Omgekat

Vraag me af wat dit auto-onderwerp met overvallen/uitkeringen/stoeprijden/zorg/onderwijs te maken heeft???

Ik praat niets recht, maar trek gewoon conclusies uit de praktijk.
En de praktijk heeft de afgelopen 30 jaar al bewezen dat consumenten heel creatief gaan worden als de overheid iets zwaar belast, en ook dat de overheid nooit goed nadenkt over de gevolgen daarvan en vervolgens veel te lang wacht met de nog aanwezige mazen in die wetgevingen te dichten.
Dit zag je destijds met import schade-auto's, het grijs kenteken, later met oldtimers, nu weer met 45 km auto's... dat zijn allemaal situaties die zijn ontstaan als gevolg van de extreem hoge autobelastingen (bpm/mrb) in nederland.

- Schadeauto's destijds (de zgn. Duitse Deuk): puur ontstaan door belastingvoordeel, men neme een duitse en nederlandse total-loss en maakt er 1 van... heet tegenwoordig omkatten, was vroeger 100% legaal. (mits niet van diefstal afkomstig)
- Grijs kenteken: een regeling ontstaan om ondernemers te ontlasten van BPM en diesel-/lpg-tarief, was door de overheid echter niet over nagedacht dat een particulier er ook gewoon gebruik van kon maken... dat werd opeens "misbruik" genoemd terwijl het toch 100% legaal was.
- Oldtimers: een regeling om hobbyvoertuigen tegen lage kosten te houden zonder verdere voorwaarden, was door de overheid ook niet over nagedacht dat er wel eens fors gebruik van gemaakt kon worden door de toenemende auto-kwaliteit en belastingvrije status... dat werd opeens ook "misbruik" genoemd terwijl het toch 100% legaal was.
- 45-km auto's: het huidige gat in de wetgeving waar ook niet over nagedacht is... lekker op 16 jarige leeftijd in een Hummer belastingvrij en legaal de weg op.

Het heeft niets met de wet overtreden te maken, de wet werd namelijk telkens radicaal aangepast om het massaal gebruik (het zogenaamde 'misbruik') tegen te gaan met als hoofddoel de hierdoor misgelopen staatsinkomsten weer veilig te stellen... pas na de wetswijziging werd je opeens fors gedupeerd voor iets wat legaal was.
De één ervaart het allemaal als een kat-en-muis spelletje, de ander als burgertje pesten, en weer een ander als burgerlijke ongehoorzaamheid uitlokken... het is maar net aan welke kant je staat.

Actie - reactie: als de overheid een actie onderneemt die de consument veel geld kost dan is de logische reactie hierop dat er door de consument gezocht wordt naar een minder kostbare oplossing die een redelijk vergelijkbaar resultaat geeft.
Oorzaak - gevolg: neem de oorzaak weg en het gevolg ervan verdwijnt vanzelf...maar wijzig je het gevolg dan verookzaak je weer wat anders.

Ik zie voor voertuigen nog liever een eerlijk en simpel stelsel waarin alle autobelastingen verrekend zijn in de branstofprijs... dan betaalt een ieder puur voor het gebruik en de veroorzaakte vervuiling, ongeacht waarin je rijdt en de hoeveelheid voertuigen die je bezit. (al zal Nederland BV dan wel snel failliet zijn, dat is dan waarschijnlijk weer een gevolg:))
En een duurzaam overheidsbeleid zou hier ook wel een keer welkom zijn, het huidige beleid heeft meer weg van een spelletje paniekvoetbal wat er alleen maar op gericht is om over de ruggen van de bevolking zowel de eigen uitgaven als de uitgaven van ome brussel sluitend te krijgen.
 
Wat dat ermee te maken heeft? Nou heel simpel, het gaat hier om belastinginkomsten en -uitgaven. Die beperken zich niet tot departementen, maar gaan veel breder en zijn cumulatief. Jij stelt dat dat autobelastingen naar Europees niveau moeten worden getrokken. Nou prima, dan doen we dat meteen met zorg en onderwijs. Maar dat wil je waarschijnlijk niet, en dat is mijn punt. Je zult pijn moeten lijden voor het een, om te profiteren van het ander. Anders moet je accepteren dat je die fijne, Poolse autobelastingen krijgt, maar ook dat niveau van onderwijs en zorg.

Ik ben met je eens dat wetgeving niet altijd even doordacht is, maar de creatievelingen zorgen ervoor dat je alleen maar achter de feiten aan kunt lopen. Sowieso is de benaming van 'creatievelingen' behoorlijk eufemistisch, want het gaat vaak ook gewoon om pure fraude. En dan kun je zeggen dat de overheid daar de oorzaak van is, maar mensen besluiten zelf om in de mazen van de wet rond te zwemmen, dan moeten ze ook accepteren dat zoiets fout kan gaan. Maar nee, dan is het weer de schuld van die grote, boze overheid.
Belasting betalen is nooit leuk, dat vindt niemand. Ook al zouden de belastingtarieven halveren (of tot zo ver dat het redelijk is), men zal altijd blijven proberen dit te ontlopen, zij het legaal of illegaal. Maar een moderne maatschappij functioneert dan niet meer. Heel leuk, dat kat-en-muis-spelletje, maar zullen we de mensen die frauderen c.q. geen belasting betalen dan ook maar weigeren in ons onderwijs en zorg? Zij willen kennelijk niet deel uitmaken van onze maatschappij...

Ook je laatste voorstel is behoorlijk egoïstisch, want ik meen dat jij (net als ik) in een grensstreek woont. Belasting heffen op benzine is daarom allesbehalve waterdicht. Misschien 'eerlijk' voor de rest van Nederland (je betaalt immers voor gebruik), maar niet ten opzichte van Nederland.
 
Wat Muddy zegt snijdt wel hout. Om maar een populair begrip van stal te halen de vervuiler betaald.
Waarom moet ik met mijn Range Rover waar ik nog geen 10.000 km per jaar mee rijdt ruim €200,- HSB betalen en iemand die een klein autootje heeft en 30.000km/j rijdt maar €30,- per maand hoeft te betalen? Stop dat in de accijns. Mijn auto verbruikt sowieso al meer dus ik draag meer af dan die kleine auto. Maar geen 7 keer.
 
Rob0032 zei:
Wat dat ermee te maken heeft? Nou heel simpel, het gaat hier om belastinginkomsten en -uitgaven. Die beperken zich niet tot departementen, maar gaan veel breder en zijn cumulatief. Jij stelt dat dat autobelastingen naar Europees niveau moeten worden getrokken. Nou prima, dan doen we dat meteen met zorg en onderwijs. Maar dat wil je waarschijnlijk niet, en dat is mijn punt. Je zult pijn moeten lijden voor het een, om te profiteren van het ander. Anders moet je accepteren dat je die fijne, Poolse autobelastingen krijgt, maar ook dat niveau van onderwijs en zorg.

Als je op grote schaal zo denkt zou je op kleine schaal eens net zo consequent moeten blijven denken.
Je vind het eigenlijk niet acceptabel dat een belastingbetaler liever alleen betaald voor hetgeen waar deze van profiteert, maar je vind het wel acceptabel dat een saabrijder voor onderhoud en reparatie gaat shoppen bij een andere vrije garage. (met als gevolg dat de merkdealer inkomsten mist en dus duurder moet werken om te overleven voor andere saabrijders)

De overheid wil ook zo graag overal een vrije marktwerking in en een europa zonder grenzen, maar wil daarin alleen profiteren van de berekende voordelen en niet de bijbehorende nadelen dragen.



Rob0032 zei:
Ook je laatste voorstel is behoorlijk egoïstisch, want ik meen dat jij (net als ik) in een grensstreek woont. Belasting heffen op benzine is daarom allesbehalve waterdicht. Misschien 'eerlijk' voor de rest van Nederland (je betaalt immers voor gebruik), maar niet ten opzichte van Nederland.

En daarmee geef je dus eigenlijk zelf al aan dat die politieke droom van een europa zonder grenzen nooit goed zal gaan functioneren zo lang de onderlinge belastingstelsels totaal afwijkend blijven.
Als het uitkomt denkt de politiek wel op een europees nivo, maar als het niet uitkomt blijven de regeerders in de landsgrenzen denken.
 
michel1975 zei:
Wat Muddy zegt snijdt wel hout. Om maar een populair begrip van stal te halen de vervuiler betaald.
Waarom moet ik met mijn Range Rover waar ik nog geen 10.000 km per jaar mee rijdt ruim €200,- HSB betalen en iemand die een klein autootje heeft en 30.000km/j rijdt maar €30,- per maand hoeft te betalen? Stop dat in de accijns. Mijn auto verbruikt sowieso al meer dus ik draag meer af dan die kleine auto. Maar geen 7 keer.

Dat valt dus best wel tegen. Jij maakt zelf de keuze om een lel van een auto op LPG te rijden, en toch maar relatief weinig kilometer per jaar te rijden. Als jij ermee rijdt dan belast jij de wegen meer dan iemand met een Aygo. Misschien geen zeven keer, maar duidelijk een stuk meer. Ook jij kunt de keuze maken om een kleine auto te gaan rijden. Als dat niet zo zou zijn, dan zou het pas oneerlijk zijn.
En ik ben het ook eens met Muddy hoor. Gooi de MRB maar in de accijnzen. Ik blijf dat herhalen. Volstrekt oneerlijk, maar hier in de grensstreek rijd ik dus belastingvrij rond op die manier! (y)

Muddy Bandit zei:
Rob0032 zei:
Wat dat ermee te maken heeft? Nou heel simpel, het gaat hier om belastinginkomsten en -uitgaven. Die beperken zich niet tot departementen, maar gaan veel breder en zijn cumulatief. Jij stelt dat dat autobelastingen naar Europees niveau moeten worden getrokken. Nou prima, dan doen we dat meteen met zorg en onderwijs. Maar dat wil je waarschijnlijk niet, en dat is mijn punt. Je zult pijn moeten lijden voor het een, om te profiteren van het ander. Anders moet je accepteren dat je die fijne, Poolse autobelastingen krijgt, maar ook dat niveau van onderwijs en zorg.

Als je op grote schaal zo denkt zou je op kleine schaal eens net zo consequent moeten blijven denken.
Je vind het eigenlijk niet acceptabel dat een belastingbetaler liever alleen betaald voor hetgeen waar deze van profiteert, maar je vind het wel acceptabel dat een saabrijder voor onderhoud en reparatie gaat shoppen bij een andere vrije garage. (met als gevolg dat de merkdealer inkomsten mist en dus duurder moet werken om te overleven voor andere saabrijders)

De overheid wil ook zo graag overal een vrije marktwerking in en een europa zonder grenzen, maar wil daarin alleen profiteren van de berekende voordelen en niet de bijbehorende nadelen dragen.

Je slaat de plank zo ontzettend ver mis, dat het gewoon lachwekkend is. Je toont daarnaast wederom aan niet in staat te zijn om te lezen. Ik zeg helemaal nergens wat ik wel of niet acceptabel vind, ik zeg alleen dat je in onze maatschappij nou eenmaal belasting moet betalen om de (zorg)staat draaiende te houden. Ik vind het ook niet tof om te moeten betalen voor kinderopvang en abortusklinieken, maar zo werkt ons systeem nou eenmaal. Als je je niet aan dat systeem wil conformeren, dan moet je je afvragen of een samenleving wel geschikt is als leefomgeving voor je.
Ook je vergelijking met mijn situatie raakt noch wal, en is ronduit lachwekkend. Sowieso bestaan er geen Saab-dealers, sowieso 'shop' ik nergens rond en sowieso benadeel ik niemand (er zijn namelijk al reparaties uitgevoerd).

Ook je opmerking over die vrije marktwerking klopt van geen kanten. Ik zou willen dat Nederland een vrije marktwerking zou nastreven, maar dat doet de overheid niet en beweert de overheid ook zeker niet. En geen nadelen dragen??! Miljarden euro's aan subsidies gaan naar boeren, miljarden euro's steun naar banken. Miljarden euro's subsidie naar investeringen. Miljarden euro's belastingvoordelen voor bedrijven om zich hier te gaan vestigen, en zo werkgelegenheid creëren. Dat noem jij geen nadelen dragen?


Muddy Bandit zei:
Rob0032 zei:
Ook je laatste voorstel is behoorlijk egoïstisch, want ik meen dat jij (net als ik) in een grensstreek woont. Belasting heffen op benzine is daarom allesbehalve waterdicht. Misschien 'eerlijk' voor de rest van Nederland (je betaalt immers voor gebruik), maar niet ten opzichte van Nederland.

En daarmee geef je dus eigenlijk zelf al aan dat die politieke droom van een europa zonder grenzen nooit goed zal gaan functioneren zo lang de onderlinge belastingstelsels totaal afwijkend blijven.
Als het uitkomt denkt de politiek wel op een europees nivo, maar als het niet uitkomt blijven de regeerders in de landsgrenzen denken.
[/quote]

Als je naar de economische infrastructuur kijkt dan zul je zien dat open grenzen veel meer opleveren voor ons als land, dan dichte grenzen. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan verbonden, maar onder de streep profiteren wij (vooral als invoerhaven) hier gigantisch van. Jij denkt dat verschillende belastingstelsels bepalend zijn voor het al dan niet goed functioneren van een Europa, maar dat betwist ik ten zeerste. Ik ben het met je eens dat het alles een heel stuk gemakkelijker en overzichtelijker zou maken, maar ook onhaalbaar en nadelig voor Nederland. Want ook dan krijg je weer de vraag: neem je dan ook genoegen met ziekenhuizen en onderwijs op (ik zeg maar iets) Pools niveau? Want dat krijg je als alles gelijk wordt getrokken, ervan uitgaande dat je de Nederlandse tarieven liever lager ziet.
 
rzasa zei:
Even de titel van dit topic gecheckt.

Jep... ik pak zo een accijnsvrij biertje en ga er ook niet verder op in, gelijkwaardig eigenwijze denkers met totaal verschillende opvattingen en ervaringen krijg je toch nooit op 1 lijn.:)
 
Muddy Bandit zei:
rzasa zei:
Even de titel van dit topic gecheckt.

Jep... ik pak zo een accijnsvrij biertje en ga er ook niet verder op in, gelijkwaardig eigenwijze denkers met totaal verschillende opvattingen en ervaringen krijg je toch nooit op 1 lijn.:)

Daarom vind ik je desondanks toch een toffe kerel. :D
 
"1986" Volkswagen Golf 1.6 D Manhattan

$_85.JPG


1850 euro voor een vaag (dankzij de foto's zelfs letterlijk) exemplaar zonder APK?o_O
 
En bijna 3 ton op de klok... (n)

Verleidelijk hoor. Een diesel kopen zonder youngtimervoordeel, die niet klopt, veel gelopen heeft, er ook niet extreem mooi uitziet en geen APK heeft... Is het nu al 1 april?
 
Rob0032 zei:
michel1975 zei:
Wat Muddy zegt snijdt wel hout. Om maar een populair begrip van stal te halen de vervuiler betaald.
Waarom moet ik met mijn Range Rover waar ik nog geen 10.000 km per jaar mee rijdt ruim €200,- HSB betalen en iemand die een klein autootje heeft en 30.000km/j rijdt maar €30,- per maand hoeft te betalen? Stop dat in de accijns. Mijn auto verbruikt sowieso al meer dus ik draag meer af dan die kleine auto. Maar geen 7 keer.

Dat valt dus best wel tegen. Jij maakt zelf de keuze om een lel van een auto op LPG te rijden, en toch maar relatief weinig kilometer per jaar te rijden. Als jij ermee rijdt dan belast jij de wegen meer dan iemand met een Aygo. Misschien geen zeven keer, maar duidelijk een stuk meer. Ook jij kunt de keuze maken om een kleine auto te gaan rijden. Als dat niet zo zou zijn, dan zou het pas oneerlijk zijn.
En ik ben het ook eens met Muddy hoor. Gooi de MRB maar in de accijnzen. Ik blijf dat herhalen. Volstrekt oneerlijk, maar hier in de grensstreek rijd ik dus belastingvrij rond op die manier! (y)
Klopt is ook mijn eigen keus. Was meer om een voorbeeld te stellen. Ik wist dit vantevoren en klaag ook niet. Mijn punt was alleen dat de verhoudingen zoek zijn. Overigens waag ik te betwijfelen of ik echt wel zo veel meer belastend ben voor de wegen. Dat houdt stand als alles voor de wegen werd gebruikt maar dat is ook niet zo. Maar dit is meer een onderwerp dat in een ander topic thuishoort.
 
Hier ook nog een onvervalste omkatter. Enige van deze auto uit 1979 is het kenteken en het chassisnummer. Rest is van na 1988.

https://link.marktplaats.nl/m877293568
 
"Leuk" detail is ook dat de verkoper een vrij essentieel gedeelte van de gegevens verkeerd heeft ingevuld. Volgens de advertentie rijdt hij op benzine, terwijl dat volgens de kentekengegevens zoals bij de RDW bekend zijn LPG is. Qua mrb nogal een verschil...
 
Als je naar de RDW gaat om het gas eruit te laten schrijven dan mag je de auto laten staan. Ze doen een indentiteitsonderzoek en hij valt binnen 2 minuten door het ijs.
 
escort cabrio vanaf 1986 met kenteken van 1984

https://ww3.autoscout24.nl/classified/238453069
 
het kenteken is van 1989 ja omdat het kenteken toen eerste uitgifte NL heeft gekregen.
Oftewel import

1e toelating staat 30-06-194
 
Ik vind dat kenteken juist heel goed passen bij de auto!

Bovendien een koopje. Iets meer dan 5.000 km maar gelopen... :eek:


Ergo, loser...
 
Doordat het kenteken wel overeen komt het bouwperiode zal het bijna nooit opvallen.

Alleen als je kenteken natrekt valt hij door de mand
 
Rob0032 zei:
Ik vind dat kenteken juist heel goed passen bij de auto!

Bovendien een koopje. Iets meer dan 5.000 km maar gelopen... :eek:


Ergo, loser...

"Afgelezen kilometerstand", staat in de advertentie. Vijfcijferige teller blijkbaar? Dan kun je het de verkoper niet aanrekenen, lijkt me, als hij het cijfer dat ervoor hoort niet weet. Dit uiteraard even los van het omkatverhaal.
 
Dat is geen 1.8 maar een 1.3, en er is werkelijk niks aan die auto wat niet 1991 is buiten de geclaimde DET en vermoedelijk de VIN.
 
Volgens de RDW is het een 1.8 met 40kW :confused: (edit: dit had D. Elzinga ook al opgemerkt)
Het is in ieder geval geen 1.3, die is nooit leverbaar geweest i.c.m. automaat. Maar verder klopt er inderdaad niet veel van.
 
Ik denk dat ik het weet, in een Fiat Ritmo 70 automatic, zit een VW automaatbak. En een Fiat 1300 cc motor van 70 Pk. En die is wel uit 1986! Zou het niet stiekem een Ritmo zijn? Dan uiteraard wel met:
- geheel 1992 uitgevoerd
- g60 bumpers met mistlampen
- nieuwe type deuren
- nieuw type bekleding
- gti achter lichten
- stuurbekrachting

Veel aan vervangen, dat klopt dan wel... :LOL:
 
Klassiekerrijder zei:
Dat is geen 1.8 maar een 1.3, en er is werkelijk niks aan die auto wat niet 1991 is buiten de geclaimde DET en vermoedelijk de VIN.

Het grille is pre-facelift (het moet natuurlijk niet teveel opvallen)
En verder waarschijnlijk een vooruitziende blik, dat ding is zo afgetrapt dat er nog maar 54pk van over is
 
Oke kan dus ook maar zo zijn dat de eigenaar er meerdere heeft en de kentekenplaten over heeft geschroefd. Dus zegt niets over omkatten.
 
Dat is misschien nog wel veel erger! Dan is 'ie ook niet verzekerd namelijk.
 
Wat is het probleem met deze auto? Ik zie een andere kleur (wellicht vergeten aan te laten passen op het kentekenbewijs) en Bentley-koplampen, maar waarschijnlijk mis ik iets (ben ook niet zo heel erg thuis in die twee merken).
 
@PM zei:
Wat is het probleem met deze auto? Ik zie een andere kleur (wellicht vergeten aan te laten passen op het kentekenbewijs) en Bentley-koplampen, maar waarschijnlijk mis ik iets (ben ook niet zo heel erg thuis in die twee merken).

Het gaat wel wat verder dan alleen de koplampen. Alle zichtbare kenmerken (velgen, badges, interieur, afwijkend plaatwerk etc) die een Mulsanne van een Silver Spirit doen verschillen had deze namelijk.

@michel1975. Heb je gelijk in, maar waar het mij om gaat is dat de gegevens voor zover ze bekend zijn niet matchen met de auto.
 
Naar mijn weten was er nog geen 2.5 turbo in januari 1986, en bovendien is het qua uiterlijk een faceliftversie. Ik besef wel dat een W201 vrij makkelijk te verbouwen is, maar ik vraag me af in hoeverre dat in dit geval waarschijnlijk is.
 
Daar is gewoon een 2002 van gemaakt, lijkt me niet heel bijzonder toch? Hoe veel BMW's 318i rijden er wel niet rond als M3? ;)
 
@@PM: Die advertentie staat ook al een paar maanden in AW Classics. Lijkt mij gewoon een 1802 die verbouwd is tot circuitwagen, met 2002-motor.
 
Ja daar kwam ik hem ook tegen :) De manier waarop het is omschreven komt wat twijfelachtig over, vind ik.
 
https://www.marktplaats.nl/a/auto-s/chevrolet/m884357532-suburban-4x4.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Dit is er eentje van na 1989!
 
Terug
Bovenaan