakt vind ik trouwens ook een misser.
 
s velthuis zei:
Wijn 8578185 zei:
Hij doet ook gewoon ff een koprevisie voor zijn Cordoba in de achtertuin. Best bijzonder

Yes, inderdaad(y) en las er op die plek zelfs een nieuwe bodem onder. Benieuwd wat dat verder met mijn kijk op deze auto te maken heeft.
Maar prima, ik zal het verder met rust laten. Geniet van de matte lak en het fantastische audio system wat hier verder ongetwijfeld ter sprake zal komen.

Sorry Velthuis, iets te onaardige reactie van mij...
 
michel1975 zei:
S velthuis staat een beetje stil in de tijd. Soms moet je ook proberen mee te komen. Nee niet iedere vooruitgang is een verbetering. Maar die hang naar vroeger voert je echt niet verder.

Heeft niets te maken met mijn vermeende hang naar vroeger. Integendeel. Het zijn de fabrikanten die inspelen op een vals sentiment. Als je een kadjar rebadget, moet je het geen Scenic noemen als die niet aan de kernwaarden daarvan voldoet. Een mini rebadgen levert geen 1, een Discovery rebadgen geen Defender. Ik vind de Evoque wat dat betreft veel beter geslaagd, die pretendeert niet iets te zijn wat het niet is. Idem voor de ID3, die niet pretendeert een golf te zijn, maar dus ook niet golf heet. De golf 8, 9, 10, weet ik veel waar we zijn, vind ik inderdaad niets meer. Een karikatuur van zichzelf geworden. De ID3 is een schone lei. Deze Defender lijkt meer op de golf dan de ID3.
Wees niet bang dat ik blijf staan. Integendeel. Ik ga tegenwoordig liever op de ligfiets 40 km naar m'n werk...
 
Je overdrijft weer schromelijk. De Golf is vooral Golf gebleven in al die jaren en dat is nu opeens een karikatuur? Echt, jij weet overal wel weer kritiek op te geven.Blijft een auto trouw aan de kernwaarden is het weer niet goed!

Zoals eerder gezegd: een Scenic is geen gerebadgde Kadjar. De auto's delen niet hetzelfde platvorm. De Kadjar kan je hoogstens een gerebagde Qashqai noemen.

Met statements als "een Golf lijkt meer op een Defender dan op een ID.3" en "een Golf vind ik niets meer. Is een karikatuur van zichzelf geworden" kan ik helemaal niets. Jij bent uiterst goed in staat om alles naar jouw wat extreme denkbeelden te lullen. Best knap :).
 
Terug
Bovenaan