michel1975
Asfaltkampioen
1 uit 2009
1 uit 1987
Maar beiden privé
De rest is bedrijfsvoorraad of oldtimer
1 uit 1987
Maar beiden privé
De rest is bedrijfsvoorraad of oldtimer
Laatst bewerkt:
Youngtimer wordt later youngtimer
- Onderwerp starter Roadracer
- Startdatum
Nico GTR
Asfaltkampioen
Nog meer ouwe rommel!
Dakloos
Wegverkenner
Mijn bijdrage aan de veroudering van het wagenpark:
1 uit 2005
1 uit 1984
1 uit 1982
1 uit 1979
1 uit 1977
(waarvan max 1 per jaar als youngtimer)
1 uit 2005
1 uit 1984
1 uit 1982
1 uit 1979
1 uit 1977
(waarvan max 1 per jaar als youngtimer)
Ter verduidelijking: Ik heb het niet over geen winst, met schijnzelfstandigen bedoel ik de grote groep zzp'ers waarvan discutabel is of zij aan de criteria van zelfstandig ondernemerschap voldoen (Wet DBA/voorstel Wet Vbar).
GJ 2155914
Startmotor
Flink afschrijven en als dividend uitkeren eind 2026 (over waarde BTW teruggeven indien afgetrokken), verder prive rijden of weg doen. Damage control waardoor je nog iets kunt doen.
Regels worden elk jaar veranderd op honderden belastingen, das niet nieuw.
Komt meer omdat echt grote wijzigingen niet aangedurfd worden, het blijft gerommel in de marge.
Pseudo heffing niet elektrische auto zal meer pijn doen vermoed ik.
Regels worden elk jaar veranderd op honderden belastingen, das niet nieuw.
Komt meer omdat echt grote wijzigingen niet aangedurfd worden, het blijft gerommel in de marge.
Pseudo heffing niet elektrische auto zal meer pijn doen vermoed ik.
GJ 2155914
Startmotor
Investeringsaftrek op personenwagen? Knap wel
Nico GTR
Asfaltkampioen
Ja dat mag dus niet stond ook al eerder in de reacties.
Durashift
Asfaltkampioen
^^ denk dat het even de vraag is hoe dat daadwerkelijk in de wet (aanpassing) omschreven wordt. Of het bouwjaar leidend is, want dan zou je weer voor auto's van voor 2009 moeten kiezen (tussen 2004 en 2009 was het ook 22%).
In de huidige regeling spreekt men van een 'algemeen bijtellingstarief' van 22%.
Het is ooit met 10% begonnen en na drie jaar 6%.
www.vzr.nl
In de huidige regeling spreekt men van een 'algemeen bijtellingstarief' van 22%.
Het is ooit met 10% begonnen en na drie jaar 6%.
Het ontstaan van de bijtelling
Vereniging Zakelijke Rijders komt op voor de belangen van zakelijke rijders, ondernemer of werknemer. Word nu lid, blijf geïnformeerd en steun onze lobby.
flerflep
Wegverkenner
De bijtelling komt voort uit het feit dat werkgevers (dure) auto's gaven aan werknemers als onbelast salaris. Niet als een regeling om prive en zakelijk rijden even duur te maken. Voor bijtelling was het natuurlijk een stuk interessanter om een dikke auto voor 1500 euro per maand te rijden van je werkgever, dan 1500 euro extra salaris waar je nog minimaal 40% belasting over moet betalen. Bijtelling heft dat "gat" van onbelast salaris op.
flerflep
Wegverkenner
Zelf vind ik de youngtimer regeling gewoon niet meer van deze tijd. De youngtimer regeling komt uit een tijd dat CO2 etc. etc. helemaal nog geen topic op de agenda van de overheid was. Destijds was het logisch dat je korting kreeg op een oudere auto. Los van wat je daar nu zelf van vind zet "de overheid" of EU maximaal in op BEV auto's in dat beeld past een youngtimer gewoon niet meer. Dat staat los van mijn mening over of het mileubeleid terecht is, laat dat duidelijk zijn. Maar als je beleid is om over te gaan naar BEV dan past de huidige youngtimer regeling met korting op oudere ICE auto's natuurlijk niet bij.
Overigens liepen er ruim voor 2010 al discussies over het oprekken van de leeftijd en afschaffen van de hele regeling. Dat is niets nieuws. Datzelfde geldt voor het salderen van zonne-energie, vanaf dag 1 is er gezegd dat we niet tot in het oneindige kunnen salderen. Al jaren gaan er stemmen op voor afschaffing/afbouwen en toch laten mensen zich verrassen door in 2023 het dak vol te joekelen met panelen onder het motto van, "ja maar de instalateur heeft gezegd dat de terugverdientijd 10 jaar was!". Iets met slager en eigen vlees. Over een paar jaar zijn er mensen die zich volledig laten verrassen door de afbouw/afschaffing van hypotheekrente-aftrek. Mark my words.
Datzelfde geldt voor de youngtimers, zeker als je kijkt naar de populaire youngtimers dan hoef je geen raketgeleerde te zijn om te zien dat een dikke BMW 530 of mooie oudere AMG niet echt past in het overheidsbeleid van de afgelopen 10 jaar. Laten we wel wezen, de populaire youngtimers zijn nou niet bepaald de mileutechnische hoogvliegers. Als dit nu nog als een verrassing komt ben ik benieuwd hoe je kunt overleven als ondernemer.
Het enige waarvan ik snap dat het voor onrust zorgt is de wispelturigheid van de overheid. We passen het aan, nee toch niet, nee we hebben een aangepaste regeling op de aanpassing. Net zoals het in letterlijk de laatste weken van die jaar wijzigen van het bijtellingsverhaal. Daar is gewoon geen touw aan vast te knopen. Maar als ondernemer wil en kun je zelf beslissingen nemen, vertrouw je op de overheid die je zelf zo onbetrouwbaar noemt en koop je een yountimer dan snap ik dat je baalt, maar dat kan niet een volledige verrassing zijn.
Overigens liepen er ruim voor 2010 al discussies over het oprekken van de leeftijd en afschaffen van de hele regeling. Dat is niets nieuws. Datzelfde geldt voor het salderen van zonne-energie, vanaf dag 1 is er gezegd dat we niet tot in het oneindige kunnen salderen. Al jaren gaan er stemmen op voor afschaffing/afbouwen en toch laten mensen zich verrassen door in 2023 het dak vol te joekelen met panelen onder het motto van, "ja maar de instalateur heeft gezegd dat de terugverdientijd 10 jaar was!". Iets met slager en eigen vlees. Over een paar jaar zijn er mensen die zich volledig laten verrassen door de afbouw/afschaffing van hypotheekrente-aftrek. Mark my words.
Datzelfde geldt voor de youngtimers, zeker als je kijkt naar de populaire youngtimers dan hoef je geen raketgeleerde te zijn om te zien dat een dikke BMW 530 of mooie oudere AMG niet echt past in het overheidsbeleid van de afgelopen 10 jaar. Laten we wel wezen, de populaire youngtimers zijn nou niet bepaald de mileutechnische hoogvliegers. Als dit nu nog als een verrassing komt ben ik benieuwd hoe je kunt overleven als ondernemer.
Het enige waarvan ik snap dat het voor onrust zorgt is de wispelturigheid van de overheid. We passen het aan, nee toch niet, nee we hebben een aangepaste regeling op de aanpassing. Net zoals het in letterlijk de laatste weken van die jaar wijzigen van het bijtellingsverhaal. Daar is gewoon geen touw aan vast te knopen. Maar als ondernemer wil en kun je zelf beslissingen nemen, vertrouw je op de overheid die je zelf zo onbetrouwbaar noemt en koop je een yountimer dan snap ik dat je baalt, maar dat kan niet een volledige verrassing zijn.
Snipe
Wegverkenner
Het draait inderdaad om die wispelturigheid. Als je youngtimerspecialist bent, heb je logischerwijs auto's staan van bouwjaar 2010 en 2011. Van de ene op de andere dag wordt besloten dat die over een paar weken fiscale bijtelling krijgen over de cataloguswaarde en daarmee per direct onverkoopbaar zijn.
Voor wat betreft die 'dikke BMW 530 of mooie oudere AMG': de staatssecretaris van Financiën heeft afgelopen week aan de Eerste Kamer geschreven dat de gemiddelde zakelijke youngtimer een 'waarde in het economisch verkeer' van 5.000 euro en een cataloguswaarde van 30.000 euro heeft. Dus het gaat eerder over een Volkswagen Golf dan over een BMW 530. En je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat mensen die zich druk maken over het verschil in bijtelling daartussen vast geen budget hebben voor een nieuwe elektrische auto. En dat maakt het dan weer jammer dat de Nissan Leaf, Renault Zoë, Tesla Model S en BMW i3 nu verdwijnen uit het zicht van de zakelijke youngtimerrijder.
Intussen wordt er ijverig gelobbied bij de Eerste Kamer om de maatregel niet door te laten gaan. De gevolgen (ook voor de automotivesector die zich met onder andere onderhoud bezighoudt) worden onderschat en de financiële onderbouwing klopt niet, volgens Wouter van Embden. Hij verweerde zich ook jaren geleden al een keer met succes tegen een afbouw van de youngtimerregeling. Blijkbaar staan veel senatoren in de Eerste Kamer (waar het voorstel ook nog moet worden aangenomen) open voor de kritiek.
www.autoweek.nl
Actie tegen afschaffen youngtimer-regeling neemt toe
De beslissing om de youngtimer-regeling af te schaffen kwam...
www.autoweek.nl
flerflep
Wegverkenner
De Golf die voor de youngtimerregeling in aanmerking komt kostte nog geen 25K, zelfs voor de luxe versies. Een 325 en zeker de "goed" geimporteerde versies van die periode nauwelijks meer dan 35K. Autoprijzen zijn in 20 jaar gigantisch gestegen. De catprijs van een 25 jaar oude youngtimer gebruiken als argument om aan te tonen dat de MKB'er zogenaamd in goedkope auto's rijdt slaat nergens op.
Nico GTR
Asfaltkampioen
In 2027 wordt de Tesla Model S 15 jaar.
flerflep
Wegverkenner
Wat is precies je punt? Lijkt mij niet reeel om te denken dat men voor ieder model een aparte regeling gaat treffen. De 15 jaar oude Tesla model S was sowieso niet interessant als youngtimer, daar is de catprijs te hoog voor.
Snipe
Wegverkenner
Ho ho, jij suggereerde dat iedere zakelijke youngtimerrijder in een 'dikke BMW 530 of mooie oudere AMG' rijdt. Dat was een slag in de lucht, want je hebt geen gegevens. (En als dat wel zo is, laat ik me daar graag door verrassen.)
Ik stel daar tegenover dat de gemiddelde cataloguswaarde van zakelijke youngtimers die komend jaar niet meer in de youngtimerregeling te rijden zijn volgens de staatssecretaris van Financiën 30 duizend euro is. Voor dat geld had je in 2010 en 2011 (want daar gaat het over) echt geen 'dikke BMW 530'. Een kale 325i kostte toen bijvoorbeeld bijna 45 mille. Een Golf GTI daarentegen kostte net geen 32 duizend euro.
En dan je punt dat een Tesla Model S niet interessant zou zijn als youngtimer. Die staan te koop vanaf zo'n 12.000 euro en zou je vanaf 2027 dus prima als youngtimer kunnen rijden binnen de huidige regeling. Binnen de nieuwe regeling ga je bijtelling betalen over de catalogusprijs van 2012 en kun je dus voordeliger een Range Rover V8 uit 2002 gaan rijden. Ergo: de nieuwe regeling maakt benzineslurpers aantrekkelijker dan elektrische auto's.
flerflep
Wegverkenner
De gegevens kun je gemakkelijk vinden in o.a. de Carbase vinden van Autoweek waaruit al blijkt dat de gemiddelde catprijs van een 15 jaar oude auto simpelweg een stuk lager ligt. Daar zijn uiteraard uitzonderingen op. Binnen het segment youngtimer zetten de verkopers en kopers voornamelijk in op premium brandstofauto's (ANWB) "Voorbeelden van populaire Youngtimers zijn de Audi A4 en A6, de BMW 3- en 5 serie, de Mercedes-Benz C- en E-klasse en de Volvo V70." Uitleg Autoscout24 www.youngtimers.info/ kan nog wel even doorgaan maar de boodschap is duidelijk, een klassieke ICE is populair.
M.a.w. in de huidige regeling zijn ICE voertuigen oververtegenwoordigd. Men schat de kans dat heel youngtimer rijdend Nederland naar een 25+ jaar oude auto overstapt laag in (klinkt aannemelijk) en voor BEV zijn er nog steeds voordelen d.m.v. korting op de bijtelling, daardoor is/was een Youngtimer BEV ook al minder interessant. Uiteraard zijn er voorbeelden te vinden zoals de Tesla model S maar die vertegenwoordigd niet de hoofdmoot.
Nico GTR
Asfaltkampioen
Hij was enorm interessant als youngtimer omdat het niet om catalogusprijs gaat maar om de dagwaarde.
Nieuwe accu kun je zakelijk betalen en is derhalve een kleiner risico dan dat je deze particulier draagt. En het is een zeer capabele en goed ouder wordend voertuig die daardoor nog zeker 5 jaar extra levensduur met zich mee draagt.
Punt was dat er constant wordt gesproken dat er oude vervuilende voertuigen worden gebruikt. Maar men gaat nu de leeftijd verhogen. Met als gevolg dat een Range Rover LR322 met 4.4 V8 uit 2002 interessanter wordt dan een nieuwe Kia EV9.
Barri
Moderator
Eerlijk gezegd boeit mij dat niet. Zo'n auto moet interessant blijven voor elke rijder, zakelijk of privé. Daar heb je geen Youngtimerregeling voor nodig, maar eerder een soort negatieve BPM om de fiscale waarde te drukken. Daarmee worden ze qua aankoop én bijtelling voordeliger.
Barri
Moderator
En de pseudo eindheffing gaat gewoon door, dus een groot deel van de bijgetelde Youngtimers gaat toch anders gebruikt worden (naar privé, of in de verkoop). Daarmee neemt de relevantie van deze youngtimerregeling sowieso sterk af.
De aantallen, dit staat in de notitie mbt het Belastingplan: https://www.rijksoverheid.nl/minist...ing-van-het-verslag-pakket-belastingplan-2026
De aantallen, dit staat in de notitie mbt het Belastingplan: https://www.rijksoverheid.nl/minist...ing-van-het-verslag-pakket-belastingplan-2026
Snipe
Wegverkenner
Ik snap wat je zegt. Maar een feit is denk ik ook dat zakelijke youngtimerrijders op zoek zullen gaan naar een andere zakelijke auto. 'Men' zegt dat dat geen 25 jaar oude auto zal zijn, maar het is echt nog niet zo heel lang geleden dat zakelijke youngtimerrijders massaal in wegenbelastingvrije diesels reden die minimaal 25 jaar oud waren. En zeg nou zelf: je kunt toch heel goed dagelijks rijden met een BMW E39, een Range Rover L322 of een Volvo V70? Dus wat mij betreft is het jammer dat de youngtimerregeling wordt aangepast op de manier zoals nu dreigt te gebeuren, juist omdat het zakelijke youngtimerrijders dwingt langer in hun huidige auto te blijven rijden (omdat ze er veel op afschrijven) of om te zien naar een oudere auto.
Het geld dat de aanpassing van de youngtimerregeling oplevert gaat naar nieuwe elektrische auto's; ik zou denken dat daar inmiddels meer dan genoeg geld heen is gegaan. Het lijkt me juist goed om te zorgen dat de gebruikte elektrische auto's niet (meer) massaal naar het buitenland gaan.
flerflep
Wegverkenner
Mwah voor de persoon die weinig rijdt misschien maar met de verhoging van de brandstofprijzen zal zo'n 4.4 heel erg snel duur gaan worden, zelfs bij zakelijk gebruik. Om nog maar te zwijgen over het aantal zakelijke klanten dat ook MVO moet ondernemen en dus liever wegblijft bij mensen met benzine slurpers.
Voorlopig prijs ik mijzelf gelukkig met een gering aantal jaarkilometers met m'n 335 en woon werkverkeer op een motor. Scheelt kopzorgen haha!
michel1975
Asfaltkampioen
Dit gaat niets opleveren dus er zal geen geld mee gegenereerd worden.
michel1975
Asfaltkampioen
Vergelijking gaat mank. Probleem is vooral dat er geen fatsoenlijke overgangsregeling is. Deze maatregel komt echt uit de lucht vallen. Het zijn niet alleen de berijders die getroffen worden maar er is een hele bedrijfstak gespecialiseerd in youngtimers. Voor sommigen is de hele bedrijfsvoorraad met 1 pennestreek gedecimeerd. Dit betekend dat bedrijven op de fles kunnen gaan met daarbij werknemers die op straat komen te staan. Dit is een model voorbeeld van onbehoorlijk bestuur.
flerflep
Wegverkenner
Ja en nee, de laatste jaren waren booming maar deze discussie loopt ook al jaren, de beslissing is nu wel abrupt. Ik vind niet dat ondernemers die 2 of 3 jaar geleden gestart zijn volledig gecompenseerd moeten worden middels zo'n overgangsregeling. Zij hebben er ook (deels) voor gezorgd dat de youngtimer markt door het dak is gegaan. Maar ik heb onvoldoende exacte informatie om daar echt iets van te vinden.
michel1975
Asfaltkampioen
Deels voor gezorgd? Kromme redenering. Hoe kom je daar bij. Er was een regeling en daar is normaal gebruik van gemaakt, zeker niet excessief. Waar haal je die info vandaan? De discussie is 10 jaar geleden gevoerd en er is toen niets gewijzigd. Al die jaren is er niet over gesproken. Deze maatregel kwam uit de lucht vallen. Je hebt het hier ook over bedrijven die hier hun bedrijfsmodel op hebben gebouwd. De toekomst van een groot aantal bedrijven zet je hier mee op het spel. Dat is onbehoorlijk bestuur.
Laatst bewerkt:
michel1975
Asfaltkampioen
De salderingsregeling was een tijdelijke subsidie waarvan bij aanvang al
Bekend was dat deze tijdelijk was. Hiervoor is wel een overgangsregeling voor gekomen. De Youngtimer regeling is geen subsidie maatregel. Dus je vergelijk gaat volledig mank.
S J 1001
Asfaltkampioen
Youngtimer regeling is eigenlijk een poging om het oneerlijke iets eerlijker te maken.. te bizar voor woorden dat je voor een 10 jaar oude auto namelijk nog steeds over de nieuwwaarde bijtelt. Het is nu gewoon nog schever geworden. Auto’s zijn een stuk duurder geworden, een basis B segment auto kost je nieuw 30k dus 22% over 30k bijtellen is minimaal 200,- per maand.
Snipe
Wegverkenner
De laatste jaren waren booming? De youngtimermarkt ging door het dak? Ik ben zeer benieuwd waar je dat op baseert. Want als je naar de cijfers kijkt, zie je dat het aantal zakelijke youngtimers de laatste jaren meer dan gehalveerd is, van een kleine 230 duizend in 2017 naar 90 duizend nu.
Elco
Kilometervreter
Hiermee sla je de spijker op zijn kop. Zelf heb ik voldoende voorbeelden gezien van mensen die zakelijk een Model 3 of andere EV reden, en deze na vijf jaar wegdeden voor een 15 jaar oude Volvo. Doorrijden met de Tesla was fiscaal gezien niet aantrekkelijk en een nieuwe (al dan niet elektrische) auto aanschaffen werd door de jaren heen ook steeds duurder. Eigenlijk was zo'n Volvo fiscaal gezien de enige verantwoorde stap na de Tesla, en als je kan leven met de eigenschappen van een wat ouder model is daar veel voor te zeggen.
Wat voor beide auto's geldt is dat overheidsbeleid de autokeuze beïnvloedt. Het gaat om het gebruik maken van de mogelijkheden, overigens vaker gestuurd door meedenkende boekhouders dan door youngtimerbedrijven zelf. Het grootste probleem hier: bij het aanschaffen van de Tesla wisten kopers dat het voordeel na 60 maanden zou aflopen, zodat men daarop kon anticiperen. Bij de youngtimerrijder kan het voordeel van de ene op de andere dag verdwenen zijn. Een serieuze overgangsregeling zou autobedrijven en automobilisten lucht geven om hun autokeuze of verdienmodel aan te passen.
flerflep
Wegverkenner
Ah nou in dat geval kan de regeling zeker wel van tafel, schijnbaar was deze al niet meer interressant. Probleem opgelost! Volgens mij ging de hele discussie initeel over een ENORME groep ondernemers die ineens de dagwaarde van hun youngtimers voorraad zag verdampen. Nu zeg je dat die enorme groep er dus eigenlijk niet is omdat er al jaren een daling was in het aantal zakelijke youngtimers. Dan maakte dus al bijna niemand gebruik van de regeling en is het ook niet erg dat deze afgeschaft gaat worden.
Wat kort googlen laat artikelen van Autoweek en Automotive Magazine zien die aangeven dat het aantal youngtimers zou groeien maar wellicht dat ik zakelijke auto's mix met auto's die wel youngtimer zijn maar niet zakelijk gebruikt worden.
Maar als jouw bewering klopt, leg de bal graag terug, waar haal jij de cijfers vandaan (oprecht geinteresseerd!) dan is er geen probleem in het afschaffen van een regeling die men al steeds minder gebruikte toch? Alleen voor EV's zou het inderdaad logisch zijn om wel een uitzondering te maken als je naar de rest van het overheidsbeleid kijkt m.b.t. EV stimulans.
S J 1001
Asfaltkampioen
Er zijn ook zat mensen die de regeling gebruiken omdat het anders ook niet te bolwerken is.
Heb zelf een YT die dus eind '26 van 3500 bruto bijtelling naar 22.500 euro bruto bijtelling gaat. Privé wil ik die auto niet rijden, veel te duur. Ga ook niet nog een EV kopen (heb er al 1), een goeie is ook weer aardig wat cash-out. Dat wordt dus inderdaad een nog vuilere 25 jaar oude auto, terwijl ik anders mogelijk wel een schonere 2011/2012 YT had gekocht komend jaar.
Heb zelf een YT die dus eind '26 van 3500 bruto bijtelling naar 22.500 euro bruto bijtelling gaat. Privé wil ik die auto niet rijden, veel te duur. Ga ook niet nog een EV kopen (heb er al 1), een goeie is ook weer aardig wat cash-out. Dat wordt dus inderdaad een nog vuilere 25 jaar oude auto, terwijl ik anders mogelijk wel een schonere 2011/2012 YT had gekocht komend jaar.
Dakloos
Wegverkenner
Dat kan ik dan toch moeilijk plaatsen, gelet op je opmerking op de vorige pagina waar je nog stelde youngtimers alleen aan buitenlanders en particulieren te verkopen? De waarde van youngtimers is door deze regeling dan toch niet opeens gedecimeerd?
...
Ik kan me best voorstellen dat sommige handelaren hard geraakt worden door deze regeling. Maar dat is ook wel het beetje het risico als je verdienmodel vooral gebaseerd is op één belastingvoordeel, waarvan je niet zonder meer mocht aannemen dat dit voor altijd in ongewijzigde vorm zou blijven bestaan (lees: kon verwachten dat het vroeg of laat op de schop zou gaan). Je kunt omgekeerd ook stellen dat veel handelaren jarenlang geprofiteerd hebben van extreem hoge marges op youngtimers (zie auto's die in het 'leuke youngtimers te koop' topic op dit forum voorbij komen voor meermaals de oorspronkelijke vraagprijs).
Ik ben het wel eens met de opmerkingen van Wouter van Embden in het door Roadracer aangehaalde artikel dat je twijfels kunt plaatsen bij de financiële onderbouwing van deze maatregel en dat het een misstap is om geen uitzondering te maken voor elektrische auto's. De foto bij dat artikel toont overigens een showroom met (voornamelijk) youngtimers die ook onder de nieuwe regels aan de voorwaarden voldoen.
michel1975
Asfaltkampioen
O
Verdienmodel op 1 belastingmaatregel is ook wat kort door de bocht. Er zijn meerdere bedrijven die in een bepaalde niche zitten.
Extreem hoge marges is weer lekker generaliserend. Met alle respect je weet niet waar je het over hebt. En ja er zijn soms auto's voor weinig verkocht en doorverkocht door sommige bedrijven die hem alleen even poetsen en verder niets. Maar om een beetje gezond rendement te maken op een youngtimer heb je behoorlijk wat marge nodig met de huidige garantiebepalingen. Het blijven auto's van 15 jaar of ouder en dan ook vaker de wat duurdere modellen. Ik kan je mijn garagerekeningen laten zien en dan zul je zien dat als er wat is deze bedragen fors op kunnen lopen. Dus vooral eenzijdig en ondoordacht..
Beetje een vreemde post
Dit had alleen betrekking op mijn situatie. Ik ben er ook niet financieel afhankelijk van en heeft ook te maken in welk segment ik zit. Hier ook oldtimers en echte liefhebbersauto's als de 968, 911 en 850 bijvoorbeeld.
Verdienmodel op 1 belastingmaatregel is ook wat kort door de bocht. Er zijn meerdere bedrijven die in een bepaalde niche zitten.
Extreem hoge marges is weer lekker generaliserend. Met alle respect je weet niet waar je het over hebt. En ja er zijn soms auto's voor weinig verkocht en doorverkocht door sommige bedrijven die hem alleen even poetsen en verder niets. Maar om een beetje gezond rendement te maken op een youngtimer heb je behoorlijk wat marge nodig met de huidige garantiebepalingen. Het blijven auto's van 15 jaar of ouder en dan ook vaker de wat duurdere modellen. Ik kan je mijn garagerekeningen laten zien en dan zul je zien dat als er wat is deze bedragen fors op kunnen lopen. Dus vooral eenzijdig en ondoordacht..
Beetje een vreemde post
Laatst bewerkt:
michel1975
Asfaltkampioen
Lekker selectief shoppen en vooral niet in gaan op argumenten. We weerleggen alleen jouw stelling dat er excessief gebruik van gemaakt is.
Dakloos
Wegverkenner
Mijn stelling was misschien een beetje te bout geformuleerd. Voor de duidelijkheid, van mij persoonlijk hoeft de huidige regeling niet op te schop. In tegendeel, ik heb zelfs de petitie tegen de voorgenomen wijziging getekend. Dat neemt niet weg dat de voorgenomen wijziging voor mij niet als een complete verrassing komt. Ik wil de gevolgen niet bagatelliseren en ook zeker niet alle bedrijven over een kam scheren. Als ik had geloofd dat handelen in youngtimers gouden handel zou zijn was ik er zelf wel ingestapt. Maar ik kan er niet omheen dat ik regelmatig vraagprijzen voorbij zie komen die naar mijn idee niet in verhouding staan tot de waarde in het economisch verkeer zónder youngtimerregeling. Dan is de marge volgens mijn kennelijk 'vreemde' inschatting toch aanzienlijk hoger dan bij een exemplaar van bijvoorbeeld 13 jaar oud, terwijl het risico op onkosten niet noemenswaardig afwijkt (nog afgezien van de vraag hoeveel ‘garantie’ je bij de gemiddelde handelaar krijg, maar ik zal niet generaliseren
).
Laatst bewerkt:
Barri
Moderator
Dit sowieso. Alsof alle youngtimer rijders ineens de auto over de nieuwwaarde gaan bijtellen. Die gaan gewoon iets anders doen: privé rijden, of een oudere auto, of toch een nieuwe EV, of de trein pakken, of niet meer privé rijden met de zakelijke auto, etcetera. Dus daarmee vraag ik me af of de financiële onderbouwing wel sluitend is.
flerflep
Wegverkenner
Heb een half boekwerk aan reacties geschreven dus waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik niet in ga op argumenten. Volgens mij is het vrij simpel:
- De youngtimermarkt is nu hoofdzakelijk gericht op ICE-voertuigen en een groot deel daarvan ook nog met een motorisering die simpelweg niet echt goed presteert qua uitstoot.
- De youngtimermarkt heeft er (mede) voor gezorgd dat de prijzen van occassions omhoog zijn gegaan omdat er zakelijk voordeel aan zat. Wat nadelig is voor normale consumenten die geen geld hebben voor een gloednieuwe auto.
- Overheid zet in op BEV en daar past voordeel (in welke vorm dan ook) op een oudere ICE niet meer bij. Daarmee logisch dat deze regeling veranderd gaat worden.
- Vervolgens stellen meerdere mensen (ook hier) dat diverse ondernemers de waarde van hun voorraad zien verdampen en daarna krijg ik hier te horen dat er helemaal niet meer zoveel zakelijke youngtimers zijn en dat de aantallen al jaren afnemen waardoor het genoemde gevolg voor de verkopers van youngtimers dus wel zal meevallen.
Ik snap dat de overheid geen korting op door hen als "vervuilend" aangemerkte voertuigen wilt geven want zij willen EV's op de weg. Ik denk dat het goed zou zijn om een uitzondering te maken voor EV's want die vallen niet onder de vervuilers, goede aanvulling van Snipe. Het enige verwijt dat je volgens mij kunt maken is dat er nu zo plotseling zonder enige overgangsregeling een knoop is doorgehakt, anderzijds lopen er volgens mij al jarenlang discussie over de youngtimer regeling dus nu al een auto kopen die over 1 of 2 jaar in de youngtimer regeling valt vind ik daarmee niet echt handig en geen valide argument voor een overgangsregeling.
michel1975
Asfaltkampioen
Dat laatste is gewoon wettelijk geregeld. 1 jaar. Dat sommigen het niet doen is tot daar aan toe. Maar de wet is vrij duidelijk.Mijn stelling was misschien een beetje te bout geformuleerd. Voor de duidelijkheid, van mij persoonlijk hoeft de huidige regeling niet op te schop. In tegendeel, ik heb zelfs de petitie tegen de voorgenomen wijziging getekend. Dat neemt niet weg dat de voorgenomen wijziging voor mij niet als een complete verrassing komt. Ik wil de gevolgen niet bagatelliseren en ook zeker niet alle bedrijven over een kam scheren. Als ik had geloofd dat handelen in youngtimers gouden handel zou zijn was ik er zelf wel ingestapt. Maar ik kan er niet omheen dat ik regelmatig vraagprijzen voorbij zie komen die naar mijn idee niet in verhouding staan tot de waarde in het economisch verkeer zónder youngtimerregeling. Dan is de marge volgens mijn kennelijk 'vreemde' inschatting toch aanzienlijk hoger dan bij een exemplaar van bijvoorbeeld 13 jaar oud, terwijl het risico op onkosten niet noemenswaardig afwijkt (nog afgezien van de vraag hoeveel ‘garantie’ je bij de gemiddelde handelaar krijg, maar ik zal niet generaliseren
Ik zal je even een rekenvoorbeeld te geven. Als we het dan toch over marge hebben. Dit is even 1 auto. Om de auto helemaal klaar te maken en aan onze standaard te laten voldoen. was ik ruim €3.600 kwijt. Dit is geen uitzondering. Soms heb je mazzel en is een poetsbeurt voldoende maar geloof mij de meesten hebben sowieso een rekening voor aflevering van minimaal 3 cijfers. Bij deze desbetreffende auto ook nog een garantie claim van €3.200. Ik kan je vertellen dat hier geen marge meer op zat. wat zeg ik dit was een verliespost.
Dus om even het rekenvoorbeeld concreet te maken. Een gezonde marge is 30%. Dus met andere woorden. Stel de auto gaat weg voor €19.000. Dan is de maximale inkoop €13.300. Tel daarbij even op dat we gemiddeld toch wel rond de €1500 á €2.000 aan rijklaarkosten zeker kwijt zijn. Dus inkoop en kosten €15.000 afgerond. Dan hebben we nog de vaste lasten zoals pand en dergelijke. Dan nog even de BTW aftikken en hetgeen resteert mag ik nog even de IB sfeer intrekken. Vetpot he? Dus die ene auto die me zoveel gekost had heeft er voor gezorgd dat ik nog 2 a 3 andere auto's moest verkopen om weer op een beetje winst te komen. Dus de marge is lang niet zo dik als jij nu stelt.
Dakloos
Wegverkenner
Er kan veel discussie bestaan over waar je wettelijk gezien (artikel 7:17 BW) recht op hebt bij een auto van 15 jaar of ouder. Laat ik die discussie hier maar niet aanzwengelen, respect dat jij daarin verantwoordelijkheid neemt naar je klanten.
Ik begrijp prima dat er veel geld/tijd kant zitten tussen het moment van inkoop en verkoop en dat de Belastingdienst ook meer dan een paar stuivers meepakt. Maar ik maakte de vergelijking met een auto van bijvoorbeeld 13 jaar oud. Dan lijkt mij op een auto die als youngtimer kwalificeert toch nog altijd wat meer marge te behalen. Kwestie van vraag en aanbod.
Ik begrijp prima dat er veel geld/tijd kant zitten tussen het moment van inkoop en verkoop en dat de Belastingdienst ook meer dan een paar stuivers meepakt. Maar ik maakte de vergelijking met een auto van bijvoorbeeld 13 jaar oud. Dan lijkt mij op een auto die als youngtimer kwalificeert toch nog altijd wat meer marge te behalen. Kwestie van vraag en aanbod.
Elco
Kilometervreter
Goed voorbeeld!
Daarbij moet je ook niet vergeten dat het wagenpark in Nederland gemiddeld tegen de 12 jaar oud is en pas tegen rond de 20 jaar wordt gesloopt. Die zakelijk gereden youngtimers zijn dus geen excessen, ze passen keurig in het plaatje. Net als hun berijders die weliswaar enig fiscaal voordeel genieten, maar als ondernemers/zelfstandigen ook meer risico moeten dragen. En als je nu denkt, zo'n risico hoort erbij? Dat niet. Ondernemers spelen in op de markt, waarvoor een betrouwbare overheid een voorwaarde is.
Dat klopt in zekere zin wel. Bij gewilde modellen, de typische youngtimers, zie je dat de prijs rond het 15e jaar een sprongetje maakt om snel daarna weer te dalen. Bij het gros van de auto's is dat niet het geval, die lopen stilletjes over naar fiscaalvriendelijk terrein. Een Peugeot 407, ik heb zelf de Coupé, heeft prijstechnisch bijvoorbeeld niets gemerkt van zijn 15e verjaardag. Dat geldt ook voor modellen als de Renault Laguna III. De meeste zakelijk gereden youngtimers zullen dan ook niet echt speciaal zijn, maar een vrij normale auto op leeftijd die je volgens de boekhouder het beste nog een paar jaar kan houden.
Daarbij moet je ook niet vergeten dat het wagenpark in Nederland gemiddeld tegen de 12 jaar oud is en pas tegen rond de 20 jaar wordt gesloopt. Die zakelijk gereden youngtimers zijn dus geen excessen, ze passen keurig in het plaatje. Net als hun berijders die weliswaar enig fiscaal voordeel genieten, maar als ondernemers/zelfstandigen ook meer risico moeten dragen. En als je nu denkt, zo'n risico hoort erbij? Dat niet. Ondernemers spelen in op de markt, waarvoor een betrouwbare overheid een voorwaarde is.
michel1975
Asfaltkampioen
Niet alles is inderdaad garantie (non conformiteit maar de bewijslast ligt bij ons) maar procederen kost vaak nog meer en je goeie naam al helemaal. Maar de auto’s waar wij in handelen zijn de youngtimers met relatief weinig kilometers en over het algemeen dure auto’s vanwege de vaak geringere aantallen en daarbij behorende complexere techniek. Een Mercedes E klasse met weinig kilometers en slechts 13 of 14 jaar gaan al niet weg voor een grijpstuiver. Je voorbeeld gaat misschien deels op voor een E200 alleen hebben wij voornamelijk E500’s staan. Wat ik wilde aangeven is dat met een waardedaling van je voorraad met maar 10% dat een marge van 30% al niet meer levensvatbaar is.Er kan veel discussie bestaan over waar je wettelijk gezien (artikel 7:17 BW) recht op hebt bij een auto van 15 jaar of ouder. Laat ik die discussie hier maar niet aanzwengelen, respect dat jij daarin verantwoordelijkheid neemt naar je klanten.
Ik begrijp prima dat er veel geld/tijd kant zitten tussen het moment van inkoop en verkoop en dat de Belastingdienst ook meer dan een paar stuivers meepakt. Maar ik maakte de vergelijking met een auto van bijvoorbeeld 13 jaar oud. Dan lijkt mij op een auto die als youngtimer kwalificeert toch nog altijd wat meer marge te behalen. Kwestie van vraag en aanbod.
Voor wat betreft garantie zie je nu al dat heel veel dealers en autobedrijven inruilers meteen afstoten en niet eens meer aanbieden. Het aanbod goedkope auto’s bij handelaren wordt hierdoor minder en duurder. Maar dat is een andere discussie.
michel1975
Asfaltkampioen
Het is maar net wat je fiscaal voordeel noemt. Bijtelling op basis van 22% nieuwwaarde op een auto van 15 jaar is natuurlijk waanzin. In sommige gevallen is de bijtelling per jaar hoger dan de waarde in economisch verkeer. Een E200 s212 als
Voorbeeld die €50.000 nieuw kostte destijds kost
Je €11.000 bijtelling per jaar.
michel1975
Asfaltkampioen
Barri
Moderator
Is dat zo 'natuurlijk'?
Het voordeel van privé gebruik is er nog steeds. Is dat voordeel anders als het een oudere auto is? Een Polo van 15 jaar heeft een fiscale waarde van €17.000, een nieuwe Polo zit op het dubbele. Dus die oude kost minder in bijtelling (behalve dat je die oude bijtelt voor 25% en de nieuwe voor 22%) als je 'm privé gebruikt.
michel1975
Asfaltkampioen
Ja want €3740 bijtelling over een auto met een economische waarde van net €5000 is waanzin. Je betaald in twee jaar tijd meer bijtelling dan de auto waard is.