Het grote algemene elektrische auto topic. "Elektrisch rijden neemt vlucht"

Vanmiddag deed er zelfs een elektrische auto mee aan de dragraces in Drachten:

za7gdpstpq0pi.jpg
 
Nobody in Particular zei:

Quote uit het artikel:
Despite run-up costs for its electric-car programme, the luxury automaker wants to keep its operating profit margin at 8 percent a year at least, two sources close to Audi said. Its profit margin in the first half of this year was 8.9 percent.

The bulk of the 10 billion cost savings would come from cutting research and development costs, the sources said.

Dus eigenlijk de focus van R & D (lees geldstroom) verschuiven van de ontwikkeling
van ICE (en spannende LED-verlichting) naar EV?
 
Blackadder the 5th zei:
Dus eigenlijk de focus van R & D (lees geldstroom) verschuiven van de ontwikkeling
van ICE (en spannende LED-verlichting) naar EV?

Daar lijkt het inderdaad op.

Dit werkt natuurlijk wel dubbelop: tien miljard minder in ICE en tien miljard meer in EV. Dat gaat hard.
 
Nobody in Particular zei:
Blackadder the 5th zei:
Dus eigenlijk de focus van R & D (lees geldstroom) verschuiven van de ontwikkeling
van ICE (en spannende LED-verlichting) naar EV?

Daar lijkt het inderdaad op.

Dit werkt natuurlijk wel dubbelop: tien miljard minder in ICE en tien miljard meer in EV. Dat gaat hard.

Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat er wereldwijd door Audi aan R & D wordt uitgegeven op dit moment.
Als steeds meer landen gaan roepen dat ze diesels op termijn willen gaan verbieden zul je daar als fabrikant
op in moeten spelen, of je nu wilt of niet ...
 
Het zijn niet alleen landen die (grotendeels symbolische) beleidskeuzen maken, maar er komen ook steeds meer gebiedsverboden voor bestaande diesels. Vaak het gevolg van rechterlijke uitspraken waarin een groter gewicht wordt toegekend aan volksgezondheid dan aan economische dieselbelangen. Daarvan stort de dieselmarkt nog veel sneller in.

Bovendien komen er steeds meer uitstekend bruikbare EV's op de markt, die langzaamaan goedkoper worden en voor de gemiddeld autobezitter veel beter rijden dan welke old skool fossielauto ook. Model 3, Bolt, Zoe, in september de nieuwe Leaf.

Een paar dagen geleden is ook een van de laatste dinosauriërs in de auto-industrie tot de conclusie gekomen dat er toch echt iets te veranderen staat: Maserati is door Marchionne aangewezen als eerste EV-merk binnen de FCA-stal. Het is nog maar zo'n vijf jaar geleden dat een andere dinosauriër binnen die toko bezwoer dat dat 'nooit' zou gebeuren. Het kan verkeren.
 
Nobody in Particular zei:
Het zijn niet alleen landen die (grotendeels symbolische) beleidskeuzen maken, maar er komen ook steeds meer gebiedsverboden voor bestaande diesels. Vaak het gevolg van rechterlijke uitspraken waarin een groter gewicht wordt toegekend aan volksgezondheid dan aan economische dieselbelangen. Daarvan stort de dieselmarkt nog veel sneller in.

Bovendien komen er steeds meer uitstekend bruikbare EV's op de markt, die langzaamaan goedkoper worden en voor de gemiddeld autobezitter veel beter rijden dan welke old skool fossielauto ook. Model 3, Bolt, Zoe, in september de nieuwe Leaf.

Een paar dagen geleden is ook een van de laatste dinosauriërs in de auto-industrie tot de conclusie gekomen dat er toch echt iets te veranderen staat: Maserati is door Marchionne aangewezen als eerste EV-merk binnen de FCA-stal. Het is nog maar zo'n vijf jaar geleden dat een andere dinosauriër binnen die toko bezwoer dat dat 'nooit' zou gebeuren. Het kan verkeren.

Wel een omschakeling die vooral aangestuurd wordt door verboden/gebiedsafsluitingen.
Niet doordat de EV echt doorbreekt wat de aanschafprijs betreft.
 
Blackadder the 5th zei:
Wel een omschakeling die vooral aangestuurd wordt door verboden/gebiedsafsluitingen.

En die zijn weer een gevolg van een maatschappelijke omwenteling. Beleid staat niet op zichzelf.

Blackadder the 5th zei:
Niet doordat de EV echt doorbreekt wat de aanschafprijs betreft.

Dat laatste gebeurt vanzelf. Niet vandaag, niet morgen, maar het gebeurt binnen tien jaar.

Daarom is het verbieden van de verkoop van fossielauto's over 23(!) jaar symboolpolitiek. Ongeveer net zo nuttig als het vandaag nog verbieden van stoomlocomotieven voor openbaar vervoer. Niet nodig, beide zijn al lang ten dode opgeschreven.
 
Nobody in Particular zei:
Blackadder the 5th zei:
Wel een omschakeling die vooral aangestuurd wordt door verboden/gebiedsafsluitingen.

En die zijn weer een gevolg van een maatschappelijke omwenteling. Beleid staat niet op zichzelf.

Blackadder the 5th zei:
Niet doordat de EV echt doorbreekt wat de aanschafprijs betreft.

Dat laatste gebeurt vanzelf. Niet vandaag, niet morgen, maar het gebeurt binnen tien jaar.

Daarom is het verbieden van de verkoop van fossielauto's over 23(!) jaar symboolpolitiek. Ongeveer net zo nuttig als het vandaag nog verbieden van stoomlocomotieven voor openbaar vervoer. Niet nodig, beide zijn al lang ten dode opgeschreven.

Grootschalige omschakeling naar EV heeft tijd nodig, vandaag dat verbod over 23 jaar.
Hiermee wordt door de overheid ook een richting aangegeven waar het naar toe zal gaan.
Dat was tot voor kort nog onduidelijk, vandaar dat er nog fabrikanten waren die de kat uit de boom keken.

Begin vorige eeuw stond de elektrische auto samen met de stoom- en brandstofauto voor eenzelfde kantelpunt.
Die is in de richting van de brandstofauto gevallen omdat deze door massafabricage (met dank aan H. Ford) elk jaar
goedkoper werd, terwijl de elektrische en stoomauto de auto bleef voor de happy few en uiteindelijk bijna uitstierf.
 
We gaan het meemaken, er moet nog een hoop gebeuren in ieder geval. Infrastructuur is bijvoorbeeld een ding. Daarnaast is het handig als de EV op den duur ook als occasion in meerdere prijsklassen beschikbaar wordt.
 
Nobody in Particular zei:
Het zijn niet alleen landen die (grotendeels symbolische) beleidskeuzen maken, maar er komen ook steeds meer gebiedsverboden voor bestaande diesels. Vaak het gevolg van rechterlijke uitspraken waarin een groter gewicht wordt toegekend aan volksgezondheid dan aan economische dieselbelangen. Daarvan stort de dieselmarkt nog veel sneller in.

Bovendien komen er steeds meer uitstekend bruikbare EV's op de markt, die langzaamaan goedkoper worden en voor de gemiddeld autobezitter veel beter rijden dan welke old skool fossielauto ook. Model 3, Bolt, Zoe, in september de nieuwe Leaf.

Een paar dagen geleden is ook een van de laatste dinosauriërs in de auto-industrie tot de conclusie gekomen dat er toch echt iets te veranderen staat: Maserati is door Marchionne aangewezen als eerste EV-merk binnen de FCA-stal. Het is nog maar zo'n vijf jaar geleden dat een andere dinosauriër binnen die toko bezwoer dat dat 'nooit' zou gebeuren. Het kan verkeren.

Dit is een hele logische ontwikkeling en heeft alles te maken met het 48 volts systeem. Daaraan gekoppeld wordt een mild Hybride. Zoiets is voor de consument in Nederland gratis. Je betaald beduidend minder BPM. Renault is hierin voorloper een heeft een Senic met mild Hybride op basis van 48 volt.
Dat is een ontwikkeling die er al een tijdje aan zat te komen. Is puur een commerciële beslissing. Heeft weinig van doen met de echte EV’s het is niet eens een Hybride zoals de Prius van Toyota. Je moet niet elk artikel de hemel in prijzen. Het is gewoon een reclameplaatje: Kijk wij doen ook wat.
 
Autorijden wordt er dan niet leuker op,elektrisch rijden lijkt mij saai en emotieloos,geen zak aan,als ik een elektrische auto zou hebben denk ik dat ik gauw terug zou willen naar een auto met verbrandingsmotor.
 
Charger zei:
Autorijden wordt er dan niet leuker op,elektrisch rijden lijkt mij saai en emotieloos,geen zak aan,als ik een elektrische auto zou hebben denk ik dat ik gauw terug zou willen naar een auto met verbrandingsmotor.


"Lijkt mij... Als ik zou hebben... Denk ik dat ik zou willen..."

Autorijden wordt er, volgens Charger, dus niet leuker op.
e025.gif
Maar hij komt in ieder geval wél met een stevig onderbouwde, goed doortimmerde mening, dat doet niet iedereen hem zomaar even na! Dat moet je hem toch nageven...
a042.gif
 
Ieder zijn ding toch? als iemand lyrisch is van elektrische auto's.prima,maar ik ben dat niet en zal dat ook nooit worden.
Iedereen mag zijn mening hebben,en ik dus ook,een elektrische auto boeit mij niet,vrijwillig zal ik zeker nooit de overstap naar een elektrische auto maken,als het verplicht wordt dan is het niet anders,maar dan zal ik zeker niet meer van het autorijden genieten,ik wil het liefst zelf schakelen in mijn auto en dat kan niet in een elektrische auto.
 
Zijn er wel veelmeer die er exact zo over denken.
Voor het gewone werkgebruik zou het me nog niet eens zoveel uitmaken mits er eens een fatsoenlijke kar mee voortbewogen kan/mag worden, maar voor m'n hobbymatige gebruik wil ik absoluut niet denken aan die elektrische meuk. (elektra en water/modder is nog nooit een goede combi geweest)
 
Nobody in Particular zei:
Het zijn niet alleen landen die (grotendeels symbolische) beleidskeuzen maken, maar er komen ook steeds meer gebiedsverboden voor bestaande diesels. Vaak het gevolg van rechterlijke uitspraken waarin een groter gewicht wordt toegekend aan volksgezondheid dan aan economische dieselbelangen. Daarvan stort de dieselmarkt nog veel sneller in.

Bovendien komen er steeds meer uitstekend bruikbare EV's op de markt, die langzaamaan goedkoper worden en voor de gemiddeld autobezitter veel beter rijden dan welke old skool fossielauto ook. Model 3, Bolt, Zoe, in september de nieuwe Leaf.

Een paar dagen geleden is ook een van de laatste dinosauriërs in de auto-industrie tot de conclusie gekomen dat er toch echt iets te veranderen staat: Maserati is door Marchionne aangewezen als eerste EV-merk binnen de FCA-stal. Het is nog maar zo'n vijf jaar geleden dat een andere dinosauriër binnen die toko bezwoer dat dat 'nooit' zou gebeuren. Het kan verkeren.
Heb je zelf wel eens in die dingen gereden? Zeker zo'n Zoe rijdt net als een Golfkarretje. De Tesla's rijden prima idd, maar dat mag ook wel voor dat geld. De huidige Leaf is ook niet veel qua rijden. Ik hoef echt geen sportwagen of hot hatch of zo, maar in die Leaf was het echt 'doe maar wat en kijk hoe hij reageert'. Echt 0 gevoel er in. Zelfs mijn vader van 61 vond dat een verschrikking (rijdt nu een Mazda5). Nee, de EV heeft nog een heeeeeeeeeeeele lange weg te gaan...
 
Heb je absoluut gelijk in Charger, rijden met een EV is niets aan, als vervoer van A naar B volstaat het prima als de range nu ook eens interessant gaat worden, maar als liefhebbers auto die je pakt voor een leuk blokje om zal het nooit worden.
 
Absoluut gelijk Bofkont, net als rijden met een verbrandingsmotor, niks aan.
Geef mij maar een lekkere stoommachine, kolen laden, druk regelen met de stoomfluit, Da's pas rijden. Dat infantiele indrukken van een gaspedaal: voor mietjes.

Vrijblijvend hoor, maar bekijk eens een filmpje op Youtube van een test van een S7 tegen een Tesla of de gezichten van mensen die voor de eerste maar meerijden in een Tesla die de sporen krijgt: echt niks met écht autorijden te maken...
 
iDS zei:
Absoluut gelijk Bofkont, net als rijden met een verbrandingsmotor, niks aan.
Geef mij maar een lekkere stoommachine, kolen laden, druk regelen met de stoomfluit, Da's pas rijden. Dat infantiele indrukken van een gaspedaal: voor mietjes.

Vrijblijvend hoor, maar bekijk eens een filmpje op Youtube van een test van een S7 tegen een Tesla of de gezichten van mensen die voor de eerste maar meerijden in een Tesla die de sporen krijgt: echt niks met écht autorijden te maken...

IDS,

Sterker nog ik heb zelf in een Tesla gereden, snel is het zeker, maar dat is niet het enigste wat autorijden leuk maakt.
Een Tesla is doods/saai/steriel/ een enorm gewicht wat je absoluut voelt in de bochten.
Het is prima vervoer maar geen echt leuk autorijden.
 
Gelukkig heb je de waarheid in pacht over wat leuk autorijden inhoudt!
Tesla is trouwens gestart met een roadster (op Lotusbasis). Daar heb ik van collega's en een bezitter enthousiaste verhalen over gehoord.
Verwacht je maar aan soortgelijke verhalen eenmaal de I-Pace op de markt is.
En als je het motorgeluid écht niet kan missen, dan leg je gewoon een CD-je op met dat geluid :)
 
iDS zei:
Absoluut gelijk Bofkont, net als rijden met een verbrandingsmotor, niks aan.
Geef mij maar een lekkere stoommachine, kolen laden, druk regelen met de stoomfluit, Da's pas rijden. Dat infantiele indrukken van een gaspedaal: voor mietjes.

Helemaal mee eens, een bestuurder hoort gewoon zo hard te werken dat die totaal geen tijd meer over heeft voor z'n sociale media.:)
Maar een T-fordje kan ik dan ook nog wel aanbevelen i.p.v. een stoommachine.


iDS zei:
Vrijblijvend hoor, maar bekijk eens een filmpje op Youtube van een test van een S7 tegen een Tesla of de gezichten van mensen die voor de eerste maar meerijden in een Tesla die de sporen krijgt: echt niks met écht autorijden te maken...

Diezelfde gezichten zie je ook bij mensen die voor het eerst meerijden in een Ferrari of rallywagen die op z'n staart getrapt wordt, en ook wel bij de mensen die voor het eerst in een 4x4 meerijden op een offroad parcours.
Het is gewoon de gezichtsuitdrukking van het eerste belevingsmoment, maar dat soort extreem gebruik heeft verder helemaal niets met het normale auto rijden op de openbare wegen te maken. (en hoort ook niet op de openbare weg plaats te vinden)
 
Die Tesla op lotus basis was een aanfluiting, top gear was destijds een van de 1e testers, loodzwaar en onbetrouwbaar :)
 
Bofkont zei:
Die Tesla op lotus basis was een aanfluiting, top gear was destijds een van de 1e testers, loodzwaar en onbetrouwbaar :)

Tsja, Clarkson en elektrisch rijden zijn niet echt een gelukkige combinatie: Top Gear and the electric Leaf

quote uit het artikel:

Remember that I mentioned that they ran out of charge? Not all is at it seems with the ‘unexpected breakdown’ of the car, as reported by George Monbiot:

But it wasn’t unexpected: Nissan has a monitoring device in the car which transmits information on the state of the battery. This shows that, while the company delivered the car to Top Gear fully charged, the programme-makers ran the battery down before Clarkson and May set off, until only 40% of the charge was left. Moreover, they must have known this, as the electronic display tells the driver how many miles’ worth of electricity they have, and the sat-nav tells them if they don’t have enough charge to reach their destination. In this case it told them – before they set out on their 60-mile journey – that they had 30 miles’ worth of electricity. But, as Ben Webster of the Times reported earlier this week, “at no point were viewers told that the battery had been more than half empty at the start of the trip.”

It gets worse. As Webster points out, in order to stage a breakdown in Lincoln, “it appeared that the Leaf was driven in loops for more than 10 miles in Lincoln until the battery was flat.”

When Jeremy Clarkson was challenged about this, he admitted that he knew the car had only a small charge before he set out. But, he said: “That’s how TV works”. Not on the BBC it isn’t, or not unless your programme is called Top Gear.

Ik neem de Top Gear testen niet zo heel erg serieus.
Een auto met een halve tank brandstof op pad sturen, en vervolgens klagen dat de tank zo snel leeg is ... :(
 
Blackadder the 5th zei:
Ik neem de Top Gear testen niet zo heel erg serieus.
Een auto met een halve tank brandstof op pad sturen, en vervolgens klagen dat de tank zo snel leeg is ... :(

Bofkont kan misschien eens solliciteren :T
 
In Duitsland hebben ze dan ook verstand wat echte auto's zijn NIP:T
Artikel is puur stemmingsmakerij, de omslag naar EV is helaas ook in Duitsland wel aan de orde.
 
Nobody in Particular zei:


Quote uit het artikel:
Dudenhöffer: Die Deutschen würden sich schon für ein E-Auto erwärmen können, wenn die Politiker die richtigen Rahmenbedingungen setzen würden. In Deutschland sind seit 1985 bis zum Ende diesen Jahres 200 Milliarden Euro allein in die Dieselsubvention geflossen. Der Liter Diesel wird hierzulande immer noch mit 18 Cent subventioniert. Können Sie sich vorstellen, was man mit so viel Geld hätte machen können?

200 Miljard over een periode van 30 jaar. Een periode waarin de diesel ook als bestrijder van C02 werd beschouwd en daarmee
bestrijder van het broeikaseffect ... Geschiedenis van de auto op diesel

Quote hieruit:

Beter dan benzine

In de jaren ‘80 werd het als milieuvriendelijk beschouwd om op dieselolie te rijden, al was het pas legaal gemaakte LPG nog veel groener. Maar de installatie het ontploffingsgevaar schrikten vele mensen af. De doorsnee autobestuurder van die tijd ging ervan uit dat omdat een dieselauto minder verbruikte, hij ook minder vervuilde en dus deugdzamer was. Bovendien werd in die tijd lood gebruikt in de benzine om het octaangetal te verbeteren. Dat lood was toen een kwaad dat moest bestreden worden. Geen probleem, lood werd vervangen door benzeen,... waarvan nadien werd ontdekt dat het kankerverwekkend is. Bovendien gebruikten benzinemotoren destijds vaak nog een carburator en die heeft een laag rendement in vergelijking met de dieselmotor met zijn hoge volumetrische verhouding en zijn injectoren. De Fiat Croma innoveerde in 1988 met de 1.9 TDiD met directe injectie van Bosch. Samen met de Rover/Austin Montego betekende hij het begin van een nieuwe stroming.

Het hoogtepunt

In de jaren ‘90 veroorzaken de common rail en daarna pompinjectoren een ware revolutie binnen het dieselpark. De motor wordt efficiënter en de prestaties minder sloom. De Volkswagen Golf TDI werd zelfs een must voor vertegenwoordigers die veel kilometers rijden. Dat was het keerpunt. Vanaf de jaren ‘80 was de vooruitgang constant en op het einde van de jaren ‘90 werd de kaap van de 50 % dieselwagens overschreden. De dieselmotor vond bovendien een nieuwe bondgenoot: de CO2. De uitstoot van dit natuurgas staat immers rechtstreeks in verhouding tot het verbruik en op dat vlak zijn turbodiesels nu eenmaal echte kampioenen. Premies en ecolobonussen geven deze motoren rond 2010 nog een extra boost. Klanten kochten zelfs stadswagens met een dieselmotor, zelfs al reden ze er enkel korte stukken mee. In België en Frankrijk wordt bijna 80 % van de nieuwe auto’s met een dieselmotor besteld. En in 2006 wint een Audi-prototype met een diesel de 24 uur van Le Mans.

Het kan blijkbaar verkeren. Benieuwd wat men over 20 jaar over de EV-s heeft te melden ...
 
Kan ik je al melden Black adder,

Een EV is niet zo schoon als men wil doen laten geloven, het is een hype, vooral politiek gevoed met vele leugens.
Het is afleiden van de echte milieu problematiek.
 
Bofkont zei:
In Duitsland hebben ze dan ook verstand wat echte auto's zijn NIP

Je hebt helemaal gelijk, Bofkont. Echte auto's doen broembroem en hengheng en je hoort er nu eenmaal dure grondstoffen in te stoppen, waarmee je twijfelachtige regimes en religies in stand houdt. Grondstoffen die je voor slechts 20% omzet in bruikbare voortstuwing - de rest verdwijnt in nutteloze warmte. Bovendien horen echte auto's ter plekke hun afvalstoffen uit te braken. Alleen dat zijn echte auto's. En voor een echte trein hoort een dampende stoomlocomotief, op een telefoon hoort een kiesschijf, in een TV hoort een beeldbuis, in een kachel stook je hout of kolen (of stookolie, als je heel modern bent), vrouwen horen geen kiesrecht te hebben en autoconsumenten die zichzelf autoliefhebber noemen horen zonder uitzondering kei-conservatief te zijn en iedereen die niet precies voldoet aan hun smalle definitie van autoliefhebber te verketteren.

Bofkont zei:
het is een hype

Je hebt helemaal gelijk. Dat zeiden ze eind negentiende eeuw ook al van auto’s en daar hebben we ook nooit meer iets van gehoord. Net als elektrische stofzuigers, PC's, CD's, mobiele telefoons, smartphones, allemaal hypes! Alle huidige EV-rijders gaan straks gewoon weer in auto’s op dinosap rijden, want broembroem en hengheng en vervuiling en trillingen is wat ze eigenlijk willen. Dat is immers de norm. Er komen snel betaalbare EV’s met groot bereik, maar daar zit echt helemaal niemand op te wachten. Weliswaar zijn elektrische auto’s nu al technisch beter en binnen tien jaar goedkoper dan ‘normale’ auto’s, maar dat speelt gewoon geen enkele rol. Het is maar een hype!

Jij visionair, jij.
 
www.amt.nl september 2010: Raakt Lithium voor accuproductie snel op?

bronrapport in Duits: Frauhofer Institut: Elektromobilität: Lithium-Bedarf für Fahrzeugbatterien langfristig gesichert

Quote uit het Duitse Rapport:

Es ist auch in Betracht zu ziehen, dass Lithium nur in wenigen Ländern vorkommt, von denen einige in politisch instabilen Regionen liegen. Deshalb sind trotz ausreichender geologischer Vorkommen Versorgungsstörungen nicht völlig auszuschließen.

Van de olie in de lithium dus, als we niet oppassen ... :confused:
 
@NIP, heb je ook nog een bepaald doel voor ogen met steeds alleen een linkje plaatsen? Dat motoren in hun huidige vorm eindig zijn, lijkt me vrij duidelijk. Dat EV op dit moment nog geen alternatief is, ook. Wat wil je nou zeggen?

En waarom heb jij een '57 TR3 ipv een Twizy, Leaf oid?
 
NIP wordt betaald door een reclame bureau om die dagelijkse EV onzin te plempen.
Stiekem is hij net als mij een ware autoliefhebber :)

Maar natuurlijk heb ik gelijk,dat heb ik je al zo vaak uitgelegd NIP.
 
De e-Seat gaat kennelijk Born heten. Naar de inmiddels toch grotendeels verlaten Seat-gewoonte de modellen naar steden te vernoemen, wordt 'ie schijnbaar naar de Barcelonese hipsterwijk El Born genoemd.

Maar dat was natuurlijk niet waaraan ik het eerst dacht.
 
Bofkont zei:
NIP wordt betaald door een reclame bureau om die dagelijkse EV onzin te plempen.

Ik zou natuurlijk dom en op de man kunnen reageren, door te beweren dat Bofkont wordt betaald door Big Oil, de fossiele auto-industrie en autodealers en onderhoudsbedrijven die doodsbang zijn voor de opkomst van moderne, onderhoudsarme techniek. Maar dat doe ik niet.

Bofkont zei:
Stiekem is hij net als mij een ware autoliefhebber :)

Zo stiekem ben ik daar niet in. Het enige verschil is dat ik een wat bredere blik heb en me naast het verleden en heden ook voor de toekomst en de maatschappelijke aspecten van de auto interesseer.
 
R-W zei:
@NIP, heb je ook nog een bepaald doel voor ogen met steeds alleen een linkje plaatsen? Dat motoren in hun huidige vorm eindig zijn, lijkt me vrij duidelijk. Dat EV op dit moment nog geen alternatief is, ook. Wat wil je nou zeggen?

Ik wil zeggen dat de premisse in de titel van dit topic ('elektrisch rijden neemt grote vlucht') waar is. Dat blijkt steeds maar weer uit nieuwsberichten. Het is wel lollig om te zien hoe daar door nietes-mannetjes op wordt gereageerd. Naarmate de tijd verstrijkt wordt dat steeds potsierlijker.

R-W zei:
En waarom heb jij een '57 TR3 ipv een Twizy, Leaf oid?

M'n garage bevat onder andere een Triumph TR3A. Ik wil niet te koop lopen met de rest. In dit topic gaat het over EV's en daar hou ik het bij - in dit topic. Of ik wel of niet een EV heb lijkt me niet zo relevant voor wat ik hier post.
 
Nobody in Particular zei:
Ik wil zeggen dat de premisse in de titel van dit topic ('elektrisch rijden neemt grote vlucht') waar is. Dat blijkt steeds maar weer uit nieuwsberichten. Het is wel lollig om te zien hoe daar door nietes-mannetjes op wordt gereageerd. Naarmate de tijd verstrijkt wordt dat steeds potsierlijker.

Het verbaast me niet dat men door dit soort opmerkingen "potsierlijk" gaat reageren.
Voor een goede discussie is het beter om de tegenstander met zijn/haar argumenten serieus te nemen ... ;)
 
Nobody in Particular zei:
R-W zei:
@NIP, heb je ook nog een bepaald doel voor ogen met steeds alleen een linkje plaatsen? Dat motoren in hun huidige vorm eindig zijn, lijkt me vrij duidelijk. Dat EV op dit moment nog geen alternatief is, ook. Wat wil je nou zeggen?

Ik wil zeggen dat de premisse in de titel van dit topic ('elektrisch rijden neemt grote vlucht') waar is. Dat blijkt steeds maar weer uit nieuwsberichten. Het is wel lollig om te zien hoe daar door nietes-mannetjes op wordt gereageerd. Naarmate de tijd verstrijkt wordt dat steeds potsierlijker.

R-W zei:
En waarom heb jij een '57 TR3 ipv een Twizy, Leaf oid?

M'n garage bevat onder andere een Triumph TR3A. Ik wil niet te koop lopen met de rest. In dit topic gaat het over EV's en daar hou ik het bij - in dit topic. Of ik wel of niet een EV heb lijkt me niet zo relevant voor wat ik hier post.

Die grote vlucht staat niet echt in verhouding tot de hoeveelheid, imo enigszins zinloze, linkjes die je zonder enig verder commentaar neerplempt. Als dat alleen is om een reactie van tegenstanders/sceptici uit te lokken, hmja, ieder zijn lolletje dan maar...
Vwb je garage, het niet vermelden is uiteraard je goed recht maar gezien de specifieke vermelding van die Triumph, is de lol van een oude plofbak hebben je niet vreemd. Jammer dat je dan meent anderen zo de maat te moeten nemen.
 
Bofkont zei:
Kan ik je al melden Black adder,

Een EV is niet zo schoon als men wil doen laten geloven, het is een hype, vooral politiek gevoed met vele leugens.
Het is afleiden van de echte milieu problematiek.

Inderdaad: net een artikel gelezen van het totaal politiek gestuurde TNO waaruit blijkt dat een EV minder vervuilend is dan andere vervoersmiddelen, zelfs met het huidige aanbod aan elektriciteitsproductie ( dus inclusief steenkoolcentrales,...)
Naarmate de groene stroomlevering verbetert, zal de voorsprong van EVs op dat vlak dus enkel toenemen.
Maar ja, een politiek gestuurde studie waarschijnlijk...o_O
 
iDS zei:
Bofkont zei:
Kan ik je al melden Black adder,

Een EV is niet zo schoon als men wil doen laten geloven, het is een hype, vooral politiek gevoed met vele leugens.
Het is afleiden van de echte milieu problematiek.

Inderdaad: net een artikel gelezen van het totaal politiek gestuurde TNO waaruit blijkt dat een EV minder vervuilend is dan andere vervoersmiddelen, zelfs met het hiidige aanbod aan elektriciteitsproductie ( dus inclusief steenkolcdntrales,...)
Naarmate de geoene stroomlevering verbetert, zal de voorsprong van EVs op dat vlak dus enkel toenemen.
Maar ja, een politiek gestuurde studie waarschijnlijk...o_O

Je bedoelt dit TNO-onderzoek uit 2015?
 
iDS zei:
Bofkont zei:
Kan ik je al melden Black adder,

Een EV is niet zo schoon als men wil doen laten geloven, het is een hype, vooral politiek gevoed met vele leugens.
Het is afleiden van de echte milieu problematiek.

Inderdaad: net een artikel gelezen van het totaal politiek gestuurde TNO waaruit blijkt dat een EV minder vervuilend is dan andere vervoersmiddelen, zelfs met het hiidige aanbod aan elektriciteitsproductie ( dus inclusief steenkolcdntrales,...)
Naarmate de geoene stroomlevering verbetert, zal de voorsprong van EVs op dat vlak dus enkel toenemen.
Maar ja, een politiek gestuurde studie waarschijnlijk...o_O

U moet niet alles geloven wat u leest, TNO doet niet anders dan onderzoekjes gefinancierd door de overheid, het recept voor pure onbetrouwbaarheid.
 
"Ik zou natuurlijk dom en op de man kunnen reageren, door te beweren dat Bofkont wordt betaald door Big Oil, de fossiele auto-industrie en autodealers en onderhoudsbedrijven die doodsbang zijn voor de opkomst van moderne, onderhoudsarme techniek. Maar dat doe ik niet"

Volgens mij doe je niet anders NIP :T
Maar was ik maar werkzaam daarin, lijkt me geweldig, een baan voor het leven ook.
De ICE is nog springlevend.
 
Bofkont zei:
U moet niet alles geloven wat u leest, TNO doet niet anders dan onderzoekjes gefinancierd door de overheid, het recept voor pure onbetrouwbaarheid.

Precies! Je moet alleen geloven wat je wilt geloven. Alles dat je niet goed uitkomt geloof je gewoon niet, hoe goed het ook met feiten en berekeningen is onderbouwd. En het mooie is: dan is het gewoon niet waar!

Het leven is zo simpel.
 
Nobody in Particular zei:
Bofkont zei:
U moet niet alles geloven wat u leest, TNO doet niet anders dan onderzoekjes gefinancierd door de overheid, het recept voor pure onbetrouwbaarheid.

Precies! Je moet alleen geloven wat je wilt geloven. Alles dat je niet goed uitkomt geloof je gewoon niet, hoe goed het ook met feiten en berekeningen is onderbouwd. En het mooie is: dan is het gewoon niet waar!

Het leven is zo simpel.

Heb een aantal jaar geleden (rond 2010/2012) de situatie meegemaakt dat het TNO een onderzoek moest doen, voor V&W/I&M.
Een paar jaar daarvoor was er al een soortgelijk onderzoek gedaan, door een particulier onderzoeksbureau (dat voor 75% van zijn inkomen afhankelijk was van onderzoeksopdrachten van toen nog V&W). Dat 1e onderzoek stonk aan alle kanten: onwaarheden, onzin, verkeerd vertaalde buitenlandse bronteksten etc. Dat heb ik toen aangetoond en het desbetreffende onderzoeksrapport verdween in de la.
Nu dan TNO dus. Ook hier weer: meningen van personen die het onderzoeksobject nog nooit gezien hadden, laat staan dat ze er verstand van hadden, werd door TNO als feit verkondigd. De welbekende heer Koos Spee wilde een verklaring afgeven in mijn voordeel (hij had het betreffende object wel in handen gehad enw as er wel goed bekend mee); maar zei TNO: we kunnen hem niet bereiken. Ik contact opgenomen met dhr. Spee, hem de situatie uitgelegd, hij TNO bellen: nee, ze hadden nu opeens geen behoefte aan zijn mening....
Dus ja, ik kan uit 1e hand zeggen dat onderzoeksrapporten geschreven worden naar de mond van hen die betaalt. En TNO doet dat dus ook.
 
Inderdaad. Eén misslag maakt dat je iemand nooit meer hoeft te geloven. Dat lijkt vreemd genoeg weer niet te gelden voor Duitse autoproducenten. Maar dat terzijde.

Feit is dat elk degelijk wetenschappelijk onderzoek naar EV's tot de conclusie komt dat ze well to wheel altijd schoner zijn dan fossielauto's en alleen maar schoner worden naarmate de energiebron duurzamer is. Onderzoekers die het tegendeel 'aantonen' worden steevast ontmaskerd. Ze laten belangrijke factoren weg, gaan er bijvoorbeeld voor het gemak maar vanuit dat brandstof geen energie kost om te maken en komen zo tot conclusies die door toekomstvrezers met liefde omarmd worden, omdat het ze zo goed uitkomt.

De evolutie bestaat niet voor wie er niet in gelooft, opwarming van de aarde door menselijk toedoen ook niet en je moet vooral niet geloven dat duurzame auto's heel snel de overhand zullen krijgen. Dan kun je jezelf namelijk wijsmaken dat je lekker kunt blijven doen wat je doet. En dat voelt nou eenmaal het beste. Verandering is eng.
 
Zie je nu wel NIP, ik heb gewoon gelijk :T
Nee hoor verandering is helemaal niet eng, ik zou graag al dat EV geneuzel hier niet meer zien op AW.
Dat zou een prachtige verandering zijn :D
 
Terug
Bovenaan