Youngtimer wordt later youngtimer

Maar waarom zou er een relatie moeten zijn tussen de economische waarde en de kosten van het rijden van de auto? Want je betaalt bijtelling omdat het anders wordt gezien als loon in natura.
Als een werkgever iemand een oude S-klasse V12 ter beschikking stelt, dan krijg je best veel loon in natura. De 'running costs' zijn immers best hoog. Maar misschien juist daardoor is de economische waarde laag. Daar zit dus geen directe relatie tussen. De relatie tussen fiscale waarde en running costs en dus 'loon in natura' is logischer.
Wat niet wil zeggen dat er ergens misschien een kleine verlaging mag zijn op basis van leeftijd (procentje eraf per vier jaar bijvoorbeeld, met een minimum van 10% ofzo).
 
Maar waarom zou er een relatie moeten zijn tussen de economische waarde en de kosten van het rijden van de auto? Want je betaalt bijtelling omdat het anders wordt gezien als loon in natura.
Als een werkgever iemand een oude S-klasse V12 ter beschikking stelt, dan krijg je best veel loon in natura. De 'running costs' zijn immers best hoog. Maar misschien juist daardoor is de economische waarde laag. Daar zit dus geen directe relatie tussen. De relatie tussen fiscale waarde en running costs en dus 'loon in natura' is logischer.
Wat niet wil zeggen dat er ergens misschien een kleine verlaging mag zijn op basis van leeftijd (procentje eraf per vier jaar bijvoorbeeld, met een minimum van 10% ofzo).
Bijtelling is belasting over het genot (loon in natura). Bij een auto van 15+ jaar oud staat de cataloguswaarde totaal niet meer in verhouding tot dat werkelijke genot.
 
Klopt, en daarbij moet je er ook rekening mee houden dat ZZP'ers die van deze regeling gebruikmaken de auto doorgaans al hebben gekocht en betaald. Het grootste voordeel is dat dit kan met geld vóór de inkomstenbelasting, net als het onderhoud en de brandstof. Maar het is wel hun geld dat ze niet aan iets anders kunnen uitgeven.

Neem ik mijn eigen 407 als voorbeeld en zou ik die tegen de nieuwwaarde moeten bijtellen, dan betaal ik de auto die ik al gekocht heb elk jaar opnieuw. Dat lijkt me een wel heel riante compensatie voor het genoten privégebruik van mijn eigen auto.
 
Ik zeg ook niet dat altijd maar bijtellen tegen de nieuwwaarde juist is, maar ik geef alleen aan waarom bijtellen tegen de economische waarde niet logisch is.
 
Klopt, en daarbij moet je er ook rekening mee houden dat ZZP'ers die van deze regeling gebruikmaken de auto doorgaans al hebben gekocht en betaald. Het grootste voordeel is dat dit kan met geld vóór de inkomstenbelasting, net als het onderhoud en de brandstof. Maar het is wel hun geld dat ze niet aan iets anders kunnen uitgeven.

Neem ik mijn eigen 407 als voorbeeld en zou ik die tegen de nieuwwaarde moeten bijtellen, dan betaal ik de auto die ik al gekocht heb elk jaar opnieuw. Dat lijkt me een wel heel riante compensatie voor het genoten privégebruik van mijn eigen auto.
Als je 'm toch al hebt gekocht, dan kan je 'm toch beter privé rijden en de zakelijke kilometers belastingvrij naar privé uitkeren?
De regeling is er niet alleen voor ZZP-ers, maar voor élke auto die door welke werkgever dan ook ter beschikking wordt gesteld aan een werknemer.
 
De regeling is er niet alleen voor ZZP-ers, maar voor élke auto die door welke werkgever dan ook ter beschikking wordt gesteld aan een werknemer.

Dat is bekend, het is een van de doelgroepen, maar wel eentje die m.i. specifiek aandacht verdient. De ZZP'er wordt in deze discussie ook steeds relevanter. Immers, bedrijven die auto's met een verbrandingsmotor aan hun werknemers ter beschikking stellen worden voortaan ontmoedigd met de pseudo-eindheffing.

Ik zeg ook niet dat altijd maar bijtellen tegen de nieuwwaarde juist is, maar ik geef alleen aan waarom bijtellen tegen de economische waarde niet logisch is.

Eigenlijk zou enkel het bijtellen van de werkelijke waarde van het privégebruik logisch zijn, maar dat is zo goed als niet te doen.
 
Als je 'm toch al hebt gekocht, dan kan je 'm toch beter privé rijden en de zakelijke kilometers belastingvrij naar privé uitkeren?
De regeling is er niet alleen voor ZZP-ers, maar voor élke auto die door welke werkgever dan ook ter beschikking wordt gesteld aan een werknemer.

Die 23ct is echt een lachertje. Dekt amper de kosten van een Polo. Dat was een prima eerste lease auto, maar dat ga ik echt niet meer doen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Elco
Als privé rijder vind ik die 23ct inderdaad ook veel te laag, maar dat is een andere discussie :)
En als een Polo te min is moet je er wel vrede mee hebben dat het je meer kost natuurlijk.
 
Als privé rijder vind ik die 23ct inderdaad ook veel te laag, maar dat is een andere discussie :)
En als een Polo te min is moet je er wel vrede mee hebben dat het je meer kost natuurlijk.

Autorijden in NL is gewoon zo onevenredig duur en het wordt alleen maar duurder. Elk land om ons heen is zoveel goedkoper.

Collega in BE die twee functies lager zit rijdt een nieuwe CLA EV en heeft een netto bijtelling van bijna niks. Diezelfde polo kost hier meer in bijtelling. Ja, de wegen zijn hier beter. Maar het verschil is gewoon te groot aan het worden.
 
Als privé rijder vind ik die 23ct inderdaad ook veel te laag, maar dat is een andere discussie :)
En als een Polo te min is moet je er wel vrede mee hebben dat het je meer kost natuurlijk.
Je mag rustig meer als die 23 cent per kilometer declareren, alleen is het meerdere dan niet belastingvrij... en daar kun je ook nog prima mee spelen.;)



En die youngtimer regeling... leuk die lage bijtelling over de dagwaarde, maar wat velen domweg vergeten (en de handelaren meestal ook niet aangeven) is dat er naast die bijtelling ook nog jaarlijks een btw-verrekening over het privégebruik behoort te volgen als alle autokosten als zakelijke aftrekpost geboekt worden.
En die btw-verrekening behoor je te berekenen over de gereden prive-kilometers (kortom een sluitende kilometerregistratie over zakelijk/privé gebruik bijhouden) of door er een percentage op los laten van 2,7% (of 1,5% indien marge-auto) die gerekend moet worden over de CATALOGUSprijs incl. btw/bpm, dit dus ook bij een youngtimer... en dan tikt het ook best nog wel aan bij een luxe youngtimer met een catalogusprijs van 85K.

Ik ben er zelf ook wel eens mee aan het stoeien geweest, maar een youngtimer privé boeken en de zakelijk gereden kilometers declareren op basis van een wat hogere kilometervergoeding pakt voor mij veel gunstiger uit als de youngtimer zakelijk boeken en de bijtelling + btw-verrekening voor lief nemen... en het scheelt gelijk ook nog een hoop administratiewerk.
 
Je mag rustig meer als die 23 cent per kilometer declareren, alleen is het meerdere dan niet belastingvrij... en daar kun je ook nog prima mee spelen.;)



En die youngtimer regeling... leuk die lage bijtelling over de dagwaarde, maar wat velen domweg vergeten (en de handelaren meestal ook niet aangeven) is dat er naast die bijtelling ook nog jaarlijks een btw-verrekening over het privégebruik behoort te volgen als alle autokosten als zakelijke aftrekpost geboekt worden.
En die btw-verrekening behoor je te berekenen over de gereden prive-kilometers (kortom een sluitende kilometerregistratie over zakelijk/privé gebruik bijhouden) of door er een percentage op los laten van 2,7% (of 1,5% indien marge-auto) die gerekend moet worden over de CATALOGUSprijs incl. btw/bpm, dit dus ook bij een youngtimer... en dan tikt het ook best nog wel aan bij een luxe youngtimer met een catalogusprijs van 85K.

Ik ben er zelf ook wel eens mee aan het stoeien geweest, maar een youngtimer privé boeken en de zakelijk gereden kilometers declareren op basis van een wat hogere kilometervergoeding pakt voor mij veel gunstiger uit als de youngtimer zakelijk boeken en de bijtelling + btw-verrekening voor lief nemen... en het scheelt gelijk ook nog een hoop administratiewerk.
Eens en daarnaast als dga straks nog eens de pseudoheffing.
 
Zet jezelf en het personeel in een bestelauto, dan gaat die pseudoheffing je deur ook voorbij.;)

Zakelijk geboekte auto's hebben hier allen een verklaring geen privégebruik/uitsluitend zakelijk gebruik, dat scheelt gewoon een hoop aan administratie en kilometerregistratie.
Privé rijd ik met een Nissan Pickup 4x4 youngtimer... dieselen op grijs kenteken, en aangezien ik dat ding ook minimaal 10% zakelijk gebruik is de mrb tegen het ondernemerstarief grijs kenteken.
Dat ding dient tevens als m'n offroad hobbyspeeltje, en voor de verzekeringen van m'n oldtimers is dat ding tevens m'n verplichte daily driver.
En waar ik met die Nissan niet meer mag rijden i.v.m. milieuzone's kan ik wel rijden met m'n Jeep Wagoneer oldtimer of Transit MK1, want die 50+ oldtimers schijnen volgens de bureaucratische specialisten wel heel milieuvriendelijk te zijn.
 
Debat is nu bezig en het ziet er positief uit. Kritische opstelling uit de kamer. SP/PvdA, PVV, CDA, VVD, JA21, BBB, SGP, PvdD en 2 onafhankelijke senatoren.
 
Maar dan draaien ze dus ook de lagere EV bijtelling de nek om als dit wordt terug gedraaid?
Alsof die uit de opbrengst van de Youngtimer regeling kon worden bekostigd.

Het om zeep helpen van de Youngtimer regeling gaat meer kosten dan het opbrengt. Niemand gaat onder deze regeling nog een Youngtimer rijden. En dan hebben we het nog niet gehad over de economische schade van bedrijven die de nek omgedraaid worden.

Pennywise poundfoolish.
 
Ik ben benieuwd wat de uitkomst gaat zijn. Mijn V70 D5, die ik sinds 2019 als zakelijke youngtimer rij, wordt in januari 2030 25 jaar. Wellicht schors ik hem voor 3 jaar zodat hij in '27 t/m '29 buiten schot blijft. Wellicht koop ik dan voor die 3 tussenliggende jaren een mooie W123 of W124 diesel, die dan 40 jaar oud is. Bijtelling met youngtimertarief, geen wegenbelasting en gewoon alle milieuzones in.
 
Alsof die uit de opbrengst van de Youngtimer regeling kon worden bekostigd.
Dat is wel het verhaal ja. Het is die kant op gerekend, alsof élke zakelijke youngtimer rijder er in blijft rijden en 'm straks vól gaat bijtellen.
Maar als die berekening niet klopt, dan kan het verlengen van de bijtellingskorting dus ook niet, is mijn conclusie.
 
Ik zeg ook niet dat altijd maar bijtellen tegen de nieuwwaarde juist is, maar ik geef alleen aan waarom bijtellen tegen de economische waarde niet logisch is.
Volgens mij is het doel van de bijtelling dat je privegebruik niet onbelast kan plaatsvinden.

Ook een auto die je krijgt van je baas kun jij gewoon gebruiken zonder daarvoor iets te betalen. Dan rijd je hem niet prive. Dat kan voor de youngtimer klasse ook nog gewoon. Dan kun je hem alleen niet prive gebruiken dus dan zul je nog een auto op prive moeten hebben. Dat is natuurlijk geen besparing. Dus dan ga je geen auto op bedrijf zetten en trek je gewoon de kilometerkosten af.

Met als resultaat dat jij dus wel afhankelijk bent van een auto maar die niet kunt inzetten als bedrijfsmiddel. Met als resultaat dan weer dat je loonbelasting omhoog schiet want je winst voor belasting wordt niet gedrukt door vervoerskosten.

Vraag me dan wel even af hoe dat voor een bedrijf dan werkt met leaseautos. Qua afschrijving en dergelijke. Iemand hier die dat in een paar zinnen kan toelichten?
 
Je mag rustig meer als die 23 cent per kilometer declareren, alleen is het meerdere dan niet belastingvrij... en daar kun je ook nog prima mee spelen.;)



En die youngtimer regeling... leuk die lage bijtelling over de dagwaarde, maar wat velen domweg vergeten (en de handelaren meestal ook niet aangeven) is dat er naast die bijtelling ook nog jaarlijks een btw-verrekening over het privégebruik behoort te volgen als alle autokosten als zakelijke aftrekpost geboekt worden.
En die btw-verrekening behoor je te berekenen over de gereden prive-kilometers (kortom een sluitende kilometerregistratie over zakelijk/privé gebruik bijhouden) of door er een percentage op los laten van 2,7% (of 1,5% indien marge-auto) die gerekend moet worden over de CATALOGUSprijs incl. btw/bpm, dit dus ook bij een youngtimer... en dan tikt het ook best nog wel aan bij een luxe youngtimer met een catalogusprijs van 85K.

Ik ben er zelf ook wel eens mee aan het stoeien geweest, maar een youngtimer privé boeken en de zakelijk gereden kilometers declareren op basis van een wat hogere kilometervergoeding pakt voor mij veel gunstiger uit als de youngtimer zakelijk boeken en de bijtelling + btw-verrekening voor lief nemen... en het scheelt gelijk ook nog een hoop administratiewerk.
Moet je natuurlijk wel BTW rekenen....
 
Volgens mij is het doel van de bijtelling dat je privegebruik niet onbelast kan plaatsvinden.

Ook een auto die je krijgt van je baas kun jij gewoon gebruiken zonder daarvoor iets te betalen. Dan rijd je hem niet prive. Dat kan voor de youngtimer klasse ook nog gewoon. Dan kun je hem alleen niet prive gebruiken dus dan zul je nog een auto op prive moeten hebben. Dat is natuurlijk geen besparing. Dus dan ga je geen auto op bedrijf zetten en trek je gewoon de kilometerkosten af.

Met als resultaat dat jij dus wel afhankelijk bent van een auto maar die niet kunt inzetten als bedrijfsmiddel. Met als resultaat dan weer dat je loonbelasting omhoog schiet want je winst voor belasting wordt niet gedrukt door vervoerskosten.

Vraag me dan wel even af hoe dat voor een bedrijf dan werkt met leaseautos. Qua afschrijving en dergelijke. Iemand hier die dat in een paar zinnen kan toelichten?
Voor een youngtimer ter beschikking gesteld aan een werknemer moet de werkgever een pseudoheffing betalen. Dit staat los van de youngtimerregeling.
 
Dat is wel het verhaal ja. Het is die kant op gerekend, alsof élke zakelijke youngtimer rijder er in blijft rijden en 'm straks vól gaat bijtellen.
Maar als die berekening niet klopt, dan kan het verlengen van de bijtellingskorting dus ook niet, is mijn conclusie.
Ja alleen dat verhaal ging vanaf dag 1 al mank. Sterker waar opbrengsten geboekt staan komen juist verliezen tegenover te staan en per saldo negatief. Dit is ook gewoon cijfermatig te onderbouwen. Er gaat niemand ieder jaar bijna hetzelfde bijtellen als de waarde van de auto in het economisch verkeer. Dat heb ik hiervoor je ook al proberen te vertellen.
 
In de Eerste Kamer werden de twijfels ook gehoord en vooral het feit dat de regel min of meer uit de lucht kwam vallen leidde tot verbazing. Het voorstel is dan ook met vragen naar de Tweede Kamer gestuurd waar de Staatssecretaris de vragen mag beantwoorden. Immers: bij een stemming in de Eerste Kamer zou het óf accepteren, óf compleet afwijzen van het hele belastingonderdeel zijn (waar de maatregel van de youngtimers relatief een klein deel van uitmaakt). Kortom: wordt vervolgd.

 
Ja alleen dat verhaal ging vanaf dag 1 al mank. Sterker waar opbrengsten geboekt staan komen juist verliezen tegenover te staan en per saldo negatief. Dit is ook gewoon cijfermatig te onderbouwen. Er gaat niemand ieder jaar bijna hetzelfde bijtellen als de waarde van de auto in het economisch verkeer. Dat heb ik hiervoor je ook al proberen te vertellen.
Wat voegt die laatste zin toe aan je reactie? Dat heeft toch niks te maken met mijn post die je quote?
 
In de Eerste Kamer werden de twijfels ook gehoord en vooral het feit dat de regel min of meer uit de lucht kwam vallen leidde tot verbazing. Het voorstel is dan ook met vragen naar de Tweede Kamer gestuurd waar de Staatssecretaris de vragen mag beantwoorden. Immers: bij een stemming in de Eerste Kamer zou het óf accepteren, óf compleet afwijzen van het hele belastingonderdeel zijn (waar de maatregel van de youngtimers relatief een klein deel van uitmaakt). Kortom: wordt vervolgd.

Ik vind het nog wat apart. Want eigenlijk staat er nu nog steeds dat de leeftijdsgrens in 2027 naar 25 jaar gaat....enkel de leeftijdsophoging van 15 naar 16 komend jaar gaat er nog af.
En er is afgesproken dat het CPB de raming gaat doorrekenen, want dat is ook niet gedaan. Maar wel leuk. Motie om inderdaad een E-timer regeling in te stellen.
 
Laatst bewerkt:
Ja, dit is een halve oplossing. Natuurlijk kan je niet het hele bijtellingsstelsel op de schop gooien, maar schuif 'm dan nog ten minste elk jaar een jaar op. Door de pseudo eindheffing zal het aantal zakelijke youngtimers toch al sterk afnemen, daar heb je deze gekke bokkensprong ook niet voor nodig.
 
Ja, dit is een halve oplossing. Natuurlijk kan je niet het hele bijtellingsstelsel op de schop gooien, maar schuif 'm dan nog ten minste elk jaar een jaar op. Door de pseudo eindheffing zal het aantal zakelijke youngtimers toch al sterk afnemen, daar heb je deze gekke bokkensprong ook niet voor nodig.
Nee je houd inderdaad enkel de ZZP groep over. En dan nogmaals....de eerste bruikbare EV's worden 15 jaar oud in 2027. Voelt niet zo, maar is wel zo!
 
Wat voegt die laatste zin toe aan je reactie? Dat heeft toch niks te maken met mijn post die je quote?
Ik bedoelde te zeggen dat dit bij mijn vorige post ook al was wat ik zei. De bijtelling staat niet in verhouding tot het genoten voordeel.

Als ik het zo teruglees staat het er wat venijnig. Dat was niet de opzet.
 
Ja, dit is een halve oplossing. Natuurlijk kan je niet het hele bijtellingsstelsel op de schop gooien, maar schuif 'm dan nog ten minste elk jaar een jaar op. Door de pseudo eindheffing zal het aantal zakelijke youngtimers toch al sterk afnemen, daar heb je deze gekke bokkensprong ook niet voor nodig.
Klopt helemaal. Dat zorgt er voor dat het voor een DGA of werkgever veel te duur wordt.
 
Nee je houd inderdaad enkel de ZZP groep over. En dan nogmaals....de eerste bruikbare EV's worden 15 jaar oud in 2027. Voelt niet zo, maar is wel zo!

En de ZZP-er staat voor een andere uitdaging. Je kunt namelijk niet zomaar een auto van zakelijk naar privé schuiven en vice versa.
 
En de extra regel 'als de tenaamstelling niet wijzigt en hij is nu in dec 2025 15 jaar oud, dan geldt de huidige bijtellingsberekening ook nog in 2026'. Leuk, maar het is een halve oplossing en het wordt wéér complexer. Schrijf je 'm over naar een andere BV van je, dan heb je in 2026 waarschijnlijk gezeur. Schuif dan gewoon de hele regeling een jaar op, dat is veel logischer en eenvoudiger voor iedereen.
 
En de ZZP-er staat voor een andere uitdaging. Je kunt namelijk niet zomaar een auto van zakelijk naar privé schuiven en vice versa.
Wel als er sprake is van een bijzondere omstandigheid, zoals bijvoorbeeld een wetswijziging. Aldus de Belastingdienst.
 
En de extra regel 'als de tenaamstelling niet wijzigt en hij is nu in dec 2025 15 jaar oud, dan geldt de huidige bijtellingsberekening ook nog in 2026'. Leuk, maar het is een halve oplossing en het wordt wéér complexer. Schrijf je 'm over naar een andere BV van je, dan heb je in 2026 waarschijnlijk gezeur. Schuif dan gewoon de hele regeling een jaar op, dat is veel logischer en eenvoudiger voor iedereen.
Op zich is die helder. Nu op naam dan gewoon behoudt voor een jaar. Het is alleen zuur als je geanticipeerd hebt op 1 van 2011 dan pies je naast de pot. Dit zorgt voor een extra jaar waarin je de auto opnieuw voor de fiscale waarde kan laten taxeren. Dan kun je de auto voor de fiscale boekwaarde naar privé halen. Ideaal? Nee maar de andere regeling 3 weken vantevoren was onwerkbaar.
 
Er is weer wat beweging gekomen in dit dossier: de initiatiefnemer ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis wil de regeling bevriezen. Tijdens het fiscaliteitsdebat met de staatssecretaris van Financiën liet hij deze middag weten met een reparatievoorstel te komen. In dit plan wordt de leeftijd voor youngtimers 'bevroren' op auto's met bouwjaar 2011 of 2012, waardoor de regeling geleidelijk wordt afgebouwd in plaats van abrupt afgeschaft.
 
Dat klinkt wel schappelijker. Ik vraag me dan wel helemaal af hoe er nog dekking wordt gevonden voor lagere bijtelling voor elektrische auto's (de reden van de wijziging), maar die dekking was sowieso al twijfelachtig.

Het plan kwam vrij plotseling uit de koker van ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis, enkel om financiële dekking te vinden voor een lagere bijtelling op elektrische auto's.
 
Dat klinkt wel schappelijker. Ik vraag me dan wel helemaal af hoe er nog dekking wordt gevonden voor lagere bijtelling voor elektrische auto's (de reden van de wijziging), maar die dekking was sowieso al twijfelachtig.
Die dekking was sowieso al niet dekkend. Enige wat hierdoor gerealiseerd is is een enorme schadepost voor een hele bedrijfstak.
 
  • Leuk
Waarderingen: Twix
Gaat de bijtelling voor nieuw dan ook weer omhoog? Want die extra korting zou hieruit betaald worden...
 
Gaat de bijtelling voor nieuw dan ook weer omhoog? Want die extra korting zou hieruit betaald worden...
Dat staat hier los van. Het afschaffen van de Youngtimer regeling zou 27 mln op moeten leveren maar een hele bedrijfstak waar 1 mld in om gaat is om zeep geholpen. Het kwaad is eigenlijk al geschied.,

Naast Timon en wij weet ik van een aantal Youngtimer specialisten dat er geen auto meer verkocht wordt en dat ze op omvallen staan. Onbehoorlijk bestuur.
 
Ja klopt maar dat was niet meegenomen in de berekeningen :)
De extra opbrengsten van de hogere bijtelling op oudere auto’s zou de verlengde bijtellingskorting op nieuw moeten financieren, dat was het initiële idee.
 
Ja klopt maar dat was niet meegenomen in de berekeningen :)
De extra opbrengsten van de hogere bijtelling op oudere auto’s zou de verlengde bijtellingskorting op nieuw moeten financieren, dat was het initiële idee.
Klopt en dat was ook een misrekening want om je even een rekenvoorbeeld te geven mijn 500 zou van 3900 bijtelling naar bijna€30.000 bijtelling gaan. Dat zou financieel niet echt een optie geweest zijn.
 
Heel bizar dat dit toen zomaar is doorgevoerd. Want dat geld voor de bijtellingskorting voor nieuw haalt men er niet mee op. En al helemaal niet als je die youngtimer regeling nu weer gaat aanpassen. Bijtelling maar naar 25% op nieuw om dit helemaal te bekostigen :)
 
Wouter van Embden hoopt, samen met Grinwis, dat e.e.a al in de voorjaarsnota geregeld kan worden, vooruitlopend op definitieve reparatie in het belastingplan 2027 met prinsjesdag, hoorde ik vanmiddag in de BNR Autoshow.
 
Terug
Bovenaan