Onzinnige wetenswaardigheden

Hejsan

Net ingestapt
Hallo allemaal,

Als autogek onthoud je soms details aan auto's die werkelijk niemand bezighouden. Maar tussen gelijkgestemden is het misschien leuk om deze kennis eens te delen.
Dit rubriek biedt plaats aan dergelijke wetenswaardigheden.

En laat ik voor de vorm eens aftrappen met het volgende onderwerp:
Welke automodellen of autoseries ken jij, waarvan er uitvoeringen zijn met een dwarsgeplaatste motor alsook varianten met de motor in lengteopstelling?

Ik trap af met de Renault 21: https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_21
Bij de Renault 21 met de lichtere motoren (1.4, 1.7, 1.9 diesel) werd de voortrein van de Renault 9/11 overgenomen, en stonden de motoren mooi compact dwars op de rijrichting, zoals praktisch iedere voorwielaandrijver.
Maar bij de Renault 21 met een zwaardere motor (2.0, 2.2, 2.1 diesel) ontbrak het Renault aan een voldoende sterke transmissie, en werd de opstelling van de Renault 25 overgenomen. In deze auto's ligt de motor in de lengte, en behoorlijk ver voor de vooras. Als gevolg hiervan was de vooras 6 cm verder naar achteren geplaatst. Dus als je een beetje oplet zie je op een afstandje al of een R21 een lichte of een zware motor heeft. Mits je natuurlijk nog zo'n Renault tegenkomt. Want deze auto's sterven in rap tempo uit.

Er zijn meer van dit soort voorbeelden. Misschien weet jij er een paar te noemen!

====
Het overzicht van categorieën tot-nu-toe:
1. Automodellen waar zowel motoren in de lengte als dwars zijn geplaatst:
2. Van kleine klep naar grote deur
3. Welk achterasje zit hieronder?
4. stationcars met leentje-deur van na 1980
5. Auto's met een schaamnaam
6. oude gebakjes naast nieuwe waar: welke autoseries kun je noemen waarvan een carrosserievariant niet werd vervangen, maar met een facelift naast de opvolger werd doorgebouwd?
7. automobiele botox, wie weet er meer voorbeelden van reskins te noemen?
8. Van welke auto waren er de meeste verschillende carrosserie-varianten?
9. Trage koetsen, carrosserivarianten die pas bij een facelift kwamen
10. Groot licht, klein licht? Welnee brede lampen in plaats van smalle, want dat is luxer
11. Tijd voor een nieuwe sta(a)rt. Auto's die in de loop van de tijd een nieuwe (langere of duidelijk gewijzigde) kont kregen?
12. Valse vrienden of copy cats
13. Zelfde onderstel eigen koetswerk
14. Auto's die tegelijkertijd met verschillende koplampen leverbaar waren/zijn
15. Verwisselde wissers
16. Wat een grap. Vraag 16 bestaat niet.
17. Kei-gaaf, Weet je Japanse autotypen te noemen die in twee breedtes zijn geleverd?
18. Kun je auto's noemen die pas na een facelift op de Nederlandse markt werd gebracht?
19. Carrosserievarianten die in Nederland niet leverbaar waren
20. Speciaal voor Italië: grote auto's met 2-liter motor
tussendoor. Ken je opgeruigde versies van brave personenauto’s?
21. Noem tenminste twee auto's van verschillende fabrikanten die dezelfde modelaanduiding
22. Noem een voorbeeld waarbij het topmodel van een serie het met minder cilinders moet doen dan het model eronder.
23. Ken jij introductiekleuren?
24. Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden?
25. Noem personenauto's die na 1980 zijn geïntroduceerd met rare deuren
26. Deze keer ben ik op zoek naar de autoserie met procentueel het grootste verschil tussen de lichtste motorisering en de zwaarste motorisering
27. Zelfde Segment andere naam
28. Wie heeft de breedste badge
29. Ken je auto's waarbij de tankdop/tankklep/stekkerklep op verschillende plaatsen kan zitten?
30. Kun je autoseries noemen waarvan de hatchback later op de markt kwam dan de sedan?
31. Deze vraag bestaat misschien wel, maar zit verstopt.
32. Kun je een 5 deurs station noemen waarvan de achterportieren korter zijn dan die van de sedan (edit: of hatchback) waarvan hij is afgeleid?
33. Noem auto's met een motor die oorspronkelijk niet voor een (personen)auto ontwikkeld is
34. Noem auto's die buiten Nederland aangeboden werden met een kleinere motor dan hier?
35. Namen plakken op een model dat "mijlen" ver afstaat van het originele en of voorganger. Noem auto's waarbij ondanks het behoud van een typenaam het een heel ander soort auto betreft.
36. Pleegkinderen, of bastaarden. Kun je automodellen aangeven waarvan de techniek (het DNA) duidelijk van een ander merk komt?
37 (36). Ken je auto's die extra grilles of luchthappers aan de voorkant hebben waaraan je een bepaalde motorisatie herkend?
38 (37). Te krap in zijn jasje: we zijn op zoek naar power domes en dergelijke
39. Noem auto's die gedurende de productietijd andere deurgrepen kreeg of waarvan er carrosserievarianten zijn met andere handgrepen
40. Kun je een (uitvoering van een) auto noemen die slechts heel kort in de oorspronkelijke vorm is geleverd?
41. Pleegkinderen. Noem autoseries waarvan er zowel carrosserievarianten uit eigen huis zijn, als carrosserievarianten die van andere fabrikanten geleend zijn.
42. Hardtops. Noem sedans zonder B-stijl.
 
De Rover 75/MG ZT is normal gezien een voorwielaandrijver met de motor dwarsgeplaatst, maar er was ook een versie met de 4.6 modular V8 uit de Mustang die door Prodive omgebouwd is naar achterwielaandrijving en met de motor dus in de lengterichting.
 
De Citroën Visa (https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Visa) en LNA (https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_LNA) werden geleverd met de bekende tweecilinder boxer (lengte geplaatst) als met de viercilinders uit onder andere de Peugeot 104, die dwars geplaatst waren.

Alfa Romeo haalde hetzelfde uit met de Alfa 145/146 (https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_145_and_146).
Aanvankelijk had men bedacht dat de boxermotoren uit de Alfa 33 geschikt waren. De 145/146 waren echter zoveel zwaarder, dat al heel snel besloten werd om viercilinder lijnmotoren uit de grotere Alfa's te gebruiken. Deze werden (logischerwijze) dwars geplaatst. De Alfa 145/146 stonden immers op het bekende Fiat Tipo (Due) platform.
 
Blijkbaar zijn Fransen goed in dit soort bedenksels. De Renault 5 had zo ver ik weet de motor altijd in lengterichting, de motor voorin van een tamme 1100 tot een 1400 turbo variant. Maar toch maakten ze nog een variant met de 1400 turbo motor achterin waar normaal de achterbank zit. Met een vette uitbouwkit was hdat trouwens wel een bommetje.

Nog een voorbeeld de MG Metro. Normaal de motor dwars voorin, masr ook een heel snelle uitvoering met de motor in de lengte achterin. En dan ook nog een vette V6.
 
Escort Cosworth. De gewone Escort had al sinds de Mk3 de motor overdwars met voorwielaandrijving, maar omdat de Escort Cosworth eigenlijk een Sierra 4x4 Cosworth met Escort body is, heeft deze dus de motor in de lengterichting. Een Escort Cosworth is dan ook een paar cm langer dan een gewone 3-deurs Mk5 Escort.
 
Duitsers zijn soms ook bijzonder bezig.
Zo'n beetje de eerste voorwielaangedreven auto met dwars geplaatste motor is niet de Austin Seven (Mini), maar de DKW F1 uit 1931: https://de.wikipedia.org/wiki/DKW_F_1
OK, het betreft een tweecilinder tweetakt motortje, dus dat is misschien een niet zo spectaculair als een watergekoelde viercilinder. Maar toch.

Tot en met de F8 werd gebruik gemaakt van de dwarse opstelling met tweepitter. Na de tweede wereldoorlog ging de lijn in West-Duitsland door naar de F89 met een compleet andere gestroomlijnde carrosserie, maar nog wel met de oude tweecilinder. Een paar jaar later werd de motor aan de wilgen gehangen, en kwam er de optisch bijna gelijke F91 met driecilinder tweetakt motor, welke overlangs is gemonteerd.

Tussen twee haakjes moet het Oost-Duitse verhaal ook nog verteld worden. Want daar werd de IFA F8 doorgebouwd (feitelijk de DKW F8). Vrij snel daarna kwam de gestroomlijnde IFA F9 met langsgeplaatste 3 cilinder. Deze auto was door DKW ontwikkeld, maar na de tweede wereldoorlog bevond de fabriek zich in de Sovjetzone (latere DDR) en kon DKW dus niet met de F9 komen. In plaats hiervan kwam de hierboven genoemde F89.

De bloedlijn van de IFA F9 loopt helemaal tot en met de Wartburg 353W door. Deze auto had dus ook een in de lengte geplaatste tweetakter.
Toen in 1988 eindelijk de viertaktversie van deze Wartburg uitkwam, maakte de motor weer een draai van 90 graden. Want deze Wartburg 1.3 had een viercilinder van Volkswagen. En die motor paste onmogelijk in de lengte in de Wartburg.

Parallel aan dit verhaal kunnen we ook naar Zweden gaan. De eerste Saab, de 92, had immers ook een tweecilinder tweetakt motor (van DKW) die dwars onder de kap zat. Diens opvolger, de Saab 93, kreeg een driecilinder. En je raadt het al... die zat er in de lengte in.
 
Ford was er best vroeg bij met voorwielaandrijving, al in 1962 kreeg de Taunus deze moderne techniek. Maar na een paar generaties werd in 1970 toch weer overgestapt op achterwielaandrijving. Zelfs opvolger Sierra zou deze opstelling nog voortzetten.
 
Bij de oer-Panda stond de tweecilinder van de Panda 30 in lengterichting terwijl de bij ons bekende viercilinders dwarsgeplaatst waren.
En de Ferrari Mondial had eerst een dwarsgeplaatste en daarna (als Mondial T) een in lengterichting geplaatste motor.
 
Wouter82 zei:
Ford was er best vroeg bij met voorwielaandrijving, al in 1962 kreeg de Taunus deze moderne techniek. Maar na een paar generaties werd in 1970 toch weer overgestapt op achterwielaandrijving. Zelfs opvolger Sierra zou deze opstelling nog voortzetten.

Maar de zuiver Britse modellen waren wel altijd achterwielaangedreven, toch?
 
D Elzinga zei:
Wouter82 zei:
Ford was er best vroeg bij met voorwielaandrijving, al in 1962 kreeg de Taunus deze moderne techniek. Maar na een paar generaties werd in 1970 toch weer overgestapt op achterwielaandrijving. Zelfs opvolger Sierra zou deze opstelling nog voortzetten.

Maar de zuiver Britse modellen waren wel altijd achterwielaangedreven, toch?

Ja, in de jaren zestig kreeg alleen de Taunus 12M/15M (P4 en P6) voorwielaandrijving (RWD bij de grotere 17M/20M P5 en P7) en daarna was de Fiesta pas de eerstvolgende. Toen maakte Ford UK al geen eigen modellen meer.
 
Hejsan zei:
Duitsers zijn soms ook bijzonder bezig.
Zo'n beetje de eerste voorwielaangedreven auto met dwars geplaatste motor is niet de Austin Seven (Mini), maar de DKW F1 uit 1931: https://de.wikipedia.org/wiki/DKW_F_1
OK, het betreft een tweecilinder tweetakt motortje, dus dat is misschien een niet zo spectaculair als een watergekoelde viercilinder. Maar toch.

Tot en met de F8 werd gebruik gemaakt van de dwarse opstelling met tweepitter. Na de tweede wereldoorlog ging de lijn in West-Duitsland door naar de F89 met een compleet andere gestroomlijnde carrosserie, maar nog wel met de oude tweecilinder. Een paar jaar later werd de motor aan de wilgen gehangen, en kwam er de optisch bijna gelijke F91 met driecilinder tweetakt motor, welke overlangs is gemonteerd.

Tussen twee haakjes moet het Oost-Duitse verhaal ook nog verteld worden. Want daar werd de IFA F8 doorgebouwd (feitelijk de DKW F8). Vrij snel daarna kwam de gestroomlijnde IFA F9 met langsgeplaatste 3 cilinder. Deze auto was door DKW ontwikkeld, maar na de tweede wereldoorlog bevond de fabriek zich in de Sovjetzone (latere DDR) en kon DKW dus niet met de F9 komen. In plaats hiervan kwam de hierboven genoemde F89.

De bloedlijn van de IFA F9 loopt helemaal tot en met de Wartburg 353W door. Deze auto had dus ook een in de lengte geplaatste tweetakter.
Toen in 1988 eindelijk de viertaktversie van deze Wartburg uitkwam, maakte de motor weer een draai van 90 graden. Want deze Wartburg 1.3 had een viercilinder van Volkswagen. En die motor paste onmogelijk in de lengte in de Wartburg.

Parallel aan dit verhaal kunnen we ook naar Zweden gaan. De eerste Saab, de 92, had immers ook een tweecilinder tweetakt motor (van DKW) die dwars onder de kap zat. Diens opvolger, de Saab 93, kreeg een driecilinder. En je raadt het al... die zat er in de lengte in.

Dwarsgeplaatste motoren zijn zelfs nog ouder. In de oertijd van de auto werd er immers nog aangedreven met een ketting en toen moest er een dwarsplaatsing gebruikt worden om in lijn te blijven met de ketting. Pas met de toepassing van de cardan met een haakse overbrenging begonnen er langsplaatsingen te komen. Dit concept van een motor in langsrichting, versnellingsbak erachter en dan cardan naar de achteras was zelfs een dusdanige innovatie dat het bekend werd onder de naam van de bedenker; het heet System Panhard.
Voorwielaandrijving met een langsgeplaatste motor stamt overigens uit Indy500 race-auto's. Pas met de uitvinding van de homokineet (minder schokkerig en daardoor een levensduur langer dan een paar dagen) kwam deze setup naar straatauto's. Vermoedelijk in 1929 als eerste met de Cord L29 (de T-Ford was toen pas net uit productie) en heel snel daarna bij Adler, Citroen, Panhard, etc.

Voorwielaandrijving met een dwarsgeplaatste motor is inderdaad ook al heel oud. Saab en DKW zijn inderdaad wel zo'n beetje de eerste met de Mini er al heel kort na. Echter hadden deze allemaal de versnellingsbak geïntegreerd met het motorcarter. In feite staat de motor bovenop de versnellingsbak. Dat heeft Saab trouwens (in langsrichting) nog heel lang zo gebouwd in de 99 en 900 Classic). Deze constructie heeft echter wat nadelen qua hoogte, geluidsproductie maar vooral ook qua smering want een transmissie heeft heel andere smering nodig. De vroege Mini's hadden dan ook massaal problemen met versnellingsbak slijtage.
Dit is wel een van de redenen waarom er nogal wat dwarsgeplaatste voorwielaandrijvers toch ook weer langsplaatsing kregen. En toen de techniek verder gevorderd was weer andersom.
De dwarsgeplaatste motor met versnellingsbak ernaast (en radiateur gewoon voor de motor) wat de standaard opbouw is van vrijwel elke voorwielaangedreven auto en heel veel middenmotor auto's is bedacht door Fiat en geïntroduceerd in de Autobianchi Primula. Bekend werd het pas met de Fiat 128.

Qua aandrijflijn en wielophanging zijn, uitgezonderd sommige EVs, nagenoeg alle auto's in de showroom vandaag schatplichtig aan Fiat en Panhard. Qua veiligheid aan Mercedes en Volvo (en een beetje Saab). Alle merken hebben zo hun uitvindingen die ook bij andere merken zijn toegepast maar geen van allen buiten dit lijstje kan zeggen dat vrijwel elke automodel op de weg wel een van hun vindingen toepast.


Doen we nog 2 weetjes:

Alfa Romeo was al vroeg in de 50er jaren bezig met een goedkope auto. Deze zou voorwielaandrijving krijgen. Dit project is in feite de stamvader van het AlfaSud project. Omdat Alfa echter een staatsbedrijf was greep de overheid in want die wilde concurentie met Fiat voorkomen. Alfa Romeo mocht alleen een licentie samenwerking starten met Renault en zo ontstond de Alfa Romeo Dauphine. De techniek van de proto werd uitgesteld tot aan de AlfaSud. Het design werd groter gemaakt en dat werd de Guilia. Enkel de V-vorm van de motorkap kwam bij Renault terecht als ontwerpidee en zat o.a. op de Renault 8. Het scheelde in ieder geval niet veel of Alfa Romeo was eerder dan Mini met een heel compacte, goedkope, voorwielaandrijver op de markt.

De Agnelli familie die Fiat had opgericht was nogal van de jetset. Zowel in Monaco als in St. Moritz zijn er diverse vriendschappen ontstaan. Zo is er de vriendschap met de Wallenberg familie (de eigenaren van Saab) wat ervoor zorgde dat bij Saab eerst Autobianchi's te koop kwamen en later de Saab 600 (de Lancia Delta) en weer later de gezamenlijke platform Saab 9000 en Lancia Thema (Fiat was eigenaar van Lancia, en onderhands regelde ook een deal met toen nog zelfstandig Alfa Romeo). Maar ook was er een vriendschap met een directeur van Simca. Die vriendschap ging zover dat de directeur van Simca regelmatig over de design en ontwikkelafdeling van Fiat mocht rondlopen, getalenteerd personeel mocht lenen en zelfs zo nu en dan een afgekeurd Fiat ontwerp cadeau kreeg.
 
Bij de Ferrari Mondial lag de motor oorspronkelijk dwars achterin, net zoals bij de 308/328:
ferrari_mondial_quattrovalvole_2.jpg


In 1989 kwam de Mondial T. De T staat voor de vorm van de motor in lengterichting en dwarsgeplaatste versnellingsbak.
ferrari_mondial_t_428.jpg


Overigens kwam die ingrijpende facelift van de Mondial al in 1985. Het verschil tussen zo'n facelift Mondial met de motor dwars en die in lengterichting is vooral te zien aan de vorm van de luchtinlaten achter de portieren.
 
Oh, die was al genoemd zie ik net...

Dan maar een flauwe: de Austin/Rover/MG Metro had het vierpittertje dwars voorin liggen, maar de MG Metro 6R4 heeft de V6 uit de XJ220 in de lengetriching achterin liggen.

295_-_1983-1985_red_MG_Metro_Turbo%2C_engine_bay_with_1.3_94-bhp_A_plus_series_engine.jpg


MG_Metro_6R4_Clubman_engine_Heritage_Motor_Centre%2C_Gaydon.jpg


Edit: verdorie, ook al genoemd... :(
 
Kijk aan! Wat een collectie inmiddels. Ik weet zo gauw geen andere automodellen waarvan de motoren soms een kwartslag gedraaid zijn, maar nog wel een serie auto's die van voorwielaandrijving naar achterwielaandrijving zijn overgestapt.
Hier werd al de Rover 75/MG ZT genoemd.

Ook uit Groot-Brittannië is de volgende reeks van Triumph:
In 1965 kwam het merk met de voorwielaangedreven Triumph 1300: https://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_1300
Met voorwielaandrijving wilde men de concurrentie met Auston aangaan, hoewel de motor wel in de lengterichting geplaatst was.

In 1970 werd de 1300 door de eveneens voorwielaangedreven Triumph 1500 vervangen. Naast de zwaardere motor heeft deze auto een andere neus en een langere achterkant: https://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_1500

In 1970 kwam er eveneens een goedkoper alternatief in de vorm van de Triumph Toledo. De Toledo had dezelfde neus als de 1500, maar de kortere achterkant van de 1300. Maar de grootste wijziging was dat deze auto achterwielaandrijving had. Onder de motorkap zit een 1300 of 1500cc motor: https://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_Toledo

In 1972 kwam het topmodel de Triumph Dolomite uit. Eveneens met achterwielaandrijving, de voorkant van de 1500 en ook diens langere achterkant. Onder de motorkap aanvankelijk alleen met 1850 cc motor: https://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_Dolomite
Een jaar later komt er dan de beroemde Dolomite Sprint met 2000 cc 16 klepsmotor.

Maar daar blijft het niet bij. Snel erna komt de Triumph 1500 TC uit en die heeft ook achterwielaandrijving, en vervangt daarmee de voorwielaangedreven 1500.

In 1976 wordt het hele programma rechtgetrokken. De productie van de Toledo en 1500 TC wordt gestopt. De opvolgers zijn de Dolomite 1300 en Dolomite 1500.

Weet iemand nog een voorbeeld te noemen van een automodel dat zowel als voor- als achterwielaangedreven model is geleverd? Laten we de vierwielaangedreven auto's maar even achterwege, want dan zijn we hier nooit klaar ;)
 
Een interessant motorgerelateerd weetje van een model dat ik uberhaupt pas recent heb leren kennen: Er bestaat een Armstrong Siddeley Sapphire 234 en 236, zelfde model maar verschillende techniek. De 234 is een viercilinder, de 236 een zescilinder. De viercilinder (wat kennelijk de zescilinder met twee cilinders minder is, maar wel opgeboord) is de aanzienlijk snellere van de twee...
 
Weet iemand nog een voorbeeld te noemen van een automodel dat zowel als voor- als achterwielaangedreven model is geleverd?

In elk geval diverse bedrijfswagens zoals de Renault Trafic (eerste generatie) en Ford Transit (vorige generatie). De huidige Mercedes-Benz Sprinter volgens mij ook. De Glas Isar werd met voorwielaandrijving voorgesteld maar ging met achterwielaandrijving in productie.
 
D Elzinga zei:
Een interessant motorgerelateerd weetje van een model dat ik uberhaupt pas recent heb leren kennen: Er bestaat een Armstrong Siddeley Sapphire 234 en 236, zelfde model maar verschillende techniek. De 234 is een viercilinder, de 236 een zescilinder. De viercilinder (wat kennelijk de zescilinder met twee cilinders minder is, maar wel opgeboord) is de aanzienlijk snellere van de twee...

Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de Ford Taunus TC2/TC3 met tweelitermotor. Dat kon een vier-in-lijn (Pinto) of V6 (Cologne) zijn, maar de vierpitter was de snelste van de twee.
 
929V6 zei:
Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de Ford Taunus TC2/TC3 met tweelitermotor. Dat kon een vier-in-lijn (Pinto) of V6 (Cologne) zijn, maar de vierpitter was de snelste van de
twee.
Idem bij de Sierra, 2.0 4-cyl (105 pk 157 Nm) / 2.0 V6 (90 pk / 150 Nm):
Met 4-bak: 10,5 / 12,6 sec
Met 5-bak: 10,4 / 12,6 sec
Met automaat: 12,8 / 15,0 sec

De topsnelheid lag ook hoger en het verbruik lager. Maar ja, die charme van een V6 :)
 
Wielbasis verschillen links en rechts, ook Renaults, veelal torsieveren, R4, R5, R6, R16. Of voorwiel- en achterwiel aangedreven Triumphs 1300/1500, Toledo, Dolomite.
 
Wouter82 zei:
929V6 zei:
Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de Ford Taunus TC2/TC3 met tweelitermotor. Dat kon een vier-in-lijn (Pinto) of V6 (Cologne) zijn, maar de vierpitter was de snelste van de
twee.
Idem bij de Sierra, 2.0 4-cyl (105 pk 157 Nm) / 2.0 V6 (90 pk / 150 Nm):
Met 4-bak: 10,5 / 12,6 sec
Met 5-bak: 10,4 / 12,6 sec
Met automaat: 12,8 / 15,0 sec

De topsnelheid lag ook hoger en het verbruik lager. Maar ja, die charme van een V6 :)

Bij Lancia was de V8 Thema zelfs langzamer dan de 4-cilinder turbo.

Maar ik weet er nog eentje waar je het niet zou verwachten: de Mercedes X-klasse. Als je die echt gaat gebruiken voor aanhangers trekken en dergelijke moet vanwege koelingsproblemen het vermogen van de V6 worden teruggeregeld. Voor het echt zware gebruik dus de 4-cilinder nemen.
 
Qua zowel voorwiel als achterwielaangedreven... een beetje begrenzing is wel nodig. Er zijn auto's waarbij de body in grote lijnen hetzelfde was maar het chassis of de bodemplaat totaal anders. Moeilijk te zeggen dat het dezelfde auto is.

In Iran is bijvoorbeeld de body van de Peugeot 405 op een andere bodemsectie gebouwd waardoor het langsgeplaatste motor met achterwielaandrijving werd. Lokale productie onder een andere naam; los van de eigen Peugeot 405 productie aldaar.. Ik dacht dat Peugeot er nu wel zelf gestopt is met de 405 maar er lopen nog wel wat licenties door.
 
Ook Iran: de Pars Khodro is een Renault 5-body op het onderstel en met de mechaniek van een Kia Pride. Die aanmerkelijk breder was, waardoor de 5-body wielkastverbreders nodig had.

Pkm1.jpg
 
Ah, uit heel onverwacht hoek! Maar zeker geschikt voor dit lijstje. Ik denk dat we inmiddels wel een heel aardig lijstje van 'verdraaide motoren' en/of 'verplaatste aandrijving' hebben. Hier een korte samenvatting:

Automodellen waar zowel motoren in de lengte als dwars zijn geplaatst:
Categorie: dwars/voorwielaandrijving & lengte/voorwielaandrijving:
Alfa 145/146 Boxer & Alfa 145/146 Twin Spark/Diesel
Citroën LNA 2 cil & Citroën LNA 4 cil
Citroën Visa 2 cil & Citroën Visa 4 cil
Citroën BX & Citroën BX 4TC (4WD)
DKW F89 & DKW F91
Fiat Panda 4 cil & Fiat Panda 30
Nissan Cherry (N12) & Alfa Romeo Arna/Nissan Cherry Europe
Pars Khodro & Renault 5
Renault 21 1.4/1.7/1.9 diesel & Renault 21 2.0/2.2/2.1 diesel
Saab 92 & Saab 93
Wartburg 1.3 & Wartburg 353

Categorie: dwars/achterwielaandrijving & lengte/achterwielaandrijving:
Ferrari Mondial & Ferrari Mondial t

Categorie: dwars/voorwielaandrijving & lengte/achterwielaandrijving
Austin Metro/MG Metro & MG Metro 6R4 (4WD)
Peugeot 405 & Peugeot RD
Rover 75/MG ZT & Rover 75 V8/MG ZT V8

Categorie: lengte/voorwielaandrijving & lengte/achterwielaandrijving
Triumph 1300/1500 & Triumph Toledo/1500 TC/Dolomite

En dan zijn er diverse bestelwagens met voor- of achterwielaandrijving, al dan niet met motoren in lengte of dwarsrichting.

En dan wordt het tijd voor een nieuwe vergelijkende reeks...

In de jaren '70 kwamen er steeds meer auto's met een schuine achterkant, maar met een kleine klep. Een aantal kreeg tijdens de productie jaren (optioneel) een heuse achterdeur aangemeten. Kortom wie kan de Categorie: Van kleine klep naar grote deur uitbreiden? Let op: het gaat hier alleen over auto's die in zijaanzicht niet wijzigde. Dus niet VW Golf/Jetta. Oh ja... auto's die gelijktijdig met en zonder grote klep werden geleverd mogen ook.

Ik trap af met de Fiat 127, deze kwam aanvankelijk uit als tweedeurs, maar kreeg al snel optioneel een versie met drie deuren: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/fiat-127-facelift-friday/

1599px-Fiat_127_Mk1_korallrot.JPG

Fiat 127 2 drs

FIAT-127-0.jpg

Fiat 127 3 drs

Fiat 127 3 drs
 
Hejsan zei:
In de jaren '70 kwamen er steeds meer auto's met een schuine achterkant, maar met een kleine klep. Een aantal kreeg tijdens de productie jaren (optioneel) een heuse achterdeur aangemeten. Kortom wie kan de Categorie: Van kleine klep naar grote deur uitbreiden? Let op: het gaat hier alleen over auto's die in zijaanzicht niet wijzigde. Dus niet VW Golf/Jetta.
Cirtoën GS > GSA en de Princess, al ging het daar gepaard met een volledige naamswijziging.
 
De Opel Kadett D
Die was er als 2 deurs en 4 deurs met kleine achterklep en als 3 deurs en 5 deurs met grote achterklep
Verschil zag je van de zijkant niet
(en ook nog als Caravan 3 en 5 deurs)

x26ysg5btpi9.jpg

De 2 deurs en ook nog eens als hele zeldzame 1.0S standaard

8704237981_775592e938_b.jpg

De 5 deurs als 1.3N Luxus
 
Maar die Kadett is toch altijd met beide kleppen geleverd? Het was geen wijziging tijdens de levensloop volgens mij,
 
Wouter82 zei:
Maar die Kadett is toch altijd met beide kleppen geleverd? Het was geen wijziging tijdens de levensloop volgens mij,
Dat klopt, maar hij mag zeker meetellen!

Ik voeg er nog een toe:
Peugeot 104 4drs -> 104 5drs
Peugeot_104_1974.jpg

Peugeot 104 4drs

2560px-Peugeot_104_GL_%2815436439521%29.jpg

Peugeot 104 5drs

De logica achter de 104 met kleine klep was dat Peugeot aanvankelijk bang was dat de 104 aan de verkoopcijfers van de 204 Break zou snoepen.
 
Honda Civic tweedeurs (in NL uitgestorven):


En driedeurs:


Er was ook een vierdeurs maar die had een langere carrosserie.
 
Datsun Cherry N10 vierdeurs, voor zover bekend officieel niet geleverd in Nederland:



Nissan kon namelijk al heel snel ook een vijfdeurs leveren:

51504989050_f478ec366a_b.jpg


Daar werd er laatst nog eentje van op een sloperij gesignaleerd maar ik geloof dat er verder geen exemplaren van zijn overgebleven.
 
Oh, wat een leuke toevoegingen. Dat van de Primula en Cherry wist ik niet.
Die Nissan Cherry brengt me nog terug bij het vorige onderwerp. Want van de opvolger van de genoemde Cherry werd in Italië de Alfa Romeo Arna gemaakt. Op details na is dit dezelfde auto, met dien verstande dat de voortrein van de Alfsud werd gebruikt. En van die Arna is weer de Nissan Cherry Europe afgeleid, wederom voorzien van de in lengte geplaatste boxermotor. Dus die voeg ik nog toe.

En als we toch bij de Alfasud zijn aanbeland, kunnen we die ook nog even toevoegen aan de grote-kleppenshow.

Want de Sud werd uitgebracht als 4-deurs en later 2-deurs.
Maar behoorlijk wat jaren later kwam daar de 3-deurs versie. En vlak voor het einde van de productie nog de 5-deurs.

Alfa_Romeo_Alfasud_1.3_5door_rear.JPG

Alfa Romeo Alfasud 4 drs

1983_Alfa_Romeo_Alfasud_SC_1.2_%288868464300%29.jpg

Alfa Romeo Alfasud 4 drs

Wie weet er meer?
 
Kaiser bouwde Utility-versies van haar sedans:
kaiser_deluxe_vagabond_4-door_sedan_2.jpg


qhiz2fxzui221.jpg


fe2c7ebeff971cbf29dacd3b753c65c2.jpg


De normale sedans hadden een gewone achterklep:
Kaiser_Manhattan_4-D_Sedan_1953.jpg
 
Even een gek tussendoortje. Jullie weten vast dat de Austin Seven door diverse merken in licentie is gebouwd. Rosengart, Nissan en ook Dixi, later BMW kocht bij Austin de rechten om de Seven te mogen produceren. Maar, ze namen alleen een licentie op de auto en niet op de motor. Om extra betalingen te omzeilen heeft Dixi de Austin-viercilinder simpelweg gespiegeld!

Austin Seven:
austin-seven-14-1444675713-67439dfc.jpg


BMW Dixi:
122b47c4faec8f435ea2c28e9bef94c2.jpg
 
(gaaf, zo'n Kaiser)

Citroens 2cv mag meegerekend. Van origine een 4drs. met achterklepje, later officieel vanaf de fabriek leverbaar als 5drs.

Een extra frame zorgde ervoor dat je achterruit omhoog meeklepte, overgenomen van de accessoirebranche.
 
De eerste generatie Passat kreeg na de facelift een grote achterklep. De 2CV kreeg (in 1983?) als optie een grote achterklep a la Dyane, die verborgen was achter het open dak.
 
VW Passat B1, vanaf zo'n anderhalf jaar na introductie tegen meerprijs ook met een grote achterklep leverbaar:





(Klassiekerrijder was me voor terwijl ik de foto's opzocht. De grote achterklep was er wel al voor de facelift en de versie met normaal kofferdeksel bleef leverbaar tot einde productie Passat B1)
 
Wouter82 zei:
Maar die Kadett is toch altijd met beide kleppen geleverd? Het was geen wijziging tijdens de levensloop volgens mij,

Ja, die combo sedan/hatchback is doelbewust zo bedacht en tegelijkertijd op de markt gebracht. Volgens mijn pre-introductiegids gericht op verkopers was het de bedoeling dat de hatchback aan gezinnen en "sportieve mensen" werden aangeboden, en de sedan aan "onze trouwe, traditionele klanten" (een eufemisme voor oudere kopers die niets van zo'n moderne carrosserievorm moesten hebben, denk ik).
 
Klassiekerrijder zei:
Dat was meteen de eerste auto die je als 'hatchback' mag omschrijven.

Tja, die discussie blijft toch altijd een lastige. Wanneer is iets écht een hatchback?

AC was er met de Aceca in 1953 ook al vroeg bij met een extra portier:

autowp.ru_ac_aceca_10.jpg
 
opel-omega-v8-engine-bay-grey-front-side-2000-750.jpg


Opel ontwierp ooit een Omega met een 5,7L V8 met het plan deze in productie te brengen. Er werden 32 pre productiemodellen gebouwd en alle technische en reclame materialen geprint.... maar de auto bleek niet volgasvast op de autobahn dus brachten ze hem niet uit. (Je moest volgas de tank leeg kunnen rijden, tanken en weer volgas verder kunnen). Alle informatie enz staat in de officiële werkplaatsboek die ik van Opel heb.
 
Ja dat blijft een bijzonder verhaal die Omega V8 als soort afscheidsspecialiteit. Je zou toch zeggen dat die koelproblemen in een eerder stadium gevonden hadden kunnen worden, al was het maar omdat het een standaardaandachtspunt bij grote motoren.
 
Inmiddels zijn de usual suspects wel genoemd. Hulde voor de medewerking! Ik vind de Kaiser Frazer een leuke vondst. Niet echt een hatchback, maar zeker een auto die met hetzelfde silhouette zowel met kleine als grote klep(pen) is geleverd.

Een heel oud voorbeeld, en niet echt een hatchback, maar wel een een auto die af-fabriek ook met grote achterdeur kon worden besteld was de Volvo PV4 Special (1928). Nu had het origineel überhaupt geen achterklep (meestal zat er letterlijk een losse koffer achter), maar dat terzijde ;)

Volvo_PV4_Special_Sedan_1928.jpg

Volvo PV4 Special

volvo-pv4-06.jpg

Volvo PV4 Special met achterdeur

Deze Volvo wordt ook wel eens de eerste stationcar van Volvo genoemd. Hij doet het in ieder geval goed als stationswagen.
 
Terug
Bovenaan