As good as it Getz; Pjötr's Streetwise, Poloneza & een 45 + andere verhalen.

Nou na alle ellende eigenlijk qua operatie en enkel was ik eigenlijk vergeten dat ik nog bezig was met de vakantie verhalen, van het mooie Muzeum Polskie Drogi in Modliszewice.

Zoals eerder gezged is het een enorm gave plek, misschien wel het gaafste museum waar ik ooit geweest ben. Niet het mooiste, want qua staat is toch anders dan wij zouden maken, maar eerlijk is eerlijk het heeft wel zijn charme zo vind ik.

Na het eerste gebouw met de 126's, de Warsawa's en de race-dingen en het terrein buiten met naast uniek dingen ook de busjes en trucks, gaan we nu naar gebouw 3.

Dit bestaat uit 2, nee 3 dingen. Links staan limousines, en rechts hulpdiensten auto's, plus een "made in Poland" groep. En bij die laatste groep stonden een paar auto's waar mijn broek totaal vanaf zakte.

53652309127_3064fbf91c_c.jpg

Een Uno is nog ver na 1994 in Polen gebouwd(tot 2002) , je ziet ze dus vrij veel nog. Dit is ook geen verrassing dat deze hier staat.

53652308837_e679e86dba_c.jpg

Ook een Daewoo Tico is geen verrassing natuurlijk, ook deze is jaren in Polen gebouwd. Overigens begint langzaam de Tico van een auto die uitgekotst wordt te veranderen in een "ze zijn best leuk"auto.

53652308847_e972328c6f_c.jpg

Ook een Nexia is in Polen gebouwd (ook niets nieuws) maar omdat je een Nexia nooit meer ziet plaats ik toch deze foto.

53653531244_b575fe49e8_c.jpg

Misschien wel de mooiste auto uit Zuid-Korea, een Daewoo Espero. Wat ik leuk vind is dat deze auto's overgenomen zijn van de eerste eigenaar en zo het museum in gaan, ze zijn dus zeg maar eerlijke auto's die al een heel leven hebben gehad.

53653531229_2537b04341_c.jpg

Nog een Polonez, dit keer een stationcar. Als ik me niet vergis is dit een prototype (of show model)

53652308997_f41037722a_c.jpg

Er is een serie Peugeot 405 gebouwd, het zal in of rond 1994 zijn geweest. (Toen is de 405 op kenteken gezet)

53652309102_9e0f80cb5b_c.jpg

Dit is een Escort Sedan Bolero 2. Tussen 1996 en 2000 zijn deze in Warschau gemaakt, blijkbaar is dit ook een groot succes, want alleen op de Wikipedia van de Escort mk6 in het Pools staat een Poolse vlag (van assemblage plaatsen, voor de rest nergens).

53653540654_7317442852_c.jpg

Ga voor deze uitleg maar even zitten.... Dit is een Özaltın Gold, in 2003 is een poging gewaagd om deze in Polen te bouwen, er zijn toch 3 tot 5 wagens gebouwd. De Özaltın is een lokaal in Turkije gebouwde Changan, Toch liep de productie spaak en werden er maar een paar pre-production modellen gebouwd.

53653182011_1444bbc8a5_c.jpg

Deze FSO 125p is van de brandweer, en een laat model want hij is in 1990 op kenteken gezet.

53652309062_4b822d6d93_c.jpg

Milicja is een soort legerpolitie ofzo (beetje lastig uit te leggen) deze 125p Combi is weer wat ouder, want dit is weer een Polski FIAT

53653544624_8a99252a3c_c.jpg

Deze FSO 125p Combi is een ambulance, je zou het niet zeggen maar er zit dus geen achterbank in, maar 1 stoel en een opklapbaar bed/brancard

53653531264_f9baaece96_c.jpg

Deze Volvo 760 is een presidentiele limousine, net zoals in de voormalige DDR had Polen ook meerdere exemplaren.

53653400563_320b83e70a_c.jpg

Niet 1 maar 2 van deze indrukwekkende Pullmann's stonden er.
53653400778_e162646a7f_c.jpg

Ook gaaf, zo'n Caddilac Fleetwood uit 1956.

53653642675_d4d0b7f18b_c.jpg

Tot slot dit ding, mijn mond viel open. Een heuse Rolls-Royce Phantom I Hooper uit 1920.
 
De volgende hal is eentje met motoren en hele oude auto's. daar kunnen we snel door heen

53654316449_0df430ca8d_c.jpg

Ik begreep dat de Chevrolets zoals deze Master deluxe uit 1939 ook in Polen zijn gebouwd.

53654185973_ae4e71d0c8_c.jpg

De Polski-FIAT 508 is een van de eerste auto's gebouwd in Polen.

53653964806_48e4b869ee_c.jpg

En ook de 518 is gebouwd in Polen.

53653965066_636471609f_c.jpg

Deze motor is gebruikt als een soort begrafenis motor in de oorlog.

Nu smokkel ik een beetje, want ik sla de volgende hal even over en doe eerst het laatste stukje de landbouwvoertuigen (want die waren er ook)

53653964836_f0ae17bd22_c.jpg

Daar verschillende machines zoals deze Ursus trekker

De laatste hal is de mooiste vond ik, ik plaats hier een paar dingetjes EN dan in het laatste bericht de hoogtepunten.
53654316579_cc1a781fbe_c.jpg

Zo was eer een collectie van vakantie middelen, naast de bekende caravans waren er ook verschillende vouwwagens.

53653091342_067cec7621_c.jpg

Dit is een FSC Lublin 51 3.5 70HP, inderdaad licentiebouw van de Russische trucks. In de achtergrond zie je ook veel fietsen, die werden ook veel gemaakt in Polen.

53654186303_f20cea6a55_c.jpg

En natuurlijk ook dit bommetje mag niet ontbreken, een FIAT Cinquecento Sporting. Misschien hadden ze een iets mooier exemplaar kunnen nemen, maar dit is een echte rallydeelnemer.

53653964906_f1854b87dd_c.jpg

En tot slot FSC Żuk A15, leuk om te zien hoe een kleine facelift de auto toch een veel moderner aangezicht geeft.
 
Milicja is een soort legerpolitie ofzo (beetje lastig uit te leggen)

Nee de Milicja was eigenlijk gewoon de Poolse Politie tussen 1944 en 1990

Er zat, gezien de politiek indertijd wel veel meer invloed van de staat en het leger in.
Ik denk dat je het nog het beste kunt omschrijven als een Combinatie tussen normale politie, marechaussee en de communistische politie.
Ze waren dan ook niet bepaald aardig voor mensen die zich negatief uitlieten over de staat.

Het bleek niet "voor de burger" zoals ze met de naam wilden impliceren, maar vooral tegen de burger te fungeren.



Vandaar ook dat de naam na het uiteenvallen van de sovjet unie en mede daardoor ook het communistische bewind in oost europa (waaronder Polen en de DDR), weer Policja werd.
 
Ah ja daar heb je een punt, ik heb me inderdaad een beetje verkeerd uitgedrukt ja, (y) Zal het aanpassen!
 
Nou en dan het laatste deel van het museum

53653091547_e9b915c84a_c.jpg

We starten met deze waardeloze foto van een Zastava, een 1100p uit 1980. Inderdaad de P staar voor in Polen gebouwd!

53654316829_ed0db2df31_c.jpg

Dit is een FSM Syrena R20. Af en toe raak het spoor wel bijster, FSM is de fabriek van FIAT, en na 1972 heet de Syrena geen FSO meer maar FSM. Dit komt omdat FSO dan begint met de 125p productie, echter wordt die dan verkocht als Polski-FIAT (licentie dingetje weer)

53654186413_311a03fc31_c.jpg

En dit is zijn boertje, de 105 Bosto. (die dan weer door Wikipedia FSO wordt genoemd, zucht) Bosto staat voor Bielski Osobowo-Towarowy, wat auto voor personenvervoer uit Bielsko betekend.

53653965196_50c4f1df5f_c.jpg

Dit is een FSO Syrena Laminat, ofwel een prototype. rond 1969 zijn deze gemaakt, en de moderne carrosserie is van kunststof, men dacht de Syrena gaat uit de productie en door op een nieuwe en modernere carrosserie op een bestaand onderstel te monteren, kan een eigenaar nog jaren met zijn auto doen. Wat ik begrijp is dit 1 van de 4 prototypes op basis van de gewone Syrena, 1 van de modellen is tot in de jaren 90 nog in handen geweest van een ingenieur van het project die hem gewoon gebruikte, na zijn dood is die auto verkocht en ook nog gebruikt. In 2013 is die auto bij een liefhebber terecht gekomen en in 8 jaar tijd tot in de puntjes gerestaureerd.

53654316859_fa5ce74de4_c.jpg

Dit is een Zastava 125pZ, pZ staat voor Polski Zastava, Ik had er nog nooit van gehoord, exacte gegevens zijn lastig te zeggen. Productietijd is onduidelijk, de ene site zegt dit de andere dat. Mijn boek "Auto's aus Osteuropa van 1945 bis 1990" heeft het over misschien wel bijna 11000 exemplaren die als bouwpakket zijn gebouwd in Joegoslavië, Egypte en Colombia. Maar ook zij noemen geen jaartallen.

53653091637_b31b6479e3_c.jpg

Nog een 125p , ditmaal eentje met het stuur rechts voor de Engelse markt

Ook was er een hoek voor de in Polen gebouwde FIAT's

53654186208_5799fc6895_c.jpg

Zoals de 127p

53653964976_437c6cbec3_c.jpg

En de 132p, dit was de duurste P-FIAT die er was, er zijn er rond de 4400 gebouwd, er werden een soort bouwpakketten in elkaar gezet, maar ook kant en klare 132's werden voorzien van Poolse accu's, ruitenwissers en merkjes om daarna als 132p door te gaan. Deze auto kon je alleen kopen met buitenlandse valuta.

53654428245_03158952d8_c.jpg

En tot slot een FIAT 128 3p, waarvan in Warschau een kleine 1000 van zijn gebouwd

Ik maak nog 1 bericht, en dat is over de Polonez, die waren er in alle soorten, maten en kleuren en ook in de meest bizarre uitvoeringen.
 
Een Polonez vind ik dus fantastisch, niet de modernste "Oostblokker" ooit, zeker niet de beste auto ooit ook, maar toch. Ik denk dat dit kwam doordat ik op zwemles een "vriendje" had wiens ouders een oranje Polonez hadden. Ik denk vooral de vele lampen voorop die me fan hebben gemaakt, dat had onze Ascona niet.

Nou in het museum kon ik helemaal los:
53654186163_c0b5302c2a_c.jpg


53659211065_4d8622bdc5_c.jpg

De Oer Polonez uit 1981.

53654428310_faeb7a2397_c.jpg

Als je deze neus ziet, dan zou je denken dat dit een meer een eenvoudigere uitvoering is, dat klopt gedeeltelijk, want dit is een 1500 C, wel een grotere motor maar de meest eenvoudige uitvoering.

53659099129_b2af649a59_c.jpg

In 1989 kreeg de Polonez een update, en dat werd deze. Hier kreeg de auto ook een katalysator, die is gemaakt/ontwikkeld door TNO(Nederlands trots) dit maakte de Polonez de eerste auto met katalysator van achter het ijzeren gordijn.

53654316974_078676854d_c.jpg

Dit is de FSO Polonez Truck ST,

53654186483_dd02d448f1_c.jpg

FSO Caro Pick-Up ST, dit is eentje voor de Engelse markt, die heette dus in 1996 geen Polonez maar Caro.

53658740141_b4c6c29513_c.jpg

En dat geldt ook voor deze, ook dit is een Engelse Caro.

53653965316_c811c26db3_c.jpg

Dit is een FSO Polonez Atu Orciari, het Italiaanse tuningbedrijf Orciari ontwierp een spoilerpakket voor Polonez Caro, de eerste auto's met het pakket verschenen in 1994 .
Deze Atu is van 1996 en dat was een luxe auto, want naast de spoilers beschikte over zeer rijke uitrusting zoals: elektrisch ramen in de voordeuren, elektrisch bediende en verwarmde buitenspiegels, motor 1,4 16V geproduceerd door Rover en speciale grijze velours binnen bekleding met Inter Groclin Auto Standard stoelen, en een speciale lakkleur die nergens anders gebruikt. Orciari verdween eind 1996 uit het aanbod.

53653091842_7516610ef6_c.jpg

Natuurlijk was er ook een ambulance, je ziet al een glimp van wat daar naast staat...

53653965266_994b982195_c.jpg

Een FSO Polonez Domobil. Hier werd de achterklep vervangen en de op het dak werd een inklapbare dak-tent gemonteerd, een beetje de moderne uitgave van de Trabant met daktent uit de DDR. (maar dan anders)

Ik heb een klein filmpje over de Domobil gevonden:

In het filmpje zie nog een hoogtepunt voor mij:
53654316564_73dd77eee5_c.jpg

De FSO Polonez Camping uit 1996, hoeveel er precies zijn gemaakt weet ik eigenlijk niet. Ik geloof dat het een protoype is, maar dat weet ik eigenlijk niet zeker. Binnenin is ie niet prachtig qua staat, maar toch mag ie zonder strikje hier worden neer gezet.

53654316979_529ce4cd6d_c.jpg

Dit is een FSO Polonez Karawan Bella, ofwel een begrafenis auto op basis an de Truck, dit model is in allerlei soorten en maten gemaakt (net als de Pickup zelf)

Nou en tot slot denk ik het hoogtepunt van de Polonez collectie, de campers zijn natuurlijk mega tof, de trucks ook en natuurlijk de unieke RHD's ook, maar zie hier de heilige graal van de Polonez familie (okay misschien op de Polonez 2000 rally na, nee toch niet dat is nummer 2 denk ik)

53653965361_c362e89eab_c.jpg

De FSO Polonez Coupé!

De Coupé is slechts 2 jaar, in 1981 en 1983 gebouwd in kleine aantallen. Grappig om te vertellen is dat ie ontworpen is met FIAT, en de grotere voordeuren zijn later gebruikt in de Trucks.
Een Coupé is extreem zeldzaam, volgens Wikipedia bestonden er in 2010 nog maar 17 exemplaren. Ook grappig om te vertellen is dat de neus op de Coupé 2 versies had, de "gewone" (lees oude) en de neus die pas in 1986 bij de facelift werd gebruikt , dus zonder de rubberen rand zeg maar.

53658969448_b95925f434_c.jpg

En als laatste nog 1 blik op het terrein van dit machtig mooie museum, ik denk dat dit misschien het gaafste museum was waar ik ben geweest.
 
Afgelopen zondag ben ik naar de "oldtimerdag" van de Youngtimer en Oldtimer vrienden in Klazienaveen geweest. Het was mooi weer en dus gingen pap en ik met het dakje open op pad.

53698592755_a1540e85d6_c.jpg

Nog even snel een wasje doen, uiteraard

53693395573_9c6b9aa2e9_c.jpg

We waren mooi op tijd, je moest vanaf 11uur aankomen, we waren niet de eerste nog, maar zeker niet de laatste.

Het weer was verrassend goed, de korte broek kon achteraf nog wel aan. Klazienaveen klinkt niet zo, maar het is best een leuk event, een ruim weiland en er waren best veel deelnemers, en leuke organisatie.



Ook waren er (naast de SW natuurlijk ;) ) hele leuke Britten. Mijn mond viel wel een paar keer open!


Zoals bij deze Austin 1800 Balanza.


En later bij deze Morris Marina.

Er waren ook hele leuke andere auto's


Zoals deze hele mooie Passat Sedan.


En een hele mooie FIAT 2300


Nog een mooiere FIAT, deze 1900 Gran Luce


Ook heel mooi, deze Simca Horizon


Ook net zo wit en maagdelijk, deze Mitsubishi Colt.

Qua enkel is er ook goed nieuws, het ziekenhuis is tevreden, het heelt mooi en ik was al iets verder dan verwacht, dus ik mag nu met fysio beginnen.
Daar ben ik woensdag geweest, net als het ziekenhuis moet ik denken aan volledig herstel, maar dit duurt ongeveer een jaar. Ik mag nog niet zoveel doen, alleen in huis zonder krukken en buiten de komende 6 weken proberen met 1 kruk te lopen, daarna gaan we 6 weken zonder kruk doen en dan na 6 weken mag misschien de brace wel af. Ergens mag ik dan ook weer wat op de fiets doen, maar voorlopig mag dit niet, en ik moet heel voorzichtig zijn nog, ik kan het namelijk bij een keer verkeerd (goot, kuil, fiets) neerzetten de boel zo weer breken of de schroef kan breken. Daar schrok ik wel een beetje van.
Gelukkig is mijn techniek van bewegen wel goed, dus dat hoef ik niet weer opnieuw te leren, dat was een kleine meevaller.
 
Klinkt als goede voortgang met je enkel! Geweldig, hopelijk gaat het herstel ook op de lange termijn spoediger ;)

Was er in Klazienaveen ook een drassig terrein of viel het mee? Hier in het zuiden hadden ze er wel last van bij het Montforter oldtimertreffen. Daar hebben ze voertuigen met tractoren van het terrein af moeten halen... (gelukkig staan die daar ook met grote getalen).
 
Klinkt als goede voortgang met je enkel! Geweldig, hopelijk gaat het herstel ook op de lange termijn spoediger ;)

Was er in Klazienaveen ook een drassig terrein of viel het mee? Hier in het zuiden hadden ze er wel last van bij het Montforter oldtimertreffen. Daar hebben ze voertuigen met tractoren van het terrein af moeten halen... (gelukkig staan die daar ook met grote getalen).

Qua enkel ja, ik merk gelukkig wel vooruitgang, ik ben nu ook wel blij dat ik wat meer inzicht in tijd heb, dat geeft ook wat meer perspectief. Ik merk ook wel vooruitgang,gelukkig! :)

Het was inderdaad redelijk droog ja. Er was wel een stukje waar je niet mocht komen, omdat dit te nat was en dit was om ellende te voorkomen afgezet. De VW LT tegenover ons had volgens mij ook wel ietwat vast gestaan.

Ik ben benieuwd hoe dit donderdag is, dan ga ik weer in style met vriend Marc (de bekende Rover forummer) naar Hoornsterzwaag, ik had de Y10 nog opgegeven, maar die mocht niet komen. Beetje jammer, maar goed.
 
Peter, wij zijn morgen in Hoornsterzwaag, rijden rond 1030 weg, denk een 30-35 rijden. Komt nog een tweede Corvette die kant op.
 
Het was leuk om zowel jou, Adrie, als jou, Buurman, te spreken. Ja met krukken val je toch wat makkelijker op!

Het was vorige week een drukke week, op donderdag Hoorrnsterzwaag, en dan EMWalhalla, plus ook nog Zandvoort op zondag. Dat laatste hebben we gedaan omdat we kaarten via de MG-Rover club hadden gekregen.

Ik maak komende week (denk ik) een verslag van alles.


Afgelopen week was wel een beetje een slechte week, als eerste heeft mijn vader schade aan zijn Rovee, en dit was zo absurd dat ik nog steeds niet helemaal weet wat ik er van moet vinden...

Hij kwam de parkeergarage uit, en er stak toen een josti.. meneer over, toen deze weer op de stoep stond is mijn vader gaan rijden ( ter info er is geen zebrapad dus deze boy ehm meneer had daar niets te zoeken) , deze gast ehm meneer gaat zo uit zijn plaat dat ie deuk in de Rovee slaat.

Gelukkig is mijn vader maar door gereden, als je zo idioot doet kun je beter (als bejaarde) maar doorrijden, gelukkig kan de deuk eruit gehaald worden, zonder spuiten. Volgende week maandag gebeurd dat!

53734324713_fd687eba67_c.jpg

Beetje lastig om te zien misschien, maar het is dus op de C-stijl.

Daarnaast zouden mijn vader en ik zaterdag naar Balkbrug, mijn agenda (lees pap) vertelde me dat er een erg leuk event, was, dus de Lancia onder de carport/garage gehaald. (Staan een paar dingen voor zeggen we dan maar)

53734120236_15d74279ec_c.jpg


En op zaterdag sloeg de auto na 10 meter al af, herstarten hielp niets en uiteindelijk bedacht de auto, bekijk het maar, dus we zijn maar met de SW gegaan.

Van de week daar maar mee bezig, hopelijk valt het mee. Het rare is dat mijn vader er vrijdag wel een ronde mee gereden heeft , en dat alles toen goed ging. En nu is er 50 meter mee gereden...

Ik moet wel zeggen, er staan een paar erg leuke auto's op MP, zo mooi dat ik, nee we, zelfs al denken "weg ermee" maar goed, wellicht valt het mee. Eerst maar vakantiegeld, ehm het euvel afwachten
 
Wat een triest verhaal over de deuk in de Rover, inderdaad maar goed dat hij is weggereden. Jammer ook dat de Lancia het niet deed, hopen dat het meevalt.
 
Wat een triest verhaal over de deuk in de Rover, inderdaad maar goed dat hij is weggereden. Jammer ook dat de Lancia het niet deed, hopen dat het meevalt.
Mijn vader dacht, "laat ik maar doorrijden" omdat mijn moeder ook in de auto zat. daarnaast ging ie er ook niet vanuit dat er "echte schade" was, gelukkig is het onzichtbaar te herstellen, maar zuur is het wel.
 
Dinsdag en gisteren wat bezig geweest met de Y10.
53738821578_ce884f2c16_c.jpg

Hij slaat aan, maar vaak ook niet. De accu is vol, maar vaak start hij dus niet. Startmotor en dynamo lijken de oorzaak neit te zijn. Maar wat wel..

Hij valt tijdens het rijden uit, we hebben de carburateur (of hoe noem je dat) schoon gemaakt, maar dit zorgde niet voor een oplossing, de auto liep dinsdag wel en dus heb ik er een stuk meegereden. Dat ging goed, maar ook toen veel ie ook weer uit.

De benzinepomp hebben we nu eruit gehaald en schoon gemaakt, plus de benzinetank leeg gehaald, de pomp slaat soms wel aan, soms niet. We verdenken nu de pomp zelf, of dat de leidingen vies/verstopt zijn en de motor daardoor dus geen benzine krijgt. Dat zou ook de reden zijn dat de auto het soms wel doet en soms niet.

Nouja vandaag gaat mijn vader verder, ik waarschijnlijk niet , ik kan niet zoveel doen nu en zit er alleen maar op een stoel bij, wat natuurlijk ook ietwat frustrerend is.
 
Dinsdag en gisteren wat bezig geweest met de Y10.
53738821578_ce884f2c16_c.jpg

Hij slaat aan, maar vaak ook niet. De accu is vol, maar vaak start hij dus niet. Startmotor en dynamo lijken de oorzaak neit te zijn. Maar wat wel..

Hij valt tijdens het rijden uit, we hebben de carburateur (of hoe noem je dat) schoon gemaakt, maar dit zorgde niet voor een oplossing, de auto liep dinsdag wel en dus heb ik er een stuk meegereden. Dat ging goed, maar ook toen veel ie ook weer uit.

De benzinepomp hebben we nu eruit gehaald en schoon gemaakt, plus de benzinetank leeg gehaald, de pomp slaat soms wel aan, soms niet. We verdenken nu de pomp zelf, of dat de leidingen vies/verstopt zijn en de motor daardoor dus geen benzine krijgt. Dat zou ook de reden zijn dat de auto het soms wel doet en soms niet.

Nouja vandaag gaat mijn vader verder, ik waarschijnlijk niet , ik kan niet zoveel doen nu en zit er alleen maar op een stoel bij, wat natuurlijk ook ietwat frustrerend is.
Ik heb wel eens met een Fiat Panda (met de 1.0 Fire motor) stilgestaan en wisselend kunnen rijden omdat het brandstoffilter los zat (en richting de 'uitgang' van het filterhuis gewoog - daardoor de brandstof blokkeerde). Was met de wegenwacht provisorisch en later bij de garage snel (en zonder al te hoge kosten: nieuw filter) opgelost. Kan dat iets zijn?
 
Ik heb wel eens met een Fiat Panda (met de 1.0 Fire motor) stilgestaan en wisselend kunnen rijden omdat het brandstoffilter los zat (en richting de 'uitgang' van het filterhuis gewoog - daardoor de brandstof blokkeerde). Was met de wegenwacht provisorisch en later bij de garage snel (en zonder al te hoge kosten: nieuw filter) opgelost. Kan dat iets zijn?
Bedankt voor de tip @Joost Boers Dat is inderdaad iets waar we wat aan hebben!

Het scheelt dat we, nouja mijn vader vooral, erg handig is, dus het is vaak uitsluiten en uitzoeken. Dat filter zou best een oorzaak kunnen zijn, ook die is recent (nouja laten we zeggen de laatste 2 jaar) vervangen, dus dat is geen gek idee!
 
Bedankt voor de tip @Joost Boers Dat is inderdaad iets waar we wat aan hebben!

Het scheelt dat we, nouja mijn vader vooral, erg handig is, dus het is vaak uitsluiten en uitzoeken. Dat filter zou best een oorzaak kunnen zijn, ook die is recent (nouja laten we zeggen de laatste 2 jaar) vervangen, dus dat is geen gek idee!
Hoewel het een tijdje geleden is zei de wegenwacht dat zo'n filter normaal genomen geen probleem heeft maar in een uitzonderlijk geval (tja, wet van Murphy) wel eens losschiet in de behuizing. Succes met de speurtocht!
 
het komt bij de Panda's ook wel eens voor dat het plastic bochtje boven op de tank afbreekt of scheurt. Dat kan voor luchtbellen zorgen in het systeem. Bij een Panda zit er een dop boven de tank, misschien bij de Y10 ook, onder de bank?
 
Ik neem aan een elektrische brandstofpomp?
Als de brandstofpomp soms wel, soms niet werkt, moet je eens kijken of je die (met schakelaar) rechtstreeks aan de accu kunt aansluiten en of die dan wel blijft lopen.

Blijft die dan wel lopen, is het eerder het brandstofpomprelais dat dan voor de problemen zorgt. Al kan het ook de aansturing daarvan zijn. (als het een mechanische brandstofpomp is, is het sowieso de pomp of de nok waar die overheen loopt is versleten)
Aangezien het een carburateur is zou het ook nog je stationair afslagklep kunnen zijn. Als die ineens geen stroom meer krijgt, klapt die dicht en stopt de brandtofpomp vaak ook ermee (veelal dezelfde sturing)

Hoe is de carburateur schoongemaakt? Want dat is best een karweitje wil je dat goed doen. Beetje sproeien met carburateurreiniger werkt vaak niet of maar tijdelijk.
 
Bedankt voor de tip @ginkelvanmichiel die heb ik ook doorgegeven!

@Pobresh .op een accu doet de pomp het wel, we hebben er een slangetje op aangesloten en daarmee de tank leeggepompt, dat werkte goed.

Mijn vader heeft het over carburateur, maar het is een injectie motor, dus die benaming is denk ik oldschool en een beetje onjuist. Het gaat dus om dit ding:
53737698307_dc65989f28_c.jpg

Geen idee hoe die blokjes heten, maar naast de kap van het luchtfilter zitten 2 stroomblokjes, die hebben ook genoeg stroom, die hebben we met 2 verschillende meters gemeten

Dat jij ook over stroom begint vind ik wel interessant, ik ben namelijk niet het hele technische wonder, maar dat is ook een dingetje. ( Ik had namelijk eerst een heel klus verslag gemaakt, maar heb dit verwijderd)

De accu is vol, die hebben we aan de lader gehad , de auto rijdt wel en loopt stationair ook redelijk dinsdag hebben we hem laten lopen, toen een rondje door de straat, en toen heb ik op de snelweg gereden, daar is de auto uitgevallen en deed niets meer, wilde ook niet aan. De auto stopte er letterlijk mee. Er ging ook geen acculampje branden, en ook bij het slepen niet, ik had de verlichting aan, en dat lampje brandde ook gewoon (bij lege accu knippert of valt dit uit) .

De auto weer naar huis gesleept en daar zijn we toen begonnen aan het schoonmaken van de caburateur, de accu is weer aan de lader gegaan.

We hebben alles doorgemeten en de auto heeft genoeg stroom, de accu is ook vol dus. Dan bij het starten slaat de auto niet aan, links alsof de pomp niet aanslaat (je hoort geen tikje) en ook onder de motorkap hoor je niets. Bij dit starten slaat de startmotor 1x aan, maar de auto start niet. Daarna doet ie niets meer, alsof je zeg maar start met een lege accu., Je hoort alleen tikken. (dat klinkt alsof je met een lege accu staat)

De dynamo is al vervangen, en de brandstofpomp is vrij nieuw, dus gevoelsmatig zijn die de boosdoeners niet.
 
Ah het is een monopoint injectie! Daar kunnen we wat mee.
Het oogt voor mij als mono-motronic van bosch... Laat ik dat systeem nou ook hebben ingebouwd in mijn Trabant...

Ja dat lijkt meer op een veredelde carburateur en ik snap ook wel waarom veel mensen hem zo noemen.
In theorie is het een carburateur waarbij het brandstofmengsel elektronisch wordt bepaald en ingespoten ipv dat dat met vacuum en afstellen gebeurt.
9 van de 10 mensen ziet het verschil niet eens.

In elk geval heeft schoonmaken van die gasklep echt 0,0 effect... Hooguit dat de stationairloop er iets rustiger van wordt als hij heel vuil is. De injector schoonmaken kun je ook niet zomaar. Een flesje injectorreiniger af en toe in de tank is eigenlijk normaal gezien redelijk afdoende.

Als de brandstofpomp gewoon blijft lopen rechtsteeks op de accu, kun je er van uit gaan dat die gewoon werkt.
Dan is het ofwel het brandstofpomprelais dat niet goed meer functioneert (ivm de leeftijd kunnen de contacten geoxideerd zijn)
Ofwel de aansturing daarvan (zit via de motorcomputer) die niet meer goed functioneert.
Of de computer zelf krijgt niet voldoende stroom/massa meer door problemen met de bedrading.

Ik denk dat je met stroomblokjes die 2 blokken tegen de veerpoot aan bedoeld? Dat zijn relais, dat zijn 2 verschillende types... kunnen ook dezelfde zijn (sorry ik weet niet alles uit mijn hoofd). Dezelfde kun je omwisselen om te testen, maar let goed op of er een schematje aan de zijkant op staat en of dat gelijk is.
1 daarvan is je brandstofpomprelais. Die kan wel stroom krijgen, maar als die niks doorgeeft doet de pomp niks.
De andere is voor de motorsturing of de inlaatspruitstukverwarming... dat weet ik ff niet meer zeker uit het hoofd...
(edit: Voor wat ik kan terugvinden is dat de spruitstukverwarming)

Als er gewoon voltage op staat (eerste paar seconden na het omdraaien van de sleutel) dan werkt de aansturing gewoon. Je zou normaliter de brandstofpomp ook moeten horen zodra je de sleutel omdraait. Ongeacht of de motor start.

Er zit geen startbeveiliging op dus het kan niet zo zijn dat de pomp daardoor uitgeschakeld wordt.
(tenzij ze dat bij lancia wel hebben gedaan)

Die brandstofpomprelais zijn vaker het probleem bij dat systeem. Er ligt er daarom ook een reserve achter in de auto bij mij...

Gezien je klacht met ook totaal niet willen starten vermoed ik een probleem met de bedrading die ook effect heeft op het startrelais/de startmotor. En dan zit ik vooral richting gebrek aan massa te denken.
Het kan ook in de contactschakelaar zitten. Maar dan zou je het startelais niet horen klikken. Meten is weten...
Dit kan een afzonderlijk probleem zijn overigens. Aangezien de startmotor niet gekoppeld is aan het brandstofsysteem.
 
Laatst bewerkt:
Ah helder, bedankt @Pobresh .


De blokjes of relais dan, die krijgen stroom bij de auto op contact zetten. Dus mijn vader heeft die uitgesloten.

Als ik me niet vergis die ook vervangen al eens eerder. De Lancia liep al eerder heel slecht, toen bleek uiteindelijk de brandstofpomp de oorzaak. We hebben toen ook de tank gereinigd.

De brandstofpomp wordt niet altijd aangestuurd, je hoort soms wel soms niet het aansturen (een soort klikje of geluidje) , daarom dachten we in eerste instantie aan accu ofzo, zeker ook omdat ie soms start alsof je een lege accu hebt.

Wat ik een beetje vreemd vind is dat het een combinatie issue lijkt te zijn. Iets wat zich voordoet bij starten dat zou je in leken taal kunnen wijzen aan elektronica, of toevoer, maar het is niet zo dat ie het nooit doet, en als ie het dan doet, valt ie ineens uit, hij stopt er volledig mee, bij mij viel ie volledig uit, niet hortend alsof de benzine op is, maar hij ging gewoon uit. En dat deed ie zaterdag ook, terwijl ie vrijdag helemaal goed reed, mijn vader heeft zelfs getankt in een dorp verderop.
 
Die relais zelf zijn meestal de oorzaak. Die kun je niet uitsluiten door enkel te meten of er stroom op komt.
Daarmee sluit je namelijk niet uit of het relais zelf schakelt of niet... Persoonlijk vervang ik ze bij vermoedens al gelijk want die dingen raken van binnen geoxideerd en dan is het vaak gewoon klaar. (ze zijn schoon te maken maar de betrouwbaarheid komt het niet ten goede)

Je kunt meten of: het relais stroom krijgt van de accu en of deze een stuurstroom krijgt (enkele seconden vanaf het inschakelen van het contact en als de motor draait normaliter)
En uiteraard moet de stuurstroom ook voldoende massa krijgen en die kan je ook meten. Je kunt ook meten of de bekabeling tussen de brandstofpomp en het relais nog intact is of misschien teveel weerstand heeft.

Het relais zelf meten heb je een stroombron bij nodig om er spanning op te zetten zodat je kan meten of de contacten schakelen.
Je kunt om thuis te komen wel tijdelijk dat relais overbruggen. Er staat in principe altijd spanning op 1 kant.

Als het brandstofpomprelais uit valt kan dit best in 1x motor uit zijn hoor. Er staat vrij weinig druk (1-1,5 bar) op dat systeem. Zodra het wegvalt wordt er eigenlijk nauwelijks nog wat ingespoten.

Anderzijds wat ik al eerder zei, kan het contactslot ook de boosdoener zijn. Als de computer geen stroom krijgt stopt het ook alles. Met name omdat je ook soms hebt dat de startmotor niks doet, die aansturing komt ook vanuit het contactslot.

Of er is te weinig massa richting de inspuitcomputer en het motorblok waardoor er problemen ontstaan. Dat kan trouwens zo simpel zijn als geoxideerde accupolen of een weggeveten massadraad van het motorblok.
De stuurcomputer krijgt meestal wel massa via zijn behuizing, tenzij die heel lomp is gemonteerd waardoor er water in kan lopen...

In een ongunstig geval is de computer zelf de oorzaak. Dat komt eigenlijk niet zo vaak voor... Zeker niet als je soms normaal kan rijden, dan denk ik toch eerder aan stroomproblemen door slecht contact of een defect relais.

Edit: Bij nader inzien kan dit ook mono-jettronic betreffen, dat is ongeveer hetzelfde, maar zonder aansturing van de ontsteking. Beide zijn simpel opgezet.
Zie pb voor meer info.
 
Laatst bewerkt:
Nou, het lijkt toch elektronisch te zijn, de auto heeft vanmiddag wel weer gelopen maar slaat na een tijdje af. Mijn vader heeft de relais omgewisseld, maar dat lijkt niet te helpen.

Morgen maar eens kijken of we die kunnen vervangen, omdat Lancia zo loopt te k*tten met onderdelen, is online bestellen de laatste optie, aangezien elke onderdeel haast elk jaar een nieuw nummer krijgt, is het soms echt een drama om te onderzoeken welk onderdeel we moeten hebben.

Nu is een relais vast neit zo spannend, maar ik zag al 3 verschillende soorten als ik zoek naar een geschikte.
 
Echt zuur en wat zou je niet doen met zo'n lowlife die een deuk in je auto maakt. Sjonge jonge. Gelukkig te herstellen. En wat je Lancia betreft, dat bederft de lol flink. Hopelijk heb je het snel gefixt of ga je op zoek naar een andere?

Groeten van je buurman.
 
Echt zuur en wat zou je niet doen met zo'n lowlife die een deuk in je auto maakt. Sjonge jonge. Gelukkig te herstellen. En wat je Lancia betreft, dat bederft de lol flink. Hopelijk heb je het snel gefixt of ga je op zoek naar een andere?

Groeten van je buurman.
Ha, ja wanneer kom je weer langs voor een glaasje prik?

Ja die aap die die deuk maakte, we zeggen maar niets.

Qua Lancia is het wel echt balen, inmiddels is de lol wel op vrieskist-niveau.

Mijn vader is er al wel klaar mee, nouja als ie rijdt is alles hopelijk weer vergeten.
 
Ha, ja wanneer kom je weer langs voor een glaasje prik?

Ja die aap die die deuk maakte, we zeggen maar niets.

Qua Lancia is het wel echt balen, inmiddels is de lol wel op vrieskist-niveau.

Mijn vader is er al wel klaar mee, nouja als ie rijdt is alles hopelijk weer vergeten.
Ha doen we snel!! Ja dat begrijpt iedereen wel. Hopelijk lossen jullie het snel op.
 
Hopelijk heb je het snel gefixt of ga je op zoek naar een andere?

Groeten van je buurman.

Mijn vader stuurde al wat door, die had op marktplaats gekeken, ik moet eerlijk zeggen mijn broek zakte wel ietwat af:







Ik moet zeggen, de ene heeft meer pluspunten dan de ander.

Nouja eerst de Lancia maar eens goed rijdend krijgen, als het gevoel dan weer goed is, dan is het prima en anders kijken we wel weer verder.
 
Laatst bewerkt:
Ik bedacht me ineens, heeft hij nog een verdeelkap? Een veel voorkomend probleem met afslaan zit in het ontstekingszender op de verdeler:

Zie hier: https://forum.fiatpandaclub.nl/viewtopic.php?t=11309&hilit=1000S&start=135
Ook zo'n typisch probleem van dat monopoint systeem ja... Ookwel bekend als de Hallgever. Maar dat probleem doet zich meestal pas voor het eerst voor bij een warme motor, na afkoelen is die dan wel weer gewoon te starten.
Ook die ligt bij mij als reserve in de achterbak :ROFLMAO:
 
Nou, de benzine-pomp lijkt het niet te zijn, dat kunnen we afvinken. Daarnaast lijkt het relais ook niet het probleem te zijn.

Het warm worden van wat Pobresh zegt is het ook niet, weliswaar slaat de auto uit bij een warme motor maar hij start neit met een koude motor. Pas viel ie met koude motor al uit, terwijl hij ook met warme motor bleef lopen.

Hij start nu helemaal niet meer, de startmotor lijkt nu wel stroom te krijgen, wat die slaat wel aan, en het is niet zoals je met een lege accu wil starten. Dat doet ie alleen als ie uitgevallen is.

We gaan nu nog onderzoeken of de benzinepomp een relais heeft (en waar die zit), daarnaast zou het nog een massaprobleem kunnen zijn.

Inmiddels zijn we er wel een beetje klaar mee om eerlijk te zijn, helaas lijkt mijn enkel ook enorm roet in het eten te gooien want het doet enorm veel meer pijn de laatste weken, dus morgen extra naar de fysio, en dan kijken of we weer naar het ziekenhuis moeten.

Zijn er dan ook goede tijden, ja zeker, de Rovee zijn schade is gemaakt, en die is perfect hersteld:
53750677484_4f8cb39513_c.jpg

Gelukkig!
 
Ik zou eens goed naar het elektrisch deel van het contactslot kijken, als dat mottig is krijg je dergelijke problemen. Als de motor uitvalt en je even wat met de sleutel rommelt, kun je 'm dan weer starten?
 
Vervelend van je enkel. Fijn dat de rover hersteld is!

Wat betreft de Y10: lees mijn berichten nog eens goed door. Dat brandstofpomprelais is 1 van de 2 die tegen je veerpoot aan zit. En zoals klassiekerrijder aangeeft het contactslot heb ik ook al naar verwezen :)

Maar ik snap wel dat met een pijnlijke enkel het concentreren wat moeilijker gaat. Ik heb dat momenteel met de rug.

Even een stapje terug en rustig aan doen, het gaat niet altijd vooruit.
 
Mooi dat de Rover 45 er weer picobello uitziet. Echt zuur dat de Lancia nog niet mee lijkt te werken. En je enkel is uiteraard helemaal zuur. Even gas terug.
 
Mooi dat de Rover 45 er weer picobello uitziet. Echt zuur dat de Lancia nog niet mee lijkt te werken. En je enkel is uiteraard helemaal zuur. Even gas terug.
Ja dat eerste is fijn he? De Lancia, nouja dat vertel ik hieronder:

@Pobresh ah dan heb ik daar over heen gelezen! :)

Ja... op het schutbord zitten 2 relais, maar volgens een zoektocht op internet zijn er 3. Een plaatje leert me dit:
s-l1600-14-124.jpg

Dit zit bij de zekeringen, de onderste is die van de benzinepomp.


Met ook het contactslot in het achterhoofd heb ik een vraag gesteld in de Autobianchi Y10 groep, of iemand misschien herkende.

Nou al snel kwam iemand met de distributor , wellicht die schoonmaken en anders vervangen. Dit zou een goede oplossing zijn..

53752867076_cf3a47722d_c.jpg

Dit ding dus, gelukkig zit bij Fire LX op een andere plek als de Autobianchi van de persoon die de tip gaf. (ZUCHT, dat is inmiddels wel echt een vervelend dingetje aan het worden.)

Ook onze werkplaatsmappen moesten we helemaal doorspitten, want de niet alleen elke motor heeft een andere schema en andere zekeringsvolgorde, maar ook nog eens de uitvoeringen.

Herstarten, iets warm worden, niets was er wat de pret kon drukken, hij bleef lopen. Uit en opnieuw starten, geen probleem! Nou dat was mooi!

Dus we laten de auto lopen, mijn vader wil de benzinepomp afsluiten, en binnen een tel is het einde verhaal...

Dit werd het eureka momentje, de pomp is goed , de benzineleiding ook, de zekeringen ook en ook het relais van de de pomp ook. Het leek dus wel in het elektra te zitten, maar hoe dan..

53753056698_a233fa2e63_c.jpg

Het kabeltje in mijn vingers heeft dus een kabelbreuk, onze broeken hingen op de enkels inderdaad.
Gelukkig hadden nog een snoertje met stekker (toen we deze pomp er in gehangen hebben) , snoertje eraf en de nieuwe aangesloten.

De Lancia rijdt nu weer, start en blijft een lopen, dus hopelijk zoals het lijkt eind goed al goed.
Volgende week ga ik naar Bockhorn, we weten nog neit of we het aandurven met de Lancia, het vertrouwen is nog wel een beetje weg. Maar goed, wie weet!
 
Gelukkig het euvel kunnen vinden! :cool:

Ja dan kan het relais nog zo goed zijn werk doen.... als de pomp zelf geen stroompjes krijgt doet de pomp het niet... Wel raar dat dit niet eerder opviel toen de pomp rechtstreeks verbonden werd. Hoe of was toen de kabel buiten dienst gesteld?

Vertrouwen krijg je alleen terug door ermee te gaan rijden. Voelt de eerste paar keer wat onprettig maar als je naderhand een grote ronde hebt kunnen doen is dat zo weer terug hoor.

Startmotor blijft wel nog elke keer werken? Dat zou dan een ander probleem zijn, die heeft niks van doen met de brandstofpompbekabeling (3x woordwaarde)

Overigens, dat elke motor en uitvoering en auto (ookal is het dezelfde maar met een ander merkje) een andere kabelboom heeft was vroeger een dingetje. Tegenwoordig komt het wat minder voor omdat men in de gaten heeft gekregen dat grotendeels dezelfde kabelboom maken goedkoper is dan 24 verschillende versies. (toch nog iets positiefs aan modern spul :ROFLMAO: )
 
@Pobresh haha ja gelukkig wel, de auto was al bijna de vaart in geduwd.

Maar inderdaad met de accu hebben we die aansluiting niet gebruikt. Dus dat hebben we niet gemerkt. De startmotor lijkt wel gewoon aan te slaan, want hij gaat nu aan en uit en slaat meteen aan, en lijkt ook stationair weer mooier te lopen.

We gaan morgen nog een stukje rijden en als dat goed gaat (hopelijk) mag ie volgende week mee naar Bockhorn, daar gaan we volgend weekend heen.
 
Laatst bewerkt:
We hebben besloten om de Y10 nog niet mee te nemen naar Bockhorn, dat is misschien nog een beetje te veel van het goede, ook voor mijn enkel.

Nouja 't is niet anders, misschien dit weekend nog een rondje ermee maken
 
Gezien het zo zeker lijkt dat je het euvel gevonden hebt, zou ik zeker op pad gaan. Anders stel je die angst om ver weg te gaan alleen maar uit. Maar goed, Bockhorn is altijd leuk natuurlijk. We zien de foto's wel weer verschijnen!
 
Fijn dat ie het weer doet!
Ja inderdaad, het had ook niet veel langer moeten duren, anders had m'n vader denk hem in het kanaal geduwd.


Gezien het zo zeker lijkt dat je het euvel gevonden hebt, zou ik zeker op pad gaan. Anders stel je die angst om ver weg te gaan alleen maar uit. Maar goed, Bockhorn is altijd leuk natuurlijk. We zien de foto's wel weer verschijnen!
Een hele geruststelling inderdaad, je hebt gelijk, Bockhorn zou een mooie trip zijn, ik moet wel zeggen, ik kan alleen rijden in een automaat nu, dus als ie weer stil zou vallen hebben we een probleem, ik durf het het nog niet helemaal aan. Ook met mijn enkel is het nog een beetje zoeken.

Bockhorn is erg leuk inderdaad, we willen weer op het terrein slapen, dat is beter dan de camping ernaast Ik wou trouwens de camera thuis laten deze keer.. Oh nee grapje!
 
Zoals gezegd ben ik op Hemelvaartsdag naar Hoornsterzwaag geweest.


Er zijn ergere taxi's zeggen we dan maar! En zo gingen we als "The Backtreet Boys" samen heen, ik reed mee met mijn grote (vooral qua lengte) vriend Marc, de roverboy, pap reed met Erin mee en de Fryske boy sloot in zijn land aan. Ik had de Y10 nog aangemeld, maar die was te nieuw... De MX-5 was wel welkom, nouja ik zeg maar niets

Hoewel de toegangswegen iets beter waren stonden we ook dit jaar weer in de file, gelukkig niet zo lang (later duurde het ruim een uur op het terrein te komen) ik denk dat we er ongeveer een half uur over hebben gedaan, en nee dat lag niet aan Marc zijn tempo!


Erin wou niet de Starlet op het terrein dus we waren met het rode duo. We gingen even over het marktje, maar omdat lopen toch nog een opgave was, gingen we even zitten en toen maar langs de voitures, Sommige waren een beetje petit zou een wijs man gillen en ook de zin "Meid, kijk dieeehiieee" is inmiddels al ingeburgerd bij Marc, kortom het was lachen gieren brullen. Hoornsterzwaag is heel tof vind ik, naast de soms "usual suspects" is er ook een groot deel "wat ik niet ken" en is er ook veel echt gaaf spul te zien.

Enkele hoogtepunten:

Mijn lievelings-Renault is een 21 ph1, maar dit is ook een heel mooi plaatje!


Dit is een NSU-FIAT 770 Jagst Neckar


Heel soms zie je Accord met de vierkante neus nog wel eens, maar deze, ik kan niet heugen er een gezien te hebben.


Hij was wat te duur, maar anders reed die nu in Assen. En nee niet bij mij.


Gelukkig was er ook nog wat Soviet-Propaganda!


Deze GAZ-24 Volga vond ik het tofste van het rijtje.


Maar Lada is natuurlijk wel nog weer wat mooier, deze vond ik het mooiste van de rij.


Deze stond achter ons, ik heb nooit eerder een wisser op een Pelude gezien.


Hoe vet, een origineel Nederlandse Chevrolet Chevelle Malibu.


Over het algemeen vind ik USA-auto's tof, maar vooral voor een ander. Zeker dikke V8's en Pickups. Waar ik echter wel helemaal wild van wordt zijn dit soort "Suffe Sophie"-auto's Een Dodge Aries & een Chevy Corsica vind ik net wat begeerlijker (voor mezelf) maar dit is ook zeker een 9 vind ik, een Oldsmobile Omega Brougham.


FIAT (SEAT) 133


Ook niet alledaags, deze Vauxhall Velox


Er was zelfs iemand helemaal uit Polen gekomen in zijn 126!


En tot slot een ЗАЗ-968 Запорожец, inderdaad een ZAZ!
 
En dan op naar deel 2:

Een erg late 1100, deze is als Talbot verkocht en dan ook nog eens als 2 deurs!

[/url
Maar er was er nog 1, ditmaal een Simca.

[url=https://flic.kr/p/2pSsebW]

Ook erg leuk deze Rover 100, met open dak en automaat. Ik zou haast... nee toch niet.


Een maagdelijke Škoda Octavia, qua model vind ik de latere modellen iets toffer, maar pfoe wat is dat gaaf zeg.


AMC zie je neit zo vaak in ons land.


Mooie Mazda 626 dit!


Erg mooie Citroën GS


Ook niet dagelijkse kost, deze Renault 10


Een hele mooie Datsun 200 L Six Sedan

En nog als laatste 1 hoogtepunt:

Een Alfa Romeo Alfasud.


Nog een laatste blik op het olijke duo

Het was een erg leuke dag waar we dus ook nog even met medeforummer Adrie en zijn zoon hebben gesproken, de terugreis ging met Taxi Koos.
53760772595_80d5954209_c.jpg
 
Terug
Bovenaan