Onzinnige wetenswaardigheden

Toyota Voxy - Noah - Esquire

Ik weet er te weinig van deze modellen van Toyota , maar als ze in het zelfde land zijn aangeboden keur ik ze goed(y), immers om voor een neus een andere naam te bedenken is ontzettend vergezocht, en daar gaat het deze keer om dat het ver moet zijn gezocht dat er voor een andere naam is gekozen.
 
Auto encyclopedie zei:
Klassiekerrijder zei:
Mogen de Opel Rekord en Commodore wel?

Graag(y) even voor mijn informatie is de Commodore een verlengde Rekord of gewoon een lux sausje ?

Bij de Commodore C is de neus langer. Bij de A en B is de carrosserie hetzelfde. In alle gevallen is het een luxe variant van de Rekord, altijd met een zescilinder.
 
MCW 84 zei:
iDS, spuit 11 :)

Je brengt me op een 'idee', namelijk de Citroën ID:
citroen_id_19_berline_3_01f001c30df60a7d.jpg


Wat natuurlijk een eenvoudige uitvoering is van de DS:
citroen_ds_19_berline.jpg
 
Auto encyclopedie zei:
Coupé uitvoeringen zoals de Sirocco (Golf), Calibra (Vectra) Puma (fiësta) enz enz zijn uitgesloten

Ik neem op basis van jouw voorbeelden aan dat je coupés met een volledig andere carrosserie bedoelt en dat mijn bijdrage hieronder wel aan de criteria voldoet?


Opel Senator 3.0E CD 1983 by Eelco, on Flickr


Opel Monza 3.0E Automatic 1986 by Eelco, on Flickr


Fiat Ritmo 2a serie 1982-1985 by Eelco, on Flickr


Fiat Regata 85 Weekend 1986 by Eelco, on Flickr


Ford Escort 1.6i Ghia 1987 by Eelco, on Flickr


Ford Orion 1.4 CL 1989 by Eelco, on Flickr

Bij de Opel Kadett had de sedan geen andere naam, maar bij de Vauxhall Astra Mk II tot de facelift wel. Daarna werd het "Astra Belmont":

1986 Vauxhall Astra by Alpus, on Flickr


1986 Vauxhall Belmont 1.3 GL by Alan Gold, on Flickr


VW Passat 1.6 GL 1983 by Eelco, on Flickr


VW Santana GX5 1983 by Eelco, on Flickr


VW Polo LX 1981 by Eelco, on Flickr


VW Derby L (Gen-1, ph-2, 1979-81) by Opron, on Flickr


VW Golf C 1.5 Automatic 1981 by Eelco, on Flickr


VW Jetta by CitroenAZU, on Flickr
 
Dizono zei:
MCW 84 zei:
iDS, spuit 11 :)

Je brengt me op een 'idee', namelijk de Citroën ID:

Ja maar dat is eigenlijk meer een uitvoering, niet een andere carrosserie oid :) Tja ik ben het spoor ook bijster hoor.

BTW, de Mazda 626 Coupe heette in de VS MX-6 (dus het eind jaren 80 geval). Mag dat dan wel? Dat was wel duidelijk een coupe-versie van de 626 zoals een Calibra teveel verschilde met de Vectra bv.
 
Wederom in Japan; de Integra heeft diverse gedaantes gehad. Als blitse coupe, als hardtop sedan en wat meer uitgedoste sedan (Type R). De Integra SJ (Sedan Joyful) was gewoon een brave sedan op basis van de Civic met alleen een 1.5 benzinemotor. De Orthia (bijnaam van de Grieksche godin Artemis) was er juist alleen met 1.8 en 2.0 benzinemotor. Niet alle versies zagen er zo dik uit overigens. De Orthia werd gezien als de opvolger van de Civic Shuttle.

Honda Integra SJ 1996 – 2002
DMkcomp.jpg


Honda Orthia 1996 – 2002
7xtQLzv.jpg
 
MCW 84 zei:
Dizono zei:
MCW 84 zei:
iDS, spuit 11 :)

Je brengt me op een 'idee', namelijk de Citroën ID:

Ja maar dat is eigenlijk meer een uitvoering, niet een andere carrosserie oid :) Tja ik ben het spoor ook bijster hoor.

BTW, de Mazda 626 Coupe heette in de VS MX-6 (dus het eind jaren 80 geval). Mag dat dan wel? Dat was wel duidelijk een coupe-versie van de 626 zoals een Calibra teveel verschilde met de Vectra bv.

Wat dat laatste betreft zie ik eigenlijk maar weinig verschil. De laatste 626 Coupé heeft een totaal andere carrosserie dan de andere 626-uitvoeringen dus het verschil is net zo groot als tussen de Calibra en Vectra.
 
Ik ga er even van uit dat het dus alleen om carrosserievarianten met een andere naam gaat en niet om andere uitrustingsvarianten, sportieve uitvoeringen en dergelijke.


Ford Anglia by Eelco, on Flickr
Deze was er ook in een goedkopere variant met de naam Popular.

De vierdeurs heette Prefect (niet Perfect!):

1955 Ford Prefect 100E by GTPWiegert, on Flickr

De combi heette Escort, of met extra chroom of zelfs hout Squire:

183 Ford Escort 100E (1956-60) by Robert Knight, on Flickr


Ford Squire by <p&p>photo, on Flickr
 
929V6 zei:
MCW 84 zei:
Zelf plaats je ook de Opel Senator en Monza die qua wielbasis, lengte, breedte en hoogte verschillen..

Waar staat dat dit niet mocht? :confused:

Jij vind dat 626 sedan en 626 Coupe "totaal andere carrosserie" hebt dus eigenlijk niet mee mag doen. Terwijl de Opels ook aardig verschillen.
 
MCW 84 zei:
929V6 zei:
MCW 84 zei:
Zelf plaats je ook de Opel Senator en Monza die qua wielbasis, lengte, breedte en hoogte verschillen..

Waar staat dat dit niet mocht? :confused:

Jij vind dat 626 sedan en 626 Coupe "totaal andere carrosserie" hebt dus eigenlijk niet mee mag doen. Terwijl de Opels ook aardig verschillen.

Ze hebben tenminste nog volledig dezelfde neus en hetzelfde dashboard, zodat het duidelijk carrosserievarianten van elkaar zijn.
 
Schattig dat je een punt probeert te maken maar de voor- en achterbumper van de 626en zijn ook gelijk, net als het dashboard. Sowieso zijn de auto's even breed itt de Opels. Wat andere details (oke, die spatborden zijn anders maar de basis is verder hetzelfde) is niet zo gek als je een coupe met een sedan/hatchback vergelijkt. De Monza verschilt ook op detail (bv B-stijl). Beide moeten kunnen, de 626 coupe is overduidelijk een andere carrosserie-variant op de sedan zoals al vanaf het begin.
 
Prima, maar als het dan ook nog met zo'n denigrerend toontje moet ben ik er eigenlijk ook wel klaar mee. Fijne kerst.
 
De Toyota Belta was in Japan de sedan-versie van de Toyota Vitz (Yaris in Europa)

PRmCAMi.jpg
hPLKLyE.jpg


Zijn voorganger heette dan weer Toyota Platz

fNKITDf.jpg
PGWgfHL.jpg
 
MCW 84 zei:
Wederom in Japan; de Integra heeft diverse gedaantes gehad. Als blitse coupe, als hardtop sedan en wat meer uitgedoste sedan (Type R). De Integra SJ (Sedan Joyful) was gewoon een brave sedan op basis van de Civic met alleen een 1.5 benzinemotor. De Orthia (bijnaam van de Grieksche godin Artemis) was er juist alleen met 1.8 en 2.0 benzinemotor. Niet alle versies zagen er zo dik uit overigens. De Orthia werd gezien als de opvolger van de Civic Shuttle.

Honda Integra SJ 1996 – 2002
DMkcomp.jpg


Honda Orthia 1996 – 2002
7xtQLzv.jpg

En bij een ander onderwerp al eens aan bod gekomen, de versie zonder achterbank was de Honda Partner:
Honda_Partner_1996.jpg
 
MCW 84 zei:
Zelf plaats je ook de Opel Senator en Monza die qua wielbasis, lengte, breedte en hoogte verschillen..

fMAxTaY.jpg
Die mogen van mij onder elk voorwendsel gepost worden. Schitterend ontwerp.
Ze voldoen m.i. perfect aan de vraagstelling in tegenstelling tot de Mazda:
- wél dezelfde breedte én spoorbreedte
- om evidente redenen niet dezelfde hoogte, lengte en wielbasis
- technisch volkomen identiek
- tot de A-stijl volledig uitwisselbaar,,
- ook hetzelfde dashboard en een interieur dat op identieke leest geschoeid is.
 
iDS zei:
MCW 84 zei:
Zelf plaats je ook de Opel Senator en Monza die qua wielbasis, lengte, breedte en hoogte verschillen..

fMAxTaY.jpg
Die mogen van mij onder elk voorwendsel gepost worden. Schitterend ontwerp.
Ze voldoen m.i. perfect aan de vraagstelling in tegenstelling tot de Mazda:
- wél dezelfde breedte én spoorbreedte
- om evidente redenen niet dezelfde hoogte, lengte en wielbasis
- technisch volkomen identiek
- tot de A-stijl volledig uitwisselbaar,,
- ook hetzelfde dashboard en een interieur dat op identieke leest geschoeid is.

Bovendien is de Monza geen Coupé maar een 3-deurs hatchback of liftback.
 
929V6 zei:
MCW 84 zei:
Dizono zei:
MCW 84 zei:
iDS, spuit 11 :)

Je brengt me op een 'idee', namelijk de Citroën ID:

Ja maar dat is eigenlijk meer een uitvoering, niet een andere carrosserie oid :) Tja ik ben het spoor ook bijster hoor.

BTW, de Mazda 626 Coupe heette in de VS MX-6 (dus het eind jaren 80 geval). Mag dat dan wel? Dat was wel duidelijk een coupe-versie van de 626 zoals een Calibra teveel verschilde met de Vectra bv.

Wat dat laatste betreft zie ik eigenlijk maar weinig verschil. De laatste 626 Coupé heeft een totaal andere carrosserie dan de andere 626-uitvoeringen dus het verschil is net zo groot als tussen de Calibra en Vectra.

De laatste mx6, was weldegelijk een 626 coupe. Uiterlijk was anders, maar technisch waren ze identiek aan elkaar. Staan ook beide op het zelfde GE platvorm.
Zelfs de chassisnummers zijn hetzelfde opgebouwd.
 
Gebaseerd op de 2e generatie Seat Ibiza (1993-2002)
m1by0ifbc423_480.jpg


De Seat Cordoba 1994-2002
m1fyhcgbeej8_480.jpg


In 1996 kwam er een 2 deurs coupe die bij de facelift in 1999 als Cordoba 2 deurs door het leven ging
m1fyhinb5490_480.jpg


In het zelfde jaar kwam er ook nog een station 1996-2002
m1by0gmbu7xu_480.jpg


in 1999 kregen zowel de Ibiza als de Cordoba een uitgebreide facelift
m1by0i4btsjk_480.jpg


In 2002 kwam er een nieuwe generatie Seat Ibiza (2002-2009) en Cordoba (2002-2009)
m1by0rfbr32j_480.jpg

m1by0q2b0iuu_480.jpg


De 2 deurs kwam niet meer terug in de Cordoba en ging door het leven als de eerst en de laatste 2 deurs auto van Seat, ook had Seat nu geen Station meer in het b-segment.

In 2010 kwam er weer een station in het b-segment van Seat, maar deze ging gewoon als Ibiza station door het leven.
m1ny8uhb5dby_480.jpg

De Naam Cordoba is tot heden niet meer terug gekomen, De sedan uitvoering werd in met een tussen pauze van paar jaar vervangen door een liftback model , maar die ging als Seat Toledo door het leven, die totaal weer geen overeenkomsten had met de vorige 2 modellen met de naam toledo.
m1ny0a7bq7jm_480.jpg


Deze Toledo kwam rond de facelift van de 4e generatie Seat Ibiza
m1fy4g1btpjp_480.jpg
 
iDS zei:
Ze voldoen m.i. perfect aan de vraagstelling in tegenstelling tot de Mazda:
- wél dezelfde breedte én spoorbreedte
Volgens wikipedia is de Monza breder
- om evidente redenen niet dezelfde hoogte, lengte en wielbasis
Geldt wel vaker voor carrosserievarianten, zeker bij liftbacks/coupe's. Zelfs stationwagons hebben wel eens een langere wielbasis.
- technisch volkomen identiek
626 Coupe ook
- tot de A-stijl volledig uitwisselbaar
Ik zie wel meerdere voorbeelden in dit topic waarbij de neuzen niet hetzelfde zijn. Bv die Corolla/Auris. En ook een 626 sedan en hatchback hebben andere achterlampen
- ook hetzelfde dashboard en een interieur dat op identieke leest geschoeid is.
626 Coupe ook


Als het geen 2-deurs sedan is (en wel een coupe) dan zijn er om evidente reden lengtematen verschillen. Net als dat er verschillen zijn in het ontwerp. Dus wat een kulredenen allemaal zeg om de ene wel toe te laten en de ander niet. Het is geen 323 - MX-3.
 
7n2THPt.png


De vijfde generatie Mazda Capella was er voor de vijfde keer als coupe. In Europa kenden we deze als Mazda 626 Coupe. Zoals vaker bij coupe's en andere carrosserievarianten zijn de maten iets anders en kregen de koplampen en achterlampen een iets ander ontwerp. Ook kreeg de coupe iets andere spatborden. In de VS heette deze generatie echter Mazda MX-6 en de sedan/hatchback heette ook in de VS gewoon 626.

edit: namen met cijfers en wat letters mogen niet eens. Oops :)
 
m1by0jwbme6q.jpg


m1by0jxbab6v.jpg


Opel Vectra en Signum. Een hatchback-achtig geval op basis van de Vectra. Met de wielbasis van de Stationwagon.
 
De Sigmum is in mijn beleving het ultieme voorbeeld van een schijn premium waar je voor betaald, hij was zelfs duurder dan de Vectra station.

@mcw je was me met de Vectra /Sigmum voor ik had deze ook willen uitwerken (y)

Naast de Sedan en de station mag deze 5 deurs verctra niet ontbreken.

m1by0jxbwm6i.jpg
 
MCW 84 zei:
Hoef niet elke carrosserie te tonen/noemen toch...? Gaat om andere naam bij een carrosserievariant :)

klopt, maar omdat het beiden om een 5 deurs "niet station" ging , kon ik het niet laten en maakt het voor mij persoonlijk extra bijzonder. Daarnaast kan ik zo even niet een ander voorbeeld bedenken in het d-segment waar een hatchback/liftback/station en sedan van is bij 1 dezelde generatie.
 
Auto encyclopedie zei:
929V6 zei:
Ik snap echt niet waarom een Renault 9/11 bijvoorbeeld niet in deze categorie past en de Ford Escort/Orion wel. Het enige verschil is het gebruik van een getal in plaats van een naam.
Voeg dan als eis toe dat op zijn minst een deel van de carrosserie hetzelfde moet zijn, dan wordt die enorme lijst met uitsluitingen ook een stuk minder lang.

Omdat een nummer iets verklaard , hoe hoger het nummer hoe groter ergens in (Renault 5,19.21.25 enz enz), een liftback (renault 11) heeft meer inhoud in het interieur dan de sedan (renault 9) zelfde verhaal als bijvoorbeeld volvo 440/460.

Maar dat is heel persoonlijk dat ik andere namen daardoor veel interessanter vind dan nummers of combinaties hier van. Het niet verklaarbare om de ene keer de sedan gewoon escort of focus te noemen en op ander moment gewoon Orion terwijl generatie genoot Sierra de sedan dezelfde naam bleef houden als de andere carosoriën

Maar aangezien ik niet alleen ben op de autowereld forum :) en er meer leden er anders naar kijken is het wellicht een idee om hem aan te passen.

Ik was er eventjes niet bij. Maar ik zie dat het hier prettig uit de hand loopt.
Omdat sedans in de jaren '80/'90 soms hoger gepositioneerd werden, gebruikte men andere namen of nummers. Daarmee is dat raadsel meteen opgelost.
Ik vind het uitsluiten van nummers een beetje vreemd, want er wordt precies hetzelfde nagestreefd. De Renault 9 en 11 mogen trouwens best meedoen hoor (grappig genoeg heeft de langere sedan het lagere nummer). Je noemt ze gewoon anders en dan staan ze vrolijk in het lijstje:

1987_Renault_Alliance_Coupe.jpg

Renault Alliance (Renault 9) hier leuk als tweedeurs... die kenden we hier niet.
1985_Renault_Encore_3-Door_Hatchback.jpg

Renault Encore (Renault 11)

Dan mis ik er nog een paar:
2560px-Seat_Ronda_Front.jpg

Seat Ronda
SEATMalagafront.jpg

Seat Málaga

Fiat_Uno_front_20070829.jpg

Fiat Uno
Fiat_Duna601.png

Fiat Duna

Fiat_Palio_5door.JPG

Fiat Palio
Fiat_Siena.jpg

Fiat Siena

En een twijfelaar. Maar in Groot-Brittannië noemde men de Sierra sedan de Ford Sierra Sapphire. De Sapphire had altijd een grille. Deze grille verscheen op het vaste land pas na de tweede facelift (en meteen op alle carrosserievarianten)
Ford_Sierra_CLX_1988_zweit%C3%BCrig.jpg

Ford Sierra
1989_Ford_Sierra_Sapphire_GLS_4_door_saloon_car_%289240710309%29.jpg

Ford Sierra Sapphire
 
In het VK was men sowieso wel liefhebber van opgewaardeerde sedans. Dat zag je al aan de Vauxhall Astra & Belmont (Opel Kadett & Kadett sedan), en Austin moest ook meedoen.

Austin_Maestro_1982.JPG

Austin Maestro
Austin_Montego_gold_1984_%28cleaned_filtered_balanced%29.jpg

Austin Montego

Nu is de Montego iets meer dan een Maestro met kont, want de wielbasis is wat langer. Hiermee probeerde men zowel de Astra & Escort als de Cavalier & Sierra (Sapphire) te beconcurreren. Technisch zijn de auto's echter verregaand gelijk.

De Opel Vectra/Signaum werd ook al eerder aangehaald. Hier moet opgemerkt worden dat de Vectra hatchback formeel Vectra GTS heette. Met deze benaming wilde men wel iets meer afstand nemen met de sedan. Dat is verder ook te zien aan de andere voorbumper en achterlichten met rookglas.

Vele jaren eerder had je dit leuke duo:
2560px-Opel_Corsa_1.0_S_%289495998690%29.jpg

Opel Corsa
Opel_Corsa_2_door_notchback.jpg

Opel Corsa TR

Het gekibbel over de Opel Senator en Monza vind ik wat ver gaan. Uiteraard is de Monza de coupévariant vand e Senator, maar de carrosserieën verschillen net zo sterk als menig driedeurs hatchback van een vierdeurs sedan.
In het kader van de andere benamingen en andere markpositionering, mag je naast deze grote Opels ook de Opel Commodore noemen. Tot en met de B-stijl gelijk aan de Senator, daarna is het een Rekord inclusief diens starre as. Maar dat laatste technische verschil is geen beletsel voor de lijst lijkt me.
 
Klassiekerrijder zei:
Renault 19 vs 19 Chamade?

Nee die mag niet , maar je eerdere genoemde Opel Rekord/ Commodore mag wel

gf1ykgubtje4_480.jpg

Was er ook als 2 deurs sedan

15jy59qbbqgm_480.jpg

was er ook als 3 deurs station

Bij de Commodore was deze keuze er niet
qj3yfnib4ril_480.jpg


7kgym14b1xtz_480.jpg


en natuurlijk hadden we ook nog de Senator
b9wypw4bsih2_480.jpg


zo rond 1982/1983/1984 kregen alle modellen een facelift

en in 1986 kwam de volgde de Omega de Opel Rekord op en het jaar daarop volgde de nieuwe generatie Senator

m1by0epbx4bf_480.jpg

m1cykeibguwi_480.jpg


De Senator was er puur als Sedan
3h9ymsobkfhy_480.jpg
 
Kleine correctie: de Opel Commodore C was er ook als tweedeurs:
Opel_Commodore_%284947492161%29.jpg


Waar de Rekord stationcar als 'Caravan' aangeprezen werd, koos men bij de Commodore voor de aanduiding 'Voyage'.

"zo rond 1982/1983/1984 kregen alle modellen een facelift"
Dat klopt niet. De facelift was er in oktober/november 1982. Hierbij werden de Rekord, Senator en Monza gefacelift. De Commodore verdween uit het programma, en bestaat dus niet in gefacelifte vorm.

Omdat de Opel Commodore mee kan dingen aan de breedste type-aanduiding ooit, even een plaatje van de achterkant:
opel-commodore-c--1978-307659.jpg


Hoewel de Commodore een iets langere neus heeft (van de Senator/Monza) is de carrosserie gelijk aan die van de Rekord.
Tenminste als je uitgaat van de definitie die in de autoindustrie gangbaar is (en ja... ik ga het nu niet hebben over de verschillen ten gevolge van positie stuur links/rechts, vierwielaandrijving, schuifdaken, andere versterkingen enz).
In auto-taal spreken we van een Body in White (of in het Duits Rohbau):
unibody_car_chassis-istock_final.jpg

En dat staat voor de gelaste samenstelling (zonder portieren enz). De voorschermen zijn vaak aanschroefdelen. De verschillen tussen de Rekord E en de Commodore C zijn qua carrosserie niet bijster groot.
 
Idee voor een nieuw onderwerp: "Genereer een lijst met de langste type-aanduidingen op een auto".
 
haha onze opel bijlages hebben elkaar overlapt

Laten we de nummers en of andere type aanduidingen dan ook maar toevoegen , ik wil ook niet anderen hun creativiteit in de weg zitten. Auto's die een toevoeging hebben zoals Vectra GTS en of Passat CC escort clipper enz enz vind ik wel vergaan, dan wordt het wel een hele lange lijst.

Wellicht is het dan leuk om het in het grote overzicht wel in hokjes te plaatsen, maar daar ben ik dan weer minder goed in :)

Als de sedan hoger qua status is snap ik bij de renault 9 en 11 en bij de Volvo 440 en 460 niet dat de liftback een hoger getal heeft dan de Sedan.

De Seat Malaga stond bij mij ook op de nominatie , maar ik had hem dan naast de Ibiza gezet

m1by0cob8iy9_480.jpg
 
TeDeI zei:
Idee voor een nieuw onderwerp: "Genereer een lijst met de langste type-aanduidingen op een auto".

Mogen we nog even door , ik ben net even paar uurtjes vrij om nog wat van het huidige onderwerp te plaatsen en ik heb net de voorwaarden wat aangepast ivm voor ieder wat wils.
 
In 1997 mengde Daewoo zich serieus in het C-segment met de Nubira

Deze was er als Hatchback, Station en Sedan

In 2003 kwam er een nieuwe generatie en deze was er alleen als Sedan , de oude Station en Hatchback werden niet geleverd naast de nieuwe generatie zoals bij andere merken wel gebruikelijk is.
m1by0rvb7g9r_480.jpg


In 2004 kwam er dan eindelijk een 5 deurs hatchback , maar deze ging als Lacetti door het leven
m1fyha4bvobr_480.jpg


Zo rond de Wisseling van Deauwoo naar Chevrolet kwam er ook een station en deze ging ook als Nubira door het leven en de Sedan kreeg een facelift
m1by0ojb3d33_480.jpg

m1by0qlbs3lt_480.jpg

m1by0qrb96l7_480.jpg


Motorisch waren er ook verschillen, de diesel ging aan de neus van de Sedan voorbij en een 1.4 kwam er niet in de station.
 
Auto encyclopedie zei:
De Seat Malaga stond bij mij ook op de nominatie , maar ik had hem dan naast de Ibiza gezet
m1by0cob8iy9_480.jpg

Tja, hoewel de Ibiza gebaseerd is op de Ronda, deelt hij geen plaatwerkdelen met de Magala.

Misschien ook even autowp.ru gebruiken voor wat grotere plaatjes? Die hebben een schitterende collectie persfoto's.

Zoals deze schitterende platen van de Ronda die Seat gebruikte om aan te geven wat er allemaal Seat was aan de Ronda, om hem zo van de Fiat én Seat Ritmo te onderscheiden.
seat_ronda_tribunal_de_la_haya_6_037e018816910f25.jpg
 
De Ford Escort mk5a
m1by0ccbfkp3_480.jpg


Ford Orion
m1fygslbw6ob_480.jpg


Ford Escort mk5B
m1by0cgb8m3m_480.jpg


in 1e instantie ook als Ford Orion
e8by1ulbw16m_480.jpg


Maar uiteindelijk gewoon als Ford Escort en ook nog zonder toevoeging
m1by0cgbvq39_480.jpg
 
Zelfde techniek, hoogte, breedte en wielbasis. Alleen andere neus. De Kia Sephia was de sedan en de Shuma de hatchback.

m1fygddbx642_480.jpg
m1by1mab2bgp_480.jpg
 
Terug
Bovenaan