Het grote algemene elektrische auto topic. "Elektrisch rijden neemt vlucht"

Muddy Bandit zei:
En los van of er werkelijk milieuwinst te behalen valt heb ik sterk m'n twijfels of de levensduur van het EV nog wel gelijk kan blijven aan de levensduur van de fossiele auto: trillingen, vocht en grote temperatuurverschillen (normale rij-omstandigheden dus) zijn nu eenmaal niet bepaald bevordelijk voor de levensduur van auto-elektronica, de economisch verantwoorde levensduur van de huidige generatie fossiele auto's wordt immers ook al aardig gekort door allerlei vage en dure elektronica-storingen. (is ook al bewezen door Stiba)
Dat is zoals je zelf al aangeeft iets wat zeker ook opgaat voor huidige generatie verbrandingsmotoren. Kijk wat fabrikanten allemaal aan een auto hangen om (op papier) net iets schoner te zijn. Dan is de techniek van een EV relatief simpel. Ik zou me meer druk maak over de accu, die heeft nu eenmaal niet het eeuwige leven.

Muddy Bandit zei:
Maar met mijn autogebruik-omstandigheden en met mijn bedenkingen over het huidige EV wordt je door enkele EV-fans blijkbaar gelijk als een ouderwetse en vastgeroeste petrolhead weggezet die totaal nergens voor open staat en die hier dus niet zou moeten reageren:confused:.... en dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, die EV-fans moeten ook maar eens kunnen accepteren dat het EV nog bij lange na niet voor iedereen een geschikte optie is en dat enige kritiek en bedenkingen hierover dus ook op z'n plaats zijn. ;)
Ik denk dat niemand je verbied om te reageren. Ik begrijp best dat een EV voor jou voorlopig nog geen optie is. Een EV met trekgewicht van 3500 kg zal over 10 jaar ongetwijfeld leverbaar zijn, maar of dat ook binnen jouw budget past is natuurlijk nog maar de vraag. Terecht dat jij dit persoonlijk dan als een probleem van EV's ziet. Maar een dergelijk trekgewicht is voor dermate weinig mensen van belang is dat het nou niet echt een doorslaggevend argument is tegen EV's in het algemeen. Verder zie ik ook niet echt dat iemand verboden wordt te reageren, wel dat er (niet altijd even vriendelijk) gevraagd wordt een reactie wat beter te staven met feitjes.
 
Nobody in Particular zei:
Car & Driver: Ferrari wil hoogstens hybrides maken - want ze kunnen niet zonder broembroem en hengheng.

Quote uit hetzelfde artikel:

That might not be music to the ears of ardent environmentalists, but while even Tesla targets sales volumes of 500,000 cars a year (eventually, someday), Ferrari has capped its annual manufacturing capacity at just 10,000. On top of that, many of its high-powered cars clock up notoriously low annual mileages.

Kortom, zinloos voor Ferrari om voor het milieu geld te steken in EV-techniek. Te weinig effect/geen toegevoegde waarde.
Zo blijft in ieder geval de ICE-techniek in stand voor de komende generaties ... ;)
 
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.

Waterstof voor auto's = kansloos.
Duik er eens in, dan zie je hoe ontzettend inefficiënt waterstof is in vergelijking met bijv. EV's.

Over diesel zal ik het als dieselhater maar niet hebben, daar gaat dit topic niet over. :)
 
Valt wel mee hoor Herman. Als we het naar de huidige maatstaven zouden regelen een rendement van 55 tot 65% stukken beter dan Benzine met als voordeel dat je een volle tank in 10 minuten hebt in plaats van 10 uur. Nee das niet de 85 tot 95% die een EV zou hebben.

Ja de opslag is lastig omdat je meer V wilt en daarvoor een hogere P erbij krijgt. Maar kijk eens naar de recente Note 7 problemen. Das geen incident wat in de automotive geen herhaling zou kunnen krijgen. Wij moeten ook sneller en sneller opladen en daarmee de Li-ion accu onder steeds hogere stress zetten. Iets waar die net niet helemaal tegen kan.

Het valt best mee. En we kennen een proces in de natuur dat uit zonlicht H maakt. Fotosynthese. Op laboratoriumschaal al mogelijk. Nu nog op grote schaal en we zijn in mijn ogen klaar.
Dan kun je dat lagere rendement op de koop toenemen omdat de enige vervuiling tijdens productie plaatsvindt. De opwekking neutraal is en het verbruiken ook.
 
Nico GTR zei:
Het valt best mee. En we kennen een proces in de natuur dat uit zonlicht H maakt. Fotosynthese. Op laboratoriumschaal al mogelijk. Nu nog op grote schaal en we zijn in mijn ogen klaar.

Ik zeg doen! :)
 
Ik snap het idee van waterstof wel, maar ik krijg altijd het gevoel erbij dat het als hét alternatief word neergezet omdat je alsnog afhankelijk bent van een ander om het te krijgen. Als je denkt hoe groot bedrijven als Shell en ExxonMobil zijn en hoeveel medewerkers er betaald moeten worden van die liter brandstof die jij in je auto pompt dan snap je ook wel dat een litertje waterstof ook niet gratis zal zijn EN de fiscus gooit er gewoon weer lekker een berg belasting op.

En de waterstofcell vind ik echt onzinnig, dat is gewoon compleet de verkeerde kant op werken qua rendementen gewoon om te 'bewijzen' dat het in de praktijk zou moeten werken.
 
herman m zei:
Nico GTR zei:
Het valt best mee. En we kennen een proces in de natuur dat uit zonlicht H maakt. Fotosynthese. Op laboratoriumschaal al mogelijk. Nu nog op grote schaal en we zijn in mijn ogen klaar.

Ik zeg doen! :)

Ik ook, mijn idee is dat je dit balletje bij de olieindustrie moet leggen. Ze hebben het geld in dit te ontwikkelen en je creëert direct de mogelijkheden voor infrastructuur en een stabiele aanvoer.

Zijn alleen veel mensen oneens met mij helaas.
 
Zadelsnuiver zei:
Ik snap het idee van waterstof wel, maar ik krijg altijd het gevoel erbij dat het als hét alternatief word neergezet omdat je alsnog afhankelijk bent van een ander om het te krijgen. Als je denkt hoe groot bedrijven als Shell en ExxonMobil zijn en hoeveel medewerkers er betaald moeten worden van die liter brandstof die jij in je auto pompt dan snap je ook wel dat een litertje waterstof ook niet gratis zal zijn EN de fiscus gooit er gewoon weer lekker een berg belasting op.

En de waterstofcell vind ik echt onzinnig, dat is gewoon compleet de verkeerde kant op werken qua rendementen gewoon om te 'bewijzen' dat het in de praktijk zou moeten werken.

Eens maar we kunnen het tegenwoordig zelfs puur in een zuigermotor verbranden iets wat tot op heden erg lastig was in verband met de daaruit voortkomende backfire.
Daar kwam de wankelmotor weer in het zicht maar dan heb je nog steeds de olie die dat blok nodig heeft en het ook verbrand.
 
Nico GTR zei:
herman m zei:
Nico GTR zei:
Het valt best mee. En we kennen een proces in de natuur dat uit zonlicht H maakt. Fotosynthese. Op laboratoriumschaal al mogelijk. Nu nog op grote schaal en we zijn in mijn ogen klaar.

Ik zeg doen! :)

Ik ook, mijn idee is dat je dit balletje bij de olieindustrie moet leggen. Ze hebben het geld in dit te ontwikkelen en je creëert direct de mogelijkheden voor infrastructuur en een stabiele aanvoer.

Zijn alleen veel mensen oneens met mij helaas.

Van de olie-industrie hoef je letterlijk helemaal niks te verwachten, het zijn geen liefdadige instellingen die het welzijn van de planeet voor ogen hebben, het zijn beursgenoteerde ondernemingen waarvan de bestuurders alleen geïnteresseerd zijn in de waarde van het eigen optiepakket en in de kwartaalcijfers.
Dit soort grote structurele economische veranderingen moet samengaan met bemoeienis van de overheid (belastingstelsel, investeringen in infrastructuur, enz.). (Okee we hebben op dit moment een heel slecht functionerende overheid in dat opzicht maar dat ligt ook aan de kiezers en vooral aan de EMU.)
 
herman m zei:
Nico GTR zei:
herman m zei:
Nico GTR zei:
Het valt best mee. En we kennen een proces in de natuur dat uit zonlicht H maakt. Fotosynthese. Op laboratoriumschaal al mogelijk. Nu nog op grote schaal en we zijn in mijn ogen klaar.

Ik zeg doen! :)

Ik ook, mijn idee is dat je dit balletje bij de olieindustrie moet leggen. Ze hebben het geld in dit te ontwikkelen en je creëert direct de mogelijkheden voor infrastructuur en een stabiele aanvoer.

Zijn alleen veel mensen oneens met mij helaas.

Van de olie-industrie hoef je letterlijk helemaal niks te verwachten, het zijn geen liefdadige instellingen die het welzijn van de planeet voor ogen hebben, het zijn beursgenoteerde ondernemingen waarvan de bestuurders alleen geïnteresseerd zijn in de waarde van het eigen optiepakket en in de kwartaalcijfers.
Dit soort grote structurele economische veranderingen moet samengaan met bemoeienis van de overheid (belastingstelsel, investeringen in infrastructuur, enz.). (Okee we hebben op dit moment een heel slecht functionerende overheid in dat opzicht maar dat ligt ook aan de kiezers en vooral aan de EMU.)

Ja precies, maar ook de olieindustrie weet wat de tendens is. Dus houd ze voor dat je op deze manier de lange termijn kan veiligstellen. Is alleen te hopen dat de korte termijn manager dat ziet zitten.

Een bedrijf als Shell ziet zichzelf in 2050 meer brandstoffen verkopen dan nu. Das ook krom.
 
Apple-auto (voorlopig?) afgeblazen:

https://www.emerce.nl/nieuws/apple-car-afgeblazen-honderden-werknemers-straat
https://www.telegraaf.nl/digitaal/26827921/___Voorlopig_geen_Apple-auto___.html
https://www.iphoned.nl/nieuws/apple-stopt-autoproject/
https://www.nu.nl/internet/4337304/apple-werkt-voorlopig-niet-meer-eigen-auto.html
https://electrek.co/2016/10/17/report-apple-project-titan-electric-car-development-halted-as-company-refocuses-on-autonomous-self-driving-platform/
https://www.autoblog.com/2016/10/17/apple-car-project-changes-autonomous-technology/
 
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.
Ik denk dat de aangetoonde sjoemelsoftware bij zowel VAG als steeds meer andere merken pijnlijk laat zien dat diesel wel een beetje uitontwikkeld is en ontzettend smerig is. Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.
 
Dakloos zei:
Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.

Dat komt omdat oliemaatschappijen (nu nog) machtiger zijn dan tabaksfabrikanten. Dat verandert vanzelf.

Er zijn overigens veel parallellen te trekken tussen tabaksfabrikanten en oliemaatschappijen. Zo wisten tabaksfabrikanten decennialang dat roken dodelijk was, maar ontkenden het, zaaiden bewust twijfel en verspreidden desinformatie. Oliemaatschappijen wisten decennia geleden al dat het verbranden van fossiele grondstoffen tot klimaatschade leidt, maar ontkenden het, zaaiden bewust twijfel en verspreidden desinformatie. van Exxon staat dat goeddeels vast. L'histoire se repète. (Youtube).
 
Dakloos zei:
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.
Ik denk dat de aangetoonde sjoemelsoftware bij zowel VAG als steeds meer andere merken pijnlijk laat zien dat diesel wel een beetje uitontwikkeld is en ontzettend smerig is. Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.

Diesel is nog lang niet uitontwikkeld. ;) Benzine evenmin. We gaan alleen steeds meer toe naar een ultrascherp geregeld systeem. En sommige mensen willen dat ook niet. Dan is een EV weer kinderlijk eenvoudig.
 
Nico GTR zei:
Diesel is nog lang niet uitontwikkeld. ;) Benzine evenmin. We gaan alleen steeds meer toe naar een ultrascherp geregeld systeem. En sommige mensen willen dat ook niet.
Wie wil er nou geen 'ultrascherp toezicht' op de eigen gezondheid en de toekomst van deze aarde? Zijn dat dezelfde mensen die sjoemelsoftware bedenken? :confused:

Nico GTR zei:
Dan is een EV weer kinderlijk eenvoudig.
Dat ben ik helemaal met je eens. (y)
 
Dakloos zei:
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.
Ik denk dat de aangetoonde sjoemelsoftware bij zowel VAG als steeds meer andere merken pijnlijk laat zien dat diesel wel een beetje uitontwikkeld is en ontzettend smerig is. Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.

Fijnstofalert - benzinemotoren viezer dan diesels
 
Dakloos zei:
Nico GTR zei:
Diesel is nog lang niet uitontwikkeld. ;) Benzine evenmin. We gaan alleen steeds meer toe naar een ultrascherp geregeld systeem. En sommige mensen willen dat ook niet.
Wie wil er nou geen 'ultrascherp toezicht' op de eigen gezondheid en de toekomst van deze aarde? Zijn dat dezelfde mensen die sjoemelsoftware bedenken? :confused:

Nico GTR zei:
Dan is een EV weer kinderlijk eenvoudig.
Dat ben ik helemaal met je eens. (y)

Ja want het is duur om te maken. Heel het sjoemelverhaal had niet gehoeven als VW gewoon een katalysator voor NOx onder dat ding had geschroefd. In combinatie met ad-blue kom je dan onder de grens die de US stelt. Maar ja das ongeveer 600 euro per auto. En als die toch al zijn typegoedkeuring heeft gekregen ook voor de VS met die software. Spaar je toch mooi 600 euro aan productiekosten uit per auto......is veel geld! Tot je een backfire krijgt.
 
Blackadder the 5th zei:
Dakloos zei:
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.
Ik denk dat de aangetoonde sjoemelsoftware bij zowel VAG als steeds meer andere merken pijnlijk laat zien dat diesel wel een beetje uitontwikkeld is en ontzettend smerig is. Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.

Fijnstofalert - benzinemotoren viezer dan diesels

Dat artikel is 4,5 jaar oud. Wel interessant hoe deze aantijgingen met stille trom weer zijn vertrokken maar een paar jaar later de diesel gate de hele wereld in rep en roer heeft gezet.
 
@ Nico GTR; Dan nog steeds, beter toezicht op dit soort tuig is (voor de rest van de wereld) toch alleen maar beter?

Overigens is AdBlue een goed voorbeeld van complexe systemen die aan moderne motoren wordt enehangen om ze maar iets schoner te laten zijn. Ik moet nog maar zien hoe braaf de gemiddelde burger met zijn derdehands diesel nog omgaat met iets als AdBlue.

Blackadder the 5th zei:
Wel vaker gehoord dat die moderne direct ingespoten benzinemotoren ook zeker niet de schoonste zijn inderdaad. In het artikel van je linkje stond er overigens nog een vraagteken achter het kopje. ;)
 
Zadelsnuiver zei:
Blackadder the 5th zei:
Dakloos zei:
Nico GTR zei:
Hmmm ja.

Nee joh, diesel is de beste brandstof. En daarna maar eens kijken naar waterstof.
Ik denk dat de aangetoonde sjoemelsoftware bij zowel VAG als steeds meer andere merken pijnlijk laat zien dat diesel wel een beetje uitontwikkeld is en ontzettend smerig is. Bizar dat je bij het tankstation wel geconfronteerd wordt met schokkende teksten en plaatjes op tabak maar geen woord over die duivelse drek die je net in je bolide hebt gepompt.

Fijnstofalert - benzinemotoren viezer dan diesels

Dat artikel is 4,5 jaar oud. Wel interessant hoe deze aantijgingen met stille trom weer zijn vertrokken maar een paar jaar later de diesel gate de hele wereld in rep en roer heeft gezet.

De bewering wordt al veel langer gedaan: Verwijzing naar een artikel uit het AD in 2005

Fijnstof bij benzine is geen probleem omdat er (nog) niet op wordt gecontroleerd binnen de EU ... o_O

ostrich__head_in_sand_5.png
 
@dakloos

Wellicht wel maar over een paar jaar behoor ik ook tot dat "tuig" als we in generalisatie gaan spreken.

Nu krijg ik ontzettend veel ethiek lessen. Zal hier wel mee te maken hebben want uiteindelijk draait het om geld. Kijk maar naar de befaamde Ford Pinto.
Maar goed al door systemen worden complexer. Kijk maar naar de hoeveelheid lijnen en draden en buizen en slangen die in een moderne motorruimte zitten en bij een oude t-ford.

Maar goed, ik houd het bij de verwachting dat de dieselrijders naar waterstof overgaan. De trein moet terrein winnen op de middellange afstand. En de elektrische auto is voor de mensen die nu tot 15.000 per jaar rijden en niet met de auto op vakantie gaan.
 
Nico GTR zei:
Maar goed, ik houd het bij de verwachting dat de dieselrijders naar waterstof overgaan. De trein moet terrein winnen op de middellange afstand. En de elektrische auto is voor de mensen die nu tot 15.000 per jaar rijden en niet met de auto op vakantie gaan.

Dan zou ik met mijn ca. 8.000km/jaar en relatief korte afstanden (tot pakweg 50km enkele reis) tot de doelgroep voor EV behoren.
Zullen toch eerst de prijzen van EV's verder moeten dalen, zodat ze ook voor de particuliere rijder interessant worden ... ;)
 
Zeker waar Blackadder. Maar qua marktwerking komt de verzadiging meestal van bovenaf. Dus is een kwestie van tijd. Een gebruikte Leaf of Zoë is nu al redelijk te betalen.
Voor mij ook bij lange na niet hoor. Maar hij daalt wel.
 
Nico GTR zei:
Zeker waar Blackadder. Maar qua marktwerking komt de verzadiging meestal van bovenaf. Dus is een kwestie van tijd. Een gebruikte Leaf of Zoë is nu al redelijk te betalen.
Voor mij ook bij lange na niet hoor. Maar hij daalt wel.

Uiteindelijk (zeker bij de kleinere auto's die particulier gekocht worden) moet het puur uit de aankoopprijs van de nieuwe auto komen.
Niemand koopt een VW E-up! die anderhalf keer zo duur is als een gewone Up! zonder verdere tegemoetkoming.
In dat opzicht werkt het precies zo als bij de lease: de lage bijtelling trekt de mensen over de streep, niet het milieuvriendelijke imago.

In die zin is de subsidieregeling zoals Den Haag die geeft als een stap in de goede richting.
Alleen jammer voor je als je toevallig niet in Den Haag woonachtig bent ... :(
 
Kredietbeoordelaar Fitch: EV kan de oliemarkt danig verstoren.

Fitch lijkt uit te gaan van een jaarlijkse groei van iets meer dan 30% en ziet daarin nog geen bedreiging. We zien nu echter al een jaarlijkse groei van 50% en we zitten nog maar aan het begin van de S-curve. Dat wordt nog lollig, de komende jaren. Wie gaat nu nog investeren in het verbranden van fossiele grondstoffen?
 
Muddy Bandit zei:
In 1908 reed de ATAX al met de eerste elektrische taxi's in Amsterdam: rond 1915 hadden ze al zo'n 60 elektrische taxi's in bedrijf en hebben ze in Haarlem ook nog een filiaal geopend.

Interessant, dat wist ik niet. Maar het heeft het niet gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat het nu net zo gaat.
 
Nobody in Particular zei:
Duitse fabrikanten willen zelf snellaadnetwerk in Europa bouwen.

De dino's blijven lafhartig doen wat ze de afgelopen eeuw gedaan hebben: eerst zeker weten dat het werkt (liefst bij een ander) en dat dan een beetje nadoen. Ze kennen waarschijnlijk niet eens de betekenis van het woord innovatie.

De Dino's zijn slim. Ze hoeven alleen maar af te wachten tot Tesla buiten adem raakt en omvalt. BMW loopt met de I3 voor op Tesla, dus innoveren kunnen ze wel. Neem alleen het koolstofvezel wat ze toepassen. Daardoor blijft de auto relatief licht.
 
Nobody in Particular zei:
Muddy Bandit zei:
In 1908 reed de ATAX al met de eerste elektrische taxi's in Amsterdam: rond 1915 hadden ze al zo'n 60 elektrische taxi's in bedrijf en hebben ze in Haarlem ook nog een filiaal geopend.

Interessant, dat wist ik niet. Maar het heeft het niet gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat het nu net zo gaat.

Het elektrisch rijden is gewoon net zo oud als de plofwagen, in de afgelopen eeuw is al meermalen gepoogd om dit berijfsmatig in te zetten om kosten te kunnen besparen... denk ook maar eens aan Spijkstaal, dat nederlandse bedrijf is ook groot geworden met elektrisch vervoer.

Door de decennia heen is al vaak genoeg aangetoond dat EV best wel kansen heeft ondanks de nadelen, maar voordat er een echte doorslag kan gaan komen zal er toch eerst gewerkt moeten worden aan het te hoge prijsverschil tussen EV en plofvervoer.
Het zijn nu nog steeds de subsidies die het prijsverschil moeten effenen voor de consument, en dat is gewoon een kunstmatig gecreëerde situatie die staat of valt met de continuïteit van subsidie... dus geen stevige poot waar het EV duurzaam op kan blijven draaien, als de subsidies komen te vervallen dan zakt die markt weer als een kaartenhuis ineen.
 
Muddy Bandit zei:
[...] als de subsidies komen te vervallen dan zakt die markt weer als een kaartenhuis ineen.

Een EV is, nu nog even afgezien van de accu, een stuk simpeler en goedkoper te maken dan een auto met plofmotor. Ik heb al meermalen nieuwsberichten gepost waaruit blijkt dat de prijzen van accu's constant en hard dalen, met als onvermijdelijk gevolg dat het geen tien jaar meer duurt voordat EV's goedkoper zijn dan fossielauto's.

Waar doe ik het allemaal voor?

Overigens: als de gebruikers van fossiele brandstoffen hun de facto subsidies kwijtraken, doordat ze de geëxternaliseerde kosten van de maatschappelijke schade die ze veroorzaken zelf moeten dragen, dan stort die markt als een kaartenhuis in elkaar.
 
zeebra zei:
De Dino's zijn slim. Ze hoeven alleen maar af te wachten tot Tesla buiten adem raakt en omvalt.

Tesla valt niet om. Het bedrijf is veel meer waard dan dat er ooit in is geïnvesteerd en het merk is ijzersterk. Als het al mis gaat zal er ongetwijfeld een partij met diepe zakken komen die het voortzet.

zeebra zei:
BMW loopt met de I3 voor op Tesla, dus innoveren kunnen ze wel. Neem alleen het koolstofvezel wat ze toepassen. Daardoor blijft de auto relatief licht.

Je hebt gelijk, dat was daadwerkelijk innovatief. Maar of ze alleen daardoor per saldo echt voorlopen op Tesla waag ik te betwijfelen. BMW zou trots kunnen zijn op hun EV's als ze de prestaties van een Tesla hadden. Dat zou bij BMW passen. Maar een i3 steekt toch een beetje schril af bij een Model S, zeg nou zelf.
 
Muddy Bandit zei:
Nobody in Particular zei:
Muddy Bandit zei:
In 1908 reed de ATAX al met de eerste elektrische taxi's in Amsterdam: rond 1915 hadden ze al zo'n 60 elektrische taxi's in bedrijf en hebben ze in Haarlem ook nog een filiaal geopend.

Interessant, dat wist ik niet. Maar het heeft het niet gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat het nu net zo gaat.

Het elektrisch rijden is gewoon net zo oud als de plofwagen, in de afgelopen eeuw is al meermalen gepoogd om dit berijfsmatig in te zetten om kosten te kunnen besparen... denk ook maar eens aan Spijkstaal, dat nederlandse bedrijf is ook groot geworden met elektrisch vervoer.

Door de decennia heen is al vaak genoeg aangetoond dat EV best wel kansen heeft ondanks de nadelen, maar voordat er een echte doorslag kan gaan komen zal er toch eerst gewerkt moeten worden aan het te hoge prijsverschil tussen EV en plofvervoer.
Het zijn nu nog steeds de subsidies die het prijsverschil moeten effenen voor de consument, en dat is gewoon een kunstmatig gecreëerde situatie die staat of valt met de continuïteit van subsidie... dus geen stevige poot waar het EV duurzaam op kan blijven draaien, als de subsidies komen te vervallen dan zakt die markt weer als een kaartenhuis ineen.
De meest bekende elektrische auto is de auto van oma Duck.



Spijkstaal bouwde gespecialiseerde voertuigen die ingezet werden waar plofmotoren juist niet inzetbaar waren. Stel je eens voor dat je met een plofmotor telkens 1 km rijdt, dan weer een tijdje de motor uit en dan weer een kilometer rijden. En dat dag in-dag uit.
Die plofmotor is ruim voor zijn eerste tonnetje kuis versleten.

EV heeft wel zijn voordelen, maar we zoeken het verkeerd. Dankzij de accubakken wordt nu pijnlijk zichtbaar aangetoond hoeveel energie wij gebruiken om een kreukelrandje en een paar vrijwel ongebruikte zetels van hot naar her te verslepen.
Ik bedoel maar: je koopt een Tesla en vervolgens komt er een elektromonteur krachtstroom thuis aanleggen (3 keer 16A)....
Daar gaan jouw groene acties om 100 Watt gloeipeertjes te vervangen door 5 Watt led's. Er stroomt maar liefst 15.000 Watt de Tesla in, waar maak je jezelf dan druk om met die 95 Watt besparing....

Ik zag recent (ik zal eens zoeken op de dashcam) een ligfiets rijden. Volledige stroomlijn, driewieler, dat wel.
Maar meneer trapte 45 ~ 50 km/uur op een gewone woonwerk rit. Vul die 100 tot 200 Watt benen-energie nu eens aan met een 1000 Watt elektromotortje in plaats van een lomp grote stalen doos met 200.000 Watt....

Daar zit besparing, niet in die plofmotor vervangen door een accu met elektromotor.
 
rke zei:
EV heeft wel zijn voordelen, maar we zoeken het verkeerd. Dankzij de accubakken wordt nu pijnlijk zichtbaar aangetoond hoeveel energie wij gebruiken om een kreukelrandje en een paar vrijwel ongebruikte zetels van hot naar her te verslepen.
Ik bedoel maar: je koopt een Tesla en vervolgens komt er een elektromonteur krachtstroom thuis aanleggen (3 keer 16A)....
Daar gaan jouw groene acties om 100 Watt gloeipeertjes te vervangen door 5 Watt led's. Er stroomt maar liefst 15.000 Watt de Tesla in, waar maak je jezelf dan druk om met die 95 Watt besparing....

Ik zag recent (ik zal eens zoeken op de dashcam) een ligfiets rijden. Volledige stroomlijn, driewieler, dat wel.
Maar meneer trapte 45 ~ 50 km/uur op een gewone woonwerk rit. Vul die 100 tot 200 Watt benen-energie nu eens aan met een 1000 Watt elektromotortje in plaats van een lomp grote stalen doos met 200.000 Watt....

Daar zit besparing, niet in die plofmotor vervangen door een accu met elektromotor.

Wat mij betreft heb je volkomen gelijk. Ik geloof alleen niet dat het haalbaar is om luie consumenten te laten inzien dat het anders en vooral beter kan. Die willen alleen maar hersenloos consumeren en absoluut niet vermoeid worden met rationele overwegingen die tot gedragsverandering bij hen zouden moeten leiden.

Overigens denk ik dat de nadelen van overconsumptie van energie in de toekomst een stuk minder ernstig worden. Duurzame energie wordt zo enorm goedkoop dat weinig mensen nog zo gek zullen zijn om fossiele grondstoffen te gaan verbranden.
 
Nobody in Particular zei:
Muddy Bandit zei:
[...] als de subsidies komen te vervallen dan zakt die markt weer als een kaartenhuis ineen.

Een EV is, nu nog even afgezien van de accu, een stuk simpeler en goedkoper te maken dan een auto met plofmotor. Ik heb al meermalen nieuwsberichten gepost waaruit blijkt dat de prijzen van accu's constant en hard dalen, met als onvermijdelijk gevolg dat het geen tien jaar meer duurt voordat EV's goedkoper zijn dan fossielauto's.

Waar doe ik het allemaal voor?

Ik weet ook niet waar je het allemaal voor doet, ik heb er niet om gevraagd dus voor mij hoef je het niet te doen.:rolleyes:
Van dat soort toekomstprognoses heb ik me nog nooit veel aangetrokken, de praktijk leert meestal wel dat dat soort prognoses toch een stuk rooskleuriger voorgeschoteld worden als wat haalbaar is.

Die accuprijzen kunnen nu wel hard dalen, maar in het verleden behaalde resultaten bieden nog steeds geen garantie voor de toekomst.
Want overal zit een bodemprijs aan die o.a. gebaseerd is op kosten grondstoffen + arbeid + energie + transport, en al deze kosten zijn variabele kosten die voor de toekomst gewoon niet bij voorbaat vast te stellen zijn... dus puur natte vingerwerk op basis van wat voorgeschotelde verwachtingen, daar zijn in de afgelopen crisisjaren ook al velen mee op de fles gekomen.


Neemt echter niet weg dat het EV er van mij niet mag komen, ik heb alleen wat moeite met al dat op drijfzand gebaseerde toekomstgecijfer en roze wolkjes gepreek.
Ik ga er toch niet eerder in rijden als het moment dat het voor mij zowel technisch als economisch haalbaar en rendabel is, het maakt mij niet uit of dat nu over 5 jaar is of pas over 25 jaar.
 
Terug
Bovenaan