Kritiek op aanbestedingsprocedure politie auto`s.

A

Anoniem

Guest
Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie zal een onafhankelijk onderzoek instellen naar de aanbestedingsprocedure van de nieuwe politievoertuigen. De minister laat dit aan EenVandaag weten in reactie op de beschuldigingen van een aantal bedrijven die buiten de boot vielen bij de aanbesteding.


De Nederlandse politie besteedde eerder dit jaar na een openbare aanbesteding de aanschaf van 13.000 nieuwe politievoertuigen uit aan Volkswagenimporteur PON uit Amersfoort. Concurrerende bedrijven stellen dat zij geen schijn van kans hadden en dat de voorwaarden zo waren opgesteld, dat de politie slechts bij één partij uit kon komen: autobedrijf PON. Minister Opstelten van Justitie en Veiligheid wil elke schijn van belangenverstrengeling of concurrentievervalsing vermijden: "De minister vindt dat er geen enkele zweem mag bestaan dat er iets niet in orde zou zijn met de aanbestedingsprocedure."


Kritiek op aanbestedingsprocedure
De kritiek op de aanbestedingsprocedure komt onder andere van Gerard van Hoeven van Tomar, een bedrijf dat gespecialiseerd is in signalerings- en opsporingsapparatuur. Van Hoeven in EenVandaag: “Onze vragen over de aanbesteding werden niet goed beantwoord. Het bedrijf PON had wel alle juiste informatie. De overheid wilde die informatie niet delen met andere auto-importeurs. Er is bewust gekozen voor een strategie om PON in een bevoorrechte positie te brengen. PON heeft alles en dan krijg je de bijzondere situatie dat je leverancier bent, dat je je eigen facturen mag gaan beoordelen, je eigen garantie mag beoordelen. Populair gezegd keurt de slager zijn eigen vlees.”


Blanco cheque
Volgens Van Hoeven van Tomar zijn de belastingbetaler en de agent op straat de dupe van dit beleid. “De inkooporganisatie van de politie heeft namens de belastingbetaler een blanco cheque afgegeven aan autobedrijf PON. Dit terwijl er aanzienlijk en aantoonbaar betere spullen te verkrijgen zijn die ook nog goedkoper zijn. Tot op heden is er ondanks onze verzoeken geen serieus onderzoek gedaan naar de aanbesteding”, aldus Van Hoeven. Politievakbond ACP roept een ieder die zich met de aanbestedingsprocedure heeft bemoeid op om openheid van zaken te geven. Dit om de schijn van handjeklap weg te nemen.
 
Er moesten verschillende soorten voertuigen van 1 merk komen, dat had alleen VW.

Denk aan personenautos (vier modellen varirend in omvang), bedrijfswagens (twee soorten busjes) en motorfietsen (voor wijk- en verkeerssurveillance). Voor de speciale voertuigen, zoals de ME-bussen, bussen voor de Forensische Opsporing, en voertuigen voor het vervoeren van honden, is een aparte aanbesteding nog gaande.
 
voiture zei:
Motoren heeft VW ook niet, trouwens :T.

Scherp, het stukje van infopolitie is niet meer up-to-date zie ik.
Er is inmiddels ook een aparte aanbestedingsprocedure, alleen BMW heeft zich ingeschreven daarvoor (!).
 
Welke auto's heeft VW dan die bijvoorbeeld Ford of Citroen o.i.d. niet heeft? Feit is dat er dingen niet duidelijk zijn, anders zou onderzoek niet nodig zijn en kon de minister de antwoorden en bewijzen direkt op tafel leggen. Dat hij dat niet kan geeft toch te denken. Verder zal de politie met VW niet slecht af zijn.
 
voiture zei:
Staat al in het topic met verkoopcijfers.


Nou en, dit is een op zichzelf staande situatie. Niet iedereen kijkt in het verkoopcijfers topic... :cool:


blackvolvo zei:
1/
Welke auto's heeft VW dan die bijvoorbeeld Ford of Citroen o.i.d. niet heeft? Feit is dat er dingen niet duidelijk zijn, anders zou onderzoek niet nodig zijn en kon de minister de antwoorden en bewijzen direkt op tafel leggen. Dat hij dat niet kan geeft toch te denken.

2/
Verder zal de politie met VW niet slecht af zijn.


1/
Precies! Wat VW heeft kunnen de concurrenten ook bieden.

2/
Daar denken anderen anders over. ;)
 
Ach met vw heb je altijd een goed excuus om een achtervolging te staken: hij deed het niet meer
 
Wat VW heeft kunnen de concurrenten ook bieden.

Vind ik wel interessant: uiterlijk speelt volgens mij ook een grote rol. Kruip in de huid van de politie en bedenk welke auto's net als VW representatief genoeg zijn om als politieauto te dienen. Volvo valt af vanwege de C30, Ford eigenlijk ook met de Fiesta (te druk), honda ook niet met de Jazz en civic, citroen niet (c3 straalt niks stoers uit), Renault en Toyota zouden nog wel goed kunnen. KIA zou op dit moment ook een goede kans maken, maar die zijn qua design denk te wisselvallig voor de politie.
 
Scheur-ijzer zei:
Wat VW heeft kunnen de concurrenten ook bieden.

Vind ik wel interessant: uiterlijk speelt volgens mij ook een grote rol. Kruip in de huid van de politie en bedenk welke auto's net als VW representatief genoeg zijn om als politieauto te dienen. Volvo valt af vanwege de C30, Ford eigenlijk ook met de Fiesta (te druk), honda ook niet met de Jazz en civic, citroen niet (c3 straalt niks stoers uit), Renault en Toyota zouden nog wel goed kunnen. KIA zou op dit moment ook een goede kans maken, maar die zijn qua design denk te wisselvallig voor de politie.

'Niks zo persoonlijk als smaak.' Dat gezegd zijnde, waarom kan dat niet per district of per ... geregeld worden? Ik kan er niks goed aan vinden dat er nu 13.000 voertuigen van een fabrikant moeten komen.
 
Scheur-ijzer zei:
Wat VW heeft kunnen de concurrenten ook bieden.

Vind ik wel interessant: uiterlijk speelt volgens mij ook een grote rol. Kruip in de huid van de politie en bedenk welke auto's net als VW representatief genoeg zijn om als politieauto te dienen. Volvo valt af vanwege de C30, Ford eigenlijk ook met de Fiesta (te druk), honda ook niet met de Jazz en civic, citroen niet (c3 straalt niks stoers uit), Renault en Toyota zouden nog wel goed kunnen. KIA zou op dit moment ook een goede kans maken, maar die zijn qua design denk te wisselvallig voor de politie.

Jij gaat toch niet een C3, C30, Fiesta en Jazz vergelijken met de standaard politie auto, de ****?
Dan zal je toch echt de 308, Astra, C4, desnoods Auris en dergelijke moeten noemen, dan kan de balans weleens heel ver van Pon vandaan slaan, als het eerlijk zou verlopen...
 
Op zich zijn er genoeg importeurs met een vergelijkbaar gamma aan modellen:

Citroën: C3, C3 Picasso, C4, (Grand) C4 Picasso, C5, Berlingo, Jumpy, Jumper
Fiat/Lancia/Iveco/Alfa Romeo: Punto, Lancia Ypsilon, Sedici, Lancia Musa, Bravo, Giulietta, Delta, AR159, Freemont, Lancia Voyager, Doblò, Scudo, Ducato, Iveco Daily
Ford: Fiesta, B-MAX, Focus, (Grand) C-MAX, Mondeo, S-MAX, Galaxy, Transit/Tourneo Connect, Transit/Tourneo
Hyundai: i20, ix20, i30, ix30 (coming soon), i40, ix35, H300
Mercedes-Benz: A-klasse, B-klasse, C-klasse, Vito/Viano, Sprinter
Nissan: Micra, Note, Qashqai (+2), NV200, Primastar, NV400
Opel: Corsa, Meriva, Astra, Insignia, Zafira (Tourer), Combo, Vivaro, Movano
Peugeot: 208/7, 308, 3008, 4008, 5008, 508, Partner, Expert, Boxer
Renault: Clio, Modus, Mégane, Laguna, (Grand) Scénic, Espace, Kangoo, Trafic, Master/Mascotte
Toyota/Suzuki: Yaris, Swift, Verso-S, SX4, Auris, Prius, Verso, Prius Wagon, Avensis, Hiace

Scheur-ijzer zei:
Vind ik wel interessant: uiterlijk speelt volgens mij ook een grote rol. Kruip in de huid van de politie en bedenk welke auto's net als VW representatief genoeg zijn om als politieauto te dienen.

In Italië heeft de politie aanzienlijk meer aanzien en rijdt daar met Italiaanse auto's, tot aan Panda 4x4's aan toe.
 
Respect en aanzien moet je verdienen die koop je niet met een auto.
 
Ik heb het al eens in het 'Zweedse politie koopt VW'-topic gezegd, maar ik vind het zonde dat korpsen niet zelf mogen beslissen welk merk ze rijden, zij het binnen een aantal kaders. In de jaren '90 zag je veel verschillende politie-auto's rijden, van Mazda en Renault, tot Ford en Mercedes-Benz. Ik kan mij nog een artikel en foto herinneren dat de politie in Tilburg een deal had gesloten met de lokale Opel-boer (Gebr. Vullings) en een rijtje met Opels in politie-uitvoering had staan (Corsa, Combo, Astra, Vectra, Frontera). Dat waren nog eens tijden.

Nu rijdt men in Polo Slowmotions :confused:
 
Tsja, we zullen het onderzoek afwachten. Gek wel dat veel merken uiteindelijk niet hebben ingeschreven. Als je bepaalde zaken niet in huis hebt, kan je natuurlijk een samenwerkingsverband aangaan met een leverancier van bepaalde spullen. Zo werkt dat normaal gesproken.

Samengevat: totaal budget was 500 miljoen en de concurrentie zou daarop 100-en miljoenen kunnen besparen. Okay, dat moeten we uitzoeken.
 
Rob013 zei:
Ik heb het al eens in het 'Zweedse politie koopt VW'-topic gezegd, maar ik vind het zonde dat korpsen niet zelf mogen beslissen welk merk ze rijden, zij het binnen een aantal kaders. In de jaren '90 zag je veel verschillende politie-auto's rijden, van Mazda en Renault, tot Ford en Mercedes-Benz. Ik kan mij nog een artikel en foto herinneren dat de politie in Tilburg een deal had gesloten met de lokale Opel-boer (Gebr. Vullings) en een rijtje met Opels in politie-uitvoering had staan (Corsa, Combo, Astra, Vectra, Frontera). Dat waren nog eens tijden.

Nu rijdt men in Polo Slowmotions :confused:

Tsja, advocaat van de duivel zou zeggen: dat is natuurlijk leuk, maar de vraag is of het goedkoper is. Als autoliefhebber zie ik liefst ook zoveel mogelijk smaken, maar dat betekent niet dat ik dat als belastingbetaler ook vind.
 
500.000.000: 12.000 = 41.666 Valt toch nog wel mee toch o_O wel erg duivels die pon.
 
Twix zei:
Rob013 zei:
Ik heb het al eens in het 'Zweedse politie koopt VW'-topic gezegd, maar ik vind het zonde dat korpsen niet zelf mogen beslissen welk merk ze rijden, zij het binnen een aantal kaders. In de jaren '90 zag je veel verschillende politie-auto's rijden, van Mazda en Renault, tot Ford en Mercedes-Benz. Ik kan mij nog een artikel en foto herinneren dat de politie in Tilburg een deal had gesloten met de lokale Opel-boer (Gebr. Vullings) en een rijtje met Opels in politie-uitvoering had staan (Corsa, Combo, Astra, Vectra, Frontera). Dat waren nog eens tijden.

Nu rijdt men in Polo Slowmotions :confused:

Tsja, advocaat van de duivel zou zeggen: dat is natuurlijk leuk, maar de vraag is of het goedkoper is. Als autoliefhebber zie ik liefst ook zoveel mogelijk smaken, maar dat betekent niet dat ik dat als belastingbetaler ook vind.

Volgens de belastingbetaler is het toch nooit goed. Als de politie Logans zou krijgen dan zijn die te langzaam en niet toereikend, en als ze allemaal een 5-serie zouden krijgen dan is het veel te duur en overdreven.
In dat stuk bij EenVandaag gaat het ook over andere merken en dat die goedkoper zouden (kunnen) zijn. Laat de gemiddelde belastingbetaler er maar niet achter komen dat er ook S600's, Touaregs V10's, Passats W8, 760iL's, E500's, IS220D's en wat dies meer zij rondrijden. Henk en Ingrid zouden nog eens in opstand kunnen komen...
 
Rob013 zei:
Volgens de belastingbetaler is het toch nooit goed. Als de politie Logans zou krijgen dan zijn die te langzaam en niet toereikend, en als ze allemaal een 5-serie zouden krijgen dan is het veel te duur en overdreven.
In dat stuk bij EenVandaag gaat het ook over andere merken en dat die goedkoper zouden (kunnen) zijn. Laat de gemiddelde belastingbetaler er maar niet achter komen dat er ook S600's, Touaregs V10's, Passats W8, 760iL's, E500's, IS220D's en wat dies meer zij rondrijden. Henk en Ingrid zouden nog eens in opstand kunnen komen...

Ja, daar heb je gelijk in. Op het einde van de rit denk ik dat PON helemaal niet zo'n gekke keuze is. En gelukkig hebben ze nog wat aanbestedingen voor aparte zaken...
 
Dat denk ik ook niet nee. Ondanks dat ik de auto's verschrikkelijk vind, bieden ze wel auto's in vrijwel alle klassen en voldoen die prima. Daarnaast zijn onderhoud en restwaarde prima in orde bij VW. Het probleem is vooral de manier waarop het tot stand is gekomen. Het komt niet helemaal fair over tegenover de concurrentie en dat vind ik eigenlijk erger.

Hopelijk stapt de douane binnenkort ook over op VW's. Die rijden hier regelmatig rond in Civic Hybrids en Prii... Over uitstraling gesproken.
 
den Voetstuk zei:
Terence zei:
Probleem was dus dat VW iets heeft dat andere concurrenten niet kunnen aanbieden.

Zo, jij hebt ook veel vertrouwen in de overheid. Ja, want corruptie in Nederland bestaat niet..

Beter had je even opgezocht wat dat "iets" was. Je leest mijn zin totaal verkeerd.
 
Rob013 zei:
Het probleem is vooral de manier waarop het tot stand is gekomen. Het komt niet helemaal fair over tegenover de concurrentie en dat vind ik eigenlijk erger.

Tsja, ik hoor alleen het verhaal van de concurrentie, dus voorlopig heb ik nog niet echt een goed beeld van wat er nu wel en niet gebeurd is. Ik vind dat nu niet echt de meest onafhankelijke partij in deze ;)
 
Twix zei:
Rob013 zei:
Het probleem is vooral de manier waarop het tot stand is gekomen. Het komt niet helemaal fair over tegenover de concurrentie en dat vind ik eigenlijk erger.

Tsja, ik hoor alleen het verhaal van de concurrentie, dus voorlopig heb ik nog niet echt een goed beeld van wat er nu wel en niet gebeurd is. Ik vind dat nu niet echt de meest onafhankelijke partij in deze ;)

Daar heb je gelijk in, maar zolang Pon zo gesloten is en nergens op wil reageren schiet je natuurlijk ooik niets op. En gokje: uit het onderzoek gaat komen dat alles naar behoren is gegaan. Tsja, dat krijg je als iemand iets onderzoekt met dezelfde belangen als de opdrachtgever.
 
Dat onderzoek verwacht ik ook niet te veel van. En dat is ook meteen het grote nadeel, je komt nooit te weten wat er echt gebeurd is. En zo is het voor concurrentie altijd lekker natrappen, want zij weten dit ook. En Pon, tjsa, ik zou ook lekker mijn mond dicht houden, want wat schiet je er mee op?

Maarre, een openbare aanbesteding, dan zou je toch moeten kunnen terugvinden wat de geboden prijzen zijn?

Maar als ik hoor dat een bedrijf de zwaailampen wel had willen leveren, dan heb je het volgens mij nog niet begrepen. Je moet namelijk het hele pakket zien te leveren. Ik zou zeggen, over een paar jaar is er waarschijnlijk weer een aanbesteding, dus bereid je voor. Sluit een joint venture met andere bedrijven en doe een bod.
 
De overheid zet wel vaker leveranciers buiten spel in een aanbestedingsprocedure door raar hoge eisen te stellen, bijvoorbeeld qua omzet. Door eisen maar hoog genoeg op te schroeven komen ze vanzelf uit bij de grootste leverancier van het een of ander. Een doorn in het oog van alle anderen die eigenlijk ten onrechte meteen kansloos zijn.
 
Twix zei:
Maarre, een openbare aanbesteding, dan zou je toch moeten kunnen terugvinden wat de geboden prijzen zijn?

Nee dat betekent volgens mij dat iedereen mag meebieden. Niet dat iedereen mag meelezen welke aanbiedingen gedaan zijn.
 
HDI110 zei:
Twix zei:
Maarre, een openbare aanbesteding, dan zou je toch moeten kunnen terugvinden wat de geboden prijzen zijn?

Nee dat betekent volgens mij dat iedereen mag meebieden. Niet dat iedereen mag meelezen welke aanbiedingen gedaan zijn.

Het probleem is dat geen enkele andere leverancier heeft ingeschreven, dus er kunnen geen prijzen worden vergeleken. Alle andere leveranciers zijn afgehaakt omdat ze door de zeer specifieke eisen (op Pon toegeschreven eisen) toch nooit zouden kunnen winnen.
 
Helaas kun je niet zomaar de tekst van de aanbesteding downloaden. Ik was wel benieuwd geweest wat er dan in had gestaan wat het PON achtig maakte.
 
Op Autoblog.nl wordt gesuggereerd dat wellicht één van die "bevooroordeelde" eisen die in het voordeel van PON zou zijn opgesteld bij de openbare aanbesteding weleens zou kunnen zijn dat "de auto's ook leverbaar moeten zijn met dubbele koppeling."

Edit: zie dit artikel.
 
Clignoteur zei:
HDI110 zei:
Twix zei:
Maarre, een openbare aanbesteding, dan zou je toch moeten kunnen terugvinden wat de geboden prijzen zijn?

Nee dat betekent volgens mij dat iedereen mag meebieden. Niet dat iedereen mag meelezen welke aanbiedingen gedaan zijn.

Het probleem is dat geen enkele andere leverancier heeft ingeschreven, dus er kunnen geen prijzen worden vergeleken. Alle andere leveranciers zijn afgehaakt omdat ze door de zeer specifieke eisen (op Pon toegeschreven eisen) toch nooit zouden kunnen winnen.

Ik vind dat een zwaktebod van de concurrentie. Stel dat het waar is wat op Autoblog staat, dan zou je als concurrent daarvan een notitie kunnen maken, waarom een dubbele koppeling niet nodig is in hun ogen. En als je dan op het einde van de rit goedkoper bent, maakt je alsnog een kans. Zo werk het tenminste in het bedrijfsleven :)
 
Excellent driver zei:
Op Autoblog.nl wordt gesuggereerd dat wellicht één van die "bevooroordeelde" eisen die in het voordeel van PON zou zijn opgesteld bij de openbare aanbesteding weleens zou kunnen zijn dat "de auto's ook leverbaar moeten zijn met dubbele koppeling."

Edit: zie dit artikel.

Er wordt een hypothese gegeven, geen suggestie. Dat is een erg wezenlijk verschil.

Verder klopt het stuk (ik wil het niet eens artikel noemen) van geen kanten. Het gaat niet om 300 miljoen euro, maar om 500 miljoen euro. Het gaat niet om 4.000 auto's, maar om zo'n 12.000 auto's. Erg kansloos, net als de reacties eronder overigens.
 
Twix zei:
Ik vind dat een zwaktebod van de concurrentie.

Kan maar hoeft niet. Als je bijvoorbeeld erg veel moet investeren in je dealernetwerk om zo'n klus aan te kunnen dan kan het heel goed zijn dat je zegt: nee bedankt. Over 4 jaar loopt het contract af en dat zit je misschien met ik weet niet hoeveel extra dealers/onderhoudspunten en personeel in je maag.
Daarnaast gaat er vreselijk veel tijd in zo'n aanbesteding zitten. Zie je gelijk al punten waarop je het niet gaat redden, dan investeer je er ook niet in.

Ik vind wel dat dat het een erg grote aanbesteding is geweest met erg grote kavels: alle 'personenauto's' moesten van 1 merk komen. Was dit kavel opgedeeld geweest in 1 kavel per voertuigklasse, dan hadden Ford en Opel wellicht ook kunnen meedingen.

Maar daar zal de politie geen zin in gehad hebben. 1 leverancier, 1 rekening aan het eind van de maand en alles gelijk uitgevoerd, lekker eenduidig en makkelijk.
 
Maakt mij niet zoveel uit in welk merk de politie rijdt.

De tijden van de 911 liggen inmiddels decennia achter ons.
Maar waar je zonder goede aanbesteding wel mee te maken krijgt is de bizarre prijspolitiek.

Las ik niet ergens dat de gemiddelde politie VW 80k gaat kosten?
80K!!
Veul centjes voor wat stripping, wat peeperspray, een setje kinky handboeien en een lichtbak op 't dak!

Onttrek je de BPM en BTW verhaal aan de bestelde Golf of Touran - het is immers de overheid zelf die besteld dus zal er wel een wettelijk kader zijn om zonder BTW/BPM te kunnen verrekenen - dan kan het niet anders of de belastingbetaler wordt andermaal giga geript!

En die Ben Pon aan de Sonoma Drive in Rutherford, California lacht zich de bxllen uit zijn broek. Herstel, druiven.
 
Hoezo zouden politieauto's belastingvrij zijn? De politie treedt gewoon op als een rechtspersoon en de overeenkomst is gewoon een privaatrechtelijke handeling. Misschien vreemd omdat belastinggeld zo extra in omloop is, maar zo is de wet nu eenmaal.

En 500.000.000 euro / 12.000 voertuigen = bijna 42.000 euro per voertuig.
 
The real ZEN zei:
Jij gaat toch niet een C3, C30, Fiesta en Jazz vergelijken met de standaard politie auto, de ****?

De standaard politieauto is tegenwoordig de Touran. Met een enkele Golf Plus als dissonant..

Brent Goodman zei:
Las ik niet ergens dat de gemiddelde politie VW 80k gaat kosten?
80K!!
Veul centjes voor wat stripping, wat peeperspray, een setje kinky handboeien en een lichtbak op 't dak!

Mwah, dan vergeet je voor het gemak maar even alle apparatuur die nog moet worden ingebouwd... :rolleyes:
 
Joël D. zei:
Die 42.000 is de prijs zonder ombouw.

Nee hoor, dat is inclusief de ombouw. Er gaan nu alleen verhalen dat er hypermoderne apparatuur in politieauto's moet komen en dan wordt de prijs tweemaal zo hoog. Maar niet ieder korps heeft de behoefte daaraan dus zal de prijs weldegelijk zo rond de 42 mille liggen.
 
Stel dat het waar is wat op Autoblog staat, dan zou je als concurrent daarvan een notitie kunnen maken, waarom een dubbele koppeling niet nodig is in hun ogen. En als je dan op het einde van de rit goedkoper bent, maakt je alsnog een kans.

Meestal wordt bij openbare aanbestedingen in het bestek opgenomen dat de offerte vrij moet zijn van voorbehouden en niet in behandeling wordt genomen als er voorbehouden worden gemaakt. Ook staat er meestal in dat aan alle eisen uit het bestek voldaan moet worden, en dat anders de offerte niet wordt meegenomen in de beoordeling. Een bedrijf dat dus in plaats van het voldoen aan een eis een verklaring levert dat aan de eis niet voldaan kan worden, ligt dus uit de aanbesteding.

Meestal wordt dit soort eisen wel behandeld in de prebidfase, waar bedrijven vragen kunnen stellen over het bestek.

Het lastige is natuurlijk wel dat dat soort dingen in de prebidfase al boven water hadden moeten komen, eventueel met (dreiging van) een rechtszaak. Nu zal het misschien niet meer kunnen omdat de concurrenten niet hebben ingeschreven en dus geen partij meer zijn in een rechtszaak.

Ik heb aardig wat openbare aanbestedingen meegemaakt en ik weet wel dat het vreselijk nauwkeurig wordt aangepakt. Echt álles wordt in het bestek beschreven, om te voorkomen dat een bedrijf iets aanbiedt wat ze eigenlijk niet wilden. Meestal wordt ook wel gewaarborgd dat geen bedrijf een voordeel heeft boven de andere bedrijven, alles uit angst voor rechtszaken en aanbestedingen die opnieuw moeten.
 
Zonder me er erg in verdiept te hebben zeg ik er meteen bij; is het heel raar om me af te vragen waarom men niet het meest geschikte voertuig voor de beoogde taak kiest?
 
R-W zei:
Zonder me er erg in verdiept te hebben zeg ik er meteen bij; is het heel raar om me af te vragen waarom men niet het meest geschikte voertuig voor de beoogde taak kiest?

Omdat Henk en Ingrid dan weer gaan zeuren dat hun belastinggeld teveel verkwist wordt. Dit is nou eenmaal veel goedkoper en in principe voldoen VW's prima.
 
Terug
Bovenaan