Onzinnige wetenswaardigheden

Hejsan zei:
Wouter82 zei:
Zijn dit soort clamshell-neuzen bijzonder genoeg?

Mwah.. daar twijfel ik wel een beetje aan.

Ondertussen heb ik een vraag verzonnen.
Vraag 26: Deze keer ben ik op zoek naar de autoserie met procentueel het grootste verschil tussen de lichtste motorisering en de zwaarste motorisering.
Ik begin trap af met de BMW 3-serie (G20/G80)
De basis is de 318d met 148 pk
2880px-2019_BMW_318d_SE_Automatic_2.0_Front.jpg


En de M3 Competition zit aan het andere uiterste met 510 pk:
2880px-2021_BMW_M3_Competition_Automatic_3.0_Front.jpg


510 pk = 345% van 148 pk.

Weet je een autoserie die een groter verschil kent tussen de kleinste en de zwaarste motorisering?
Bijna goed de 3 serie begint met de 316D met 122pk.
 
Golf 7 , begint met 85pk , loopt door tot 310pk , dat is 365% en de eerste die bij me op kwam , zullen er vast nog meer zijn
 
Opel Omega A 2.3D: 73 pk
Opel_Omega_front_20071007.jpg


Lotus Omega: 377 pk.
Vermogensverhouding van 516%
2560px-Lotus_Omega_Nr._460_%28schr%C3%A4g_vorne%29.JPG


Officieel een Lotus maar vergelijkbare situatie tot voor enkele jaren zoals de AMG-modellen zich tot de Mercedesmodellen verhielden.
En in tegenstelling tot de zwakste en sterkste G-model waren beide modellen tegelijkertijd in productie.
 
Renault 5 850cc 1972-1984 26 kW / 36 pk
Renault 5 Turbo 1981 1397 cc 118 kW /160 pk

160 pk = 445 % van 36 pk
 
Hmm, de Clio V6 en R5 Turbo zijn natuurlijk wel heel andere auto's dan de modellen waar ze carrosseriedelen van hebben geleend.
 
Auto encyclopedie zei:
Zijn de Fiat 500, grande punt, punto Evo VS abarth 500,grande, Evo ook toegestaan?

Ik begrijp niet wat je vraag is. Het is nogal een samengeraapte verzameling van Fiats. Een 500 is geen Punto natuurlijk.
 
Geen recordhouder, maar ondanks de afwezigheid van een echte sportversie toch best een groot programma:
2880px-2018_Volvo_XC40_Momentum_PRO_D3_AWD_2.0_Rear.jpg

Volvo XC40 T2 (129 pk) (ja, hier is een D3 afgebeeld)

2880px-Volvo_XC40_Recharge_IMG_4499.jpg

Volvo XC40 P8 Recharge AWD (of hoe ze dat ding nu noemen) (408 pk)

408 pk = 316% van 129 pk
 
De eerste lijst:

Vraag 26: Deze keer ben ik op zoek naar de autoserie met procentueel het grootste verschil tussen de lichtste motorisering en de zwaarste motorisering.
De lichtste en zwaarste motorisering hoeven niet gelijktijdig gebouwd te zijn. Met een autoserie bedoelen we een serie die we logischerwijze tot één generatie kunnen rekenen.
Rally-auto's, raceversies, aftermarket opvoersets, one-offs zijn uitgesloten van deelname. Hetzelfde geldt voor bedrijfswagens boven de 3500 kg. Wat voor soort motor er in zit maakt niet uit.
De vergelijking mag motorvermogen zijn (pk of kW); of koppel (Nm); of cilinderinhoud (cm3).

Categorie A: Maximale motorvermogen ten opzichte van instapper
538% (285/53 pk) Ford Capri 1300 / Ford Capri Perana V8 (Mk1)
529% (381/72 pk) Mercedes-Benz E60 AMG / Mercedes-Benz 200D (W124)
516% (377/73 pk) Lotus Omega / Opel Omega 2.3D ( A )
460% (405/88 pk) Mercedes-Benz E60 AMG 6.3 / Mercedes-Benz E200 Diesel (W210)
444% (120/27 pk) Peugeot 106 GTi 16V / Peugeot 106 Electrique
424% (360/85 pk) Volkswagen Golf R360S/ Volkswagen Golf 1.0 TSI 85pk ( VII )
418% (510/122 pk) BMW M3 Competition / BMW 316d (G20/G80)
400% (32/8 pk) Citroën 2CV Sahara 4x4 / Citroën 2CV ( A )
333% (115/34,5 pk) Citroën Visa GTi / Citroën Visa Spécial
316% (408/129 pk) Volvo XC40 P8 Recharge AWD / Volvo XC40 T2
293% (176/60 pk) Opel Manta i300 / Opel Manta 1.2S ( B )
242% (131/54 pk) Vauxhall HP Firenza / Vauxhall Firenza 1156 cc

Categorie A1: Maximale motorvermogen ten opzichte van instapper (technisch sterk gewijzigde auto’s)
444% (160/36 pk) Renault 5 Turbo / Renault 5 (Mk1)
425% (255/60 pk) Renault Clio Sport V6 / Renault Clio 1.2 (Mk1)

Categorie B: Maximale motorinhoud ten opzichte van kleinste motor
382% (1294/4942 cc) Ford Sierra 1.3 / Ford Sierra XR8
379% (1305/4949 cc) Ford Capri 1300 / Ford Capri Perana V8 (Mk1)
315% (1997/6298 cc) Mercedes-Benz E60 AMG 6.3 / Mercedes-Benz E200 Diesel (W210)
298% (1997/5956 cc) Mercedes-Benz E60 AMG / Mercedes-Benz 200D (W124)
271% (1769/652 cc) Citroën Visa 17D / Citroën Visa Spécial

Van de Golf 7 was er in Zwitserland een gelimiteerde oplage van de Golf R360S (220 stuks)
 
De laatste generatie Cadillac CTS heeft nog een grot motorkeuze.
2880px-2019_Cadillac_CT5_350T_with_door_opened%2C_front_NYIAS_2019.jpg

Caillac CTS 2.0T (1988 cc, 237 pk)
ct5v-00002-970x546.jpg

Cadillac CTS CT5-V Blackwing (6162 cc, 677 pk)

308% (6162/1998 cc) Cadillac CTS CT5-V Blackwing / Caillac CTS 2.0T (Mk2)
286% (677/237 pk) Cadillac CTS CT5-V Blackwing / Caillac CTS 2.0T (Mk2)
 
De Alfa Romeo Giulia GTA (en GTAm) maakt indruk met zijn 540 pk:
topgear_-_alfa_giulia_gta-m007.jpg

Alfa Romeo Giulia GTA

2560px-Alfa_952_26.06.19_JM_%281%29.jpg

Maar omdat de basis Giulia 136 pk heeft, moet de Alfa de Eend toch nog voor zich dulden in het onderstaande overzicht.

De G-Klasse had ik over het hoofd gezien (foto's helpen dus ook om lijstjes te maken)...

De tweede lijst:

Vraag 26: Deze keer ben ik op zoek naar de autoserie met procentueel het grootste verschil tussen de lichtste motorisering en de zwaarste motorisering.
De lichtste en zwaarste motorisering hoeven niet gelijktijdig gebouwd te zijn. Met een autoserie bedoelen we een serie die we logischerwijze tot één generatie kunnen rekenen.
Rally-auto's, raceversies, aftermarket opvoersets, one-offs zijn uitgesloten van deelname. Hetzelfde geldt voor bedrijfswagens boven de 3500 kg. Wat voor soort motor er in zit maakt niet uit.
De vergelijking mag motorvermogen zijn (pk of kW); of koppel (Nm); of cilinderinhoud (cm3).

Categorie A: Maximale motorvermogen ten opzichte van instapper
875% (630/72 pk) Mercedes-Benz G65 AMG / Mercedes-Benz 240GD (W460/461/462/463)
538% (285/53 pk) Ford Capri 1300 / Ford Capri Perana V8 (Mk1)
529% (381/72 pk) Mercedes-Benz E60 AMG / Mercedes-Benz 200D (W124)
516% (377/73 pk) Lotus Omega / Opel Omega 2.3D ( A )
460% (405/88 pk) Mercedes-Benz E60 AMG 6.3 / Mercedes-Benz E200 Diesel (W210)
444% (120/27 pk) Peugeot 106 GTi 16V / Peugeot 106 Electrique
424% (360/85 pk) Volkswagen Golf R360S/ Volkswagen Golf 1.0 TSI 85pk ( VII )
418% (510/122 pk) BMW M3 Competition / BMW 316d (G20/G80)
400% (32/8 pk) Citroën 2CV Sahara 4x4 / Citroën 2CV ( A )
397% (540/136 pk) Alfa Romeo Giulia GTA / Alfa Romeo Giulia 2.2 Multijet (952)
333% (115/34,5 pk) Citroën Visa GTi / Citroën Visa Spécial
316% (408/129 pk) Volvo XC40 P8 Recharge AWD / Volvo XC40 T2
293% (176/60 pk) Opel Manta i300 / Opel Manta 1.2S ( B )
286% (677/237 pk) Cadillac CTS CT5-V Blackwing / Caillac CTS 2.0T (Mk2)
242% (131/54 pk) Vauxhall HP Firenza / Vauxhall Firenza 1156 cc

Categorie A1: Maximale motorvermogen ten opzichte van instapper (technisch sterk gewijzigde auto’s)
444% (160/36 pk) Renault 5 Turbo / Renault 5 (Mk1)
425% (255/60 pk) Renault Clio Sport V6 / Renault Clio 1.2 (Mk1)

Categorie B: Maximale motorinhoud ten opzichte van kleinste motor
382% (1294/4942 cc) Ford Sierra 1.3 / Ford Sierra XR8
379% (1305/4949 cc) Ford Capri 1300 / Ford Capri Perana V8 (Mk1)
315% (1997/6298 cc) Mercedes-Benz E60 AMG 6.3 / Mercedes-Benz E200 Diesel (W210)
308% (6162/1998 cc) Cadillac CTS CT5-V Blackwing / Caillac CTS 2.0T (Mk2)
298% (1997/5956 cc) Mercedes-Benz E60 AMG / Mercedes-Benz 200D (W124)
271% (1769/652 cc) Citroën Visa 17D / Citroën Visa Spécial

Van de Golf 7 was er in Zwitserland een gelimiteerde oplage van de Golf R360S (220 stuks)
 
Golf 2 1.0 met 45pk versus Golf 2 Limited 1.8 16v G60 met 210pk = 467%
Alleen twijfel ik of die 1.0 vanaf 1983 t/m 1985 slechts 40pk (motorcode GN) had en vanaf 1985/1986 45pk (motorcode HZ), overeenkomstig met de Polo in die jaren (die motorcode GN is mij onbekend, in de Polo is dat namelijk motorcode GL).
Edit: ik heb 't even nagekeken in de VW-onderdelensoftware, maar 33kW is wel 45pk. Helaas, dan blijft de berekening 467%.
 
Sjon77 zei:
Golf 2 1.0 met 45pk versus Golf 2 Limited 1.8 16v G60 met 210pk = 467%
Alleen twijfel ik of die 1.0 vanaf 1983 t/m 1985 slechts 40pk (motorcode GN) had en vanaf 1985/1986 45pk (motorcode HZ), overeenkomstig met de Polo in die jaren.
(die motorcode GN is mij onbekend, in de Polo is dat namelijk motorcode GL)

Een Golf II met 1 liter motor ken ik niet. Dit is zeker geen standaard motorisering, want er ontbreekt bijna ieder spoor van. Maar op de Spaanse Wiki staat dat er een Golf II werd geleverd met 1043 cc, motorcode GN/HZ (EA111), maar hier wordt een vermogen van 49 pk opgegeven, wat ook al erg schamel is.
Volgens de Italianen heeft deze motor echter 43 pk.

Wie weet meer?
 
Audi wilde ook nog weleens grote stappen maken.

Zo had de RS4 B7 had 420 pk terwijl de 1.6 benzine 102 pk had (412%)

m1cyi9gboush_480.jpg


m1fyh74b8628_480.jpg


De RS4 B5 had 380 pk terwijl de instapdiesel het met 90 pk moest doen (422 %)

m1by0hcbfh15_480.jpg


m1fyhg7b2t1g_480.jpg


De RS6 C6 had 580 pk, de instapdiesel had 136 pk (426%)

m1cyjmsb6jmn_480.jpg


m1dyvoxbsh69_480.jpg


De RS2 had 316 pk, de B4 werd ook geleverd met een 1.6 liter benzinemotor met 71 pk (445%) en een 75 pk 1.9 TD (421%)

m1fyhlabjgr3_480.jpg


m1fyhl8b6mr6_480.jpg
 
MCW 84 zei:
Uh ja die is wel erg vergezocht..

Nou, dat dan ook weer niet. De 912 was de budgetuitvoering van de 911 en de 959 de ultieme uitvoering, dat zal toch iedereen die iets van oudere Porsches af weet wel weten en ook goed kunnen zien. Porsche had ze allemaal 911 kunnen noemen. Maar het is aan Hejsan of hij door de ballotage komt.
 
Ja de 911 is lange tijd een doorontwikkeling geweest maar je kan nauwelijks spraken van dat het dezelfde auto's zijn. De 964 (1989-1994) was sowieso 85% nieuw. En tussen jouw twee modellen had je ook nog de G-series.
 
MCW 84 zei:
Ja de 911 is lange tijd een doorontwikkeling geweest maar je kan nauwelijks spraken van dat het dezelfde auto's zijn. De 964 (1989-1994) was sowieso 85% nieuw. En tussen jouw twee modellen had je ook nog de G-series.

Dan valt hij toch op zijn minst in categorie A1. Je kwam zelf nota bene met de Clio V6.
 
MCW 84 zei:
o_O Die was gebaseerd op dezelfde generatie Clio. Niet op die van twee generaties ervoor.

De Clio V6 deelt alleen een paar carrosseriedelen met de Clio maar is voor de rest een totaal andere auto. Bij de 959 zijn de technische layout en de carrosseriestructuur in elk geval nog gelijk aan die van de oer-911.
 
dit was achteraf ook een leuke geweest voor hier https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/autos-die-een-metamorfose-ondergingen-de-vluchtstrook/
 
Zelfde Segment andere naam.

Meestal hebben de sedan, hatchback, liftback en of station in het zelfde segment de zelfde naam , maar soms wijken de namen van elkaar af, ik denk dat het c-segment van VW hier wel het grootste voorbeeld van was/is.

Het moet echt om, of en de sedan, en of de hatchback en of de liftback en of de station die een andere naam heeft dan de rest. Een uitvoering met meer of minder deuren en daardoor een andere naam krijgt is ook toegestaan. Ook mogen verlengde uitvoeringen van bestaande die daardoor een andere naam krijgen

Uitgesloten:
- Coupé uitvoeringen zoals de Sirocco (Golf), Calibra (Vectra) Puma (fiësta) enz enz zijn uitgesloten
- Evenals uitgesloten zijn de Cabrio uitvoeringen zoals Eos (golf) Cascada (Astra) enz enz
- Evenals Suv Modellen zoals de Captur (Clio) Puma (Focus)
- Evenals MPV modellen als de Modus (Clio) C-max (focus) Verso (Auris) Idea (Punto) en ook de zogenaamde personen uitvoeringen van bestel auto’s
- Bestel auto’s
- Elektrische auto’s en hybride doen niet mee.
- Nummers met en of zonder letters zijn ook uitgesloten (146/147, S40/V40/C30/V50 en of Renault 9/11, of Citroën c2, c3, ds3)
- De naam moet echt afwijkend zijn, zelfde modelnaam (Renault 21) plus een toevoegingen (Nevada) zijn uit gesloten en ook klinkt als is niet bedoeling (Ceed, Pro_Ceed,
Proceed of Bravo/Brava of fortwo/forfour)
- Ze moeten in het zelfde Continent naast elkaar leverbaar geweest zijn en bij sommige continenten specifiek naar desbetreffende landen kijken of delen van het continent.
Want met name in Azie ziet de autowereld er nog al verschillend uit per land. (Japan, zuid Korea, China enz enz)
- Oude modellen die naast nieuwe worden geleverd is ook niet de bedoeling.
- Premium en of retro modellen in het zelfde segment zijn discutabel zoals de Hyundai Veloster en de Opel Karl vs Opel Adam of de Golf vs Beetle, wijken teveel van elkaar
af dat het logisch verklaarbaar is dat ze een andere naam dragen. Maar ik ken ook een schijn premium voorbeeld die wel weer prima zou passen, die wellicht tot discussie
leidt.

Aandachtspunten
- Belangrijk is dat het wel generatie genoten moeten zijn, niet dat de 1 al bijna uit productie is en de ander nieuw op de markt komt. Spelregel is dat als de andere na de
facelift van een bestaande is telt die niet meer mee. Bijvoorbeeld de laatste generatie Hyundai Accent die in 2006 op de markt kwam een jaar later dan de Getz die toen
zijn facelift kreeg. De vorige generatie Accent zou dan wel weer mogen , maar die ziet er wel uit of die uit een heel ander tijdperk komt of de Ignis die tussen de Swiften in
zat.

Een leuk verhaal er omheen is altijd welkom , bijvoorbeeld was de naam tijdelijk afwijkend of altijd zo (gebleven) kwamen ze uit de zelfde fabriek en of kwamen motoren , onderstel en techniek met elkaar overeen enz enz.

Ps Bij afwijkend dashboard ook foto’s daarvan plaatsen
 
Auto encyclopedie zei:
Nummers met en of zonder letters zijn ook uitgesloten (146/147, S40/V40/C30/V50 en of Renault 9/11, of Citroën c2, c3, ds3

Die snap ik echt niet daarmee sluit je meer dan de helft van de wagens die volop aan de criteria beantwoorden uit.
Opvallend trouwens dat Hejsan wel altijd een voorbeeld weet te verzinnen en dat je er zelf niet op een kan komen :)

Na de VW Golf en de VW Boring ben ik uitgepraat, maar die laatste is zelfs te saai om er een foto van te posten.
 
iDS zei:
Auto encyclopedie zei:
Nummers met en of zonder letters zijn ook uitgesloten (146/147, S40/V40/C30/V50 en of Renault 9/11, of Citroën c2, c3, ds3

Die snap ik echt niet daarmee sluit je meer dan de helft van de wagens die volop aan de criteria beantwoorden uit.
Opvallend trouwens dat Hejsan wel altijd een voorbeeld weet te verzinnen en dat je er zelf niet op een kan komen :)

Na de VW Golf en de VW Boring ben ik uitgepraat, maar die laatste is zelfs te saai om er een foto van te posten.

Als ik die niet uitsluit dan wordt het wel een hele hele lange lijst, en het is vaak logisch dat die andere voorbeelden een andere naam krijgen bij de voorbeelden die ik uitsluit, maar bij een sedan, liftback,station en of hatchback komt het niet zo vaak voor dat die een andere naam krijgen.

Als ik bijvoorbeeld als voorbeeld de Ford Focus als voorbeeld neemt dan dragen alle carrosserieën in elk geval de naam focus hoe anders was dan heel kort even bij de ford Escort. Succes
 
A7OWpML.png
eI7xl05.png


Mazda's middenklasser heette in Japan altijd Familia. Vanaf 1991 deden ze heel wat anders. Inmiddels hadden ze de submerken Autozam, Eunos en Cosmo naast gewoon Mazda. De 626 sedan heette in Japan Mazda Cronos en de 626 hatchback Efini MS-6. Beide waren geen verkoopsuccessen. In Japan werd de begin jaren 90 zelfs de 'Cronos Tragedy' genoemd. Mazda was rond die tijd namelijk bijna failliet. Zonder Ford hadden ze niet meer bestaan. Doordat andere modellen op hetzelfde platform onder andere namen en speciale dealers werden verkocht was de naamsbekendheid nihil en werd het een flop. Er was overigens ook nog een Autozam Clef. De Cronos in een vriendelijk jasje.
 
Auto encyclopedie zei:
MCW 84 zei:
De tering... bijna niks mag meedoen. ID.4 en ID.5 mag dus ook niet?

Klopt alleen namen, anders denk ik dat de lijst mega gaat worden. Citroën c4 cactus, C3

Raar voorbeeld. Van de C4 Cactus is geen andere variant. C3 alleen als hatchback en C3 Aircross en C3 Picasso maar dat zijn SUV/MPV's.
 
MCW 84 zei:
Auto encyclopedie zei:
MCW 84 zei:
De tering... bijna niks mag meedoen. ID.4 en ID.5 mag dus ook niet?

Klopt alleen namen, anders denk ik dat de lijst mega gaat worden. Citroën c4 cactus, C3

Raar voorbeeld. Van de C4 Cactus is geen andere variant. C3 alleen als hatchback en C3 Aircross en C3 Picasso maar dat zijn SUV/MPV's.

Klopt daar heb je een punt. Maar Citroën c5 en Citroën ds5 mag ook niet om meerdere reden
 
Nee snap ik. C5 stond op PSA PF3 platform, DS5 op PSA PF2 platform. En ze zien er totaal anders uit en geen variant van elkaar.
 
uhpcgdh35iigimjhzkev


Alleen in Australie heten bovenstaande auto's WRX en WRX Sportswagon. Overal elders Subaru WRX en Subaru Levorg. De Levorq werd in 2019 als prototype geïntroduceerd en kwam in 2020 op de (Japanse) markt. De WRX pas in september 2021 en in november op de Japanse markt. Technisch zijn ze vrijwel gelijk.
 
Ik moet gelijk denken aan de echte laatste generatie Daihatsu Charade 1993-2001 (de Yaris Charade zie ik niet als Daihatsu Charade)

en ivm tijd werk ik hem even snel en uit mijn hoofd uit, buiten Europa/NL volgt nog

De Sedan uitvoering ging (hier) bij deze generatie niet meer als Charade door het leven maar hier in (NL) als Daihatsu Valera.

m1by0kwbrkln_480.jpg


Wat mij opvalt was dat de Charade er altijd was met een 1.3 en de 3 deurs prefacelift er ook nog als 1.6 gti en de Valera alleen leverbaar was met een 1.5.
 
Ik snap echt niet waarom een Renault 9/11 bijvoorbeeld niet in deze categorie past en de Ford Escort/Orion wel. Het enige verschil is het gebruik van een getal in plaats van een naam.
Voeg dan als eis toe dat op zijn minst een deel van de carrosserie hetzelfde moet zijn, dan wordt die enorme lijst met uitsluitingen ook een stuk minder lang.
 
Auto encyclopedie zei:
MCW 84 zei:
Auto encyclopedie zei:
MCW 84 zei:
De tering... bijna niks mag meedoen. ID.4 en ID.5 mag dus ook niet?

Klopt alleen namen, anders denk ik dat de lijst mega gaat worden. Citroën c4 cactus, C3

Raar voorbeeld. Van de C4 Cactus is geen andere variant. C3 alleen als hatchback en C3 Aircross en C3 Picasso maar dat zijn SUV/MPV's.

Klopt daar heb je een punt. Maar Citroën c5 en Citroën ds5 mag ook niet om meerdere reden
Dat zijn wagens die behalve de producent niks met elkaar te maken hebben. De DS5 is geen liftbackversie van de C5: de DS5 staat op het onderstel van de (vorige) 5008 :rolleyes:
 
Auto encyclopedie zei:
Uitgesloten:

- De naam moet echt afwijkend zijn, zelfde modelnaam (Renault 21) plus een toevoegingen (Nevada) zijn uit gesloten en ook klinkt als is niet bedoeling (Ceed, Pro_Ceed,
Proceed of Bravo/Brava of fortwo/forfour)

Ok, maar de Bravo/Brava kunnen wel:
autowp.ru_fiat_bravo_brava_1.jpg


Want delen techniek en plaatwerk met de Marea:
fiat_marea_6_004e00000ada079e.jpg
 
929V6 zei:
Ik snap echt niet waarom een Renault 9/11 bijvoorbeeld niet in deze categorie past en de Ford Escort/Orion wel. Het enige verschil is het gebruik van een getal in plaats van een naam.
Voeg dan als eis toe dat op zijn minst een deel van de carrosserie hetzelfde moet zijn, dan wordt die enorme lijst met uitsluitingen ook een stuk minder lang.

Omdat een nummer iets verklaard , hoe hoger het nummer hoe groter ergens in (Renault 5,19.21.25 enz enz), een liftback (renault 11) heeft meer inhoud in het interieur dan de sedan (renault 9) zelfde verhaal als bijvoorbeeld volvo 440/460.

Maar dat is heel persoonlijk dat ik andere namen daardoor veel interessanter vind dan nummers of combinaties hier van. Het niet verklaarbare om de ene keer de sedan gewoon escort of focus te noemen en op ander moment gewoon Orion terwijl generatie genoot Sierra de sedan dezelfde naam bleef houden als de andere carosoriën

Maar aangezien ik niet alleen ben op de autowereld forum :) en er meer leden er anders naar kijken is het wellicht een idee om hem aan te passen.
 
Terug
Bovenaan