Z
Zemelaar
Guest
Lompe kracht is dan ook vaak het moeilijkst aan te pakken.
Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Anderson
Net ingestapt
" De EU wordt groter, maar gekozen politici krijgen minder mogelijkheid om allerlei instanties te controleren die worden opgericht om het associatieverdrag in praktijk te brengen. Er gaat een hoop geld van ons naar Oekraïne. Bovendien brengen we een oorlog met Poetin binnen onze invloedssfeer."
De EU wordt behoudens de west-balkan (voormalig Joegoslavie) expliciet de komende tientallen jaren niet groter. Associatieverdragen hebben we met vele landen ook ver van de EU, en is uitdrukkelijk geen opstapje naar lidmaatschap. Dat dit in de Oekraine, Georgie en Moldavie wel zo beleefd wordt is wel waar.
"Bovendien brengen we een oorlog met Poetin binnen onze invloedssfeer."
Dat is omdraaien van de werkelijke gang van zaken.
Daarnaast, Rusland heeft geen veto-recht op de soevereine keuzes van soevereine landen om relaties aan te gaan naar hun keuze. Positie nemen "we willen geen relaties met Oekraine of Georgie of Moldavie omdat Rusland dat niet leuk vindt" is feitelijk de onafhankelijkheid van die landen ondergeschikt maken, precies datgen Rusland wil, en juist een gevaar voor de internationale rechtsorde die we in onze omgeving hebben weten op te tuigen en handhaven in de afgelopen 70 jaar.
Nogmaals, een fundament van de internationale rechtsorde is de soevereiniteit van landen en hun alliantiekeuze.
De EU wordt behoudens de west-balkan (voormalig Joegoslavie) expliciet de komende tientallen jaren niet groter. Associatieverdragen hebben we met vele landen ook ver van de EU, en is uitdrukkelijk geen opstapje naar lidmaatschap. Dat dit in de Oekraine, Georgie en Moldavie wel zo beleefd wordt is wel waar.
"Bovendien brengen we een oorlog met Poetin binnen onze invloedssfeer."
Dat is omdraaien van de werkelijke gang van zaken.
Daarnaast, Rusland heeft geen veto-recht op de soevereine keuzes van soevereine landen om relaties aan te gaan naar hun keuze. Positie nemen "we willen geen relaties met Oekraine of Georgie of Moldavie omdat Rusland dat niet leuk vindt" is feitelijk de onafhankelijkheid van die landen ondergeschikt maken, precies datgen Rusland wil, en juist een gevaar voor de internationale rechtsorde die we in onze omgeving hebben weten op te tuigen en handhaven in de afgelopen 70 jaar.
Nogmaals, een fundament van de internationale rechtsorde is de soevereiniteit van landen en hun alliantiekeuze.
Idefiqs x
Startmotor
Ik ga dat dan ook niet tekenen, om redenen die Anderson al spot-on naar voren brengt. 
Als GeenStijl de illusie heeft dat Putin stopt bij de Oekraïne dan vergist men zich schromelijk. Moldavië is feitelijk al door subversieve acties gespleten door de de facto afscheiding van Transnistrië. Het rommelt rondom Estland die te maken heeft met Russische subversieve activiteiten. Zweden (Gotland) heeft een bovengemiddelde belangstelling van Russische militaire activiteiten. En natuurlijk niet te vergeten de activiteiten rondom de Noordpool.
Putin is blij met GeenStijl, het Kremlin financiert niet voor niets de rechts populistische partijen in de EU zoals Marie Le Pen van het Front National. Wie weet waar de PVV zijn fondsen vandaan haalt, de boekhouding van deze partij is niet voor niets gesloten als een oester. Destabilisatie van Europa is staand beleid van de buitenlandpolitiek van de Russische Federatie, gesteund door (niet parlementair gecontroleerde!) diensten.
Zelf ben ik van mening dat onze toekomst in Europa ligt, zonder te stellen dat het project af is. Wel houd ik mijn hart vast voor toetreding van een land als Servië wat (te) warme banden onderhoudt met het Kremlin.
Ik hoop trouwens niet dat de onderbuik van GeenStijl overwaait naar dit forum.
Als GeenStijl de illusie heeft dat Putin stopt bij de Oekraïne dan vergist men zich schromelijk. Moldavië is feitelijk al door subversieve acties gespleten door de de facto afscheiding van Transnistrië. Het rommelt rondom Estland die te maken heeft met Russische subversieve activiteiten. Zweden (Gotland) heeft een bovengemiddelde belangstelling van Russische militaire activiteiten. En natuurlijk niet te vergeten de activiteiten rondom de Noordpool.
Putin is blij met GeenStijl, het Kremlin financiert niet voor niets de rechts populistische partijen in de EU zoals Marie Le Pen van het Front National. Wie weet waar de PVV zijn fondsen vandaan haalt, de boekhouding van deze partij is niet voor niets gesloten als een oester. Destabilisatie van Europa is staand beleid van de buitenlandpolitiek van de Russische Federatie, gesteund door (niet parlementair gecontroleerde!) diensten.
Zelf ben ik van mening dat onze toekomst in Europa ligt, zonder te stellen dat het project af is. Wel houd ik mijn hart vast voor toetreding van een land als Servië wat (te) warme banden onderhoudt met het Kremlin.
Ik hoop trouwens niet dat de onderbuik van GeenStijl overwaait naar dit forum.
Idefiqs x
Startmotor
Interessant leesvoer over de relatie tussen Europa en de Russische Federatie.
Het document is van 2008. (!)
Het document is van 2008. (!)
Idefiqs x
Startmotor
Klopt inderdaad, maar de Russische doctrine was geen verassing voor Europa. Wél de gebrekkige militaire vakbekwaamheid van het Officierskorps en de deplorabele staat van het militaire materieel gedurende de militaire operaties. Deze zijn door het Kremlin onderkend en ter harte genomen door in sneltreinvaart op het huidige, veel hogere niveau te komen.
Idefiqs x
Startmotor
Z
Zemelaar
Guest
R-W zei:
Ik hoor mijn naam?
Toch is dat wel een factor om terdege rekening mee te houden. Niet iedereen gebruikt zijn gezonde verstand. En diegenen die dat meestal wel doen, verliezen zichzelf ook nog weleens in emotie. En of we dat nou leuk vinden of niet, het is wel de realiteit.
En realiteit telt. Zie de live schietpartij in de VS.
Anderson
Net ingestapt
Dat is niet zo gek, want die schuldverlechting is nodig om fondsen vrij te maken voor de verdere opbouw van de Oekraiense staat als een democratische reschtsstaat waar de invloed van de oligarchie teruggedrongen wordt en waar de zeer diep verweven corruptie, kleptocratiie uitgebannen moet worden. Precies de zaken die Rusland (om wat voor reden dan ook) niet uit wil roeien. Een democratische rechtsstaat is een gruwel voor Rusland (en blijkbaar voor de Poetin lovers)
Idefiqs x
Startmotor
Oekraïne heeft, naast de oorlog in het oosten, nog een lange weg te gaan. Een associatieverdrag met de EU kan daarom, naast een uiting van solidariteit, van grote meerwaarde zijn door het ter beschikking stellen van kennis, technieken en bestuurlijke ondersteuning. Op de langere termijn is dit ook van groot belang voor Europa zelf.
Al zou dat niet onze eerste prioriteit moeten zijn.
Al zou dat niet onze eerste prioriteit moeten zijn.
Guest
Terrorisme-expert Knoope: 'Een groot deel van de wereld haat ons': https://www.knack.be/nieuws/wereld/terrorisme-expert-knoope-een-groot-deel-van-de-wereld-haat-ons/article-normal-624191.html
Idefiqs x
Startmotor
Ik ben bepaald niet onder de indruk van deze 'expert'. Het is wel een erge veralgemenisering van de complexe internationale verhoudingen en de beeldvorming van het Westen. Ten eerste is de politieke Islam al meer dan eeuw actief met politieke agitatie in vrijwel alle delen van deze wereld, het Amerikaanse continent uitgezonderd. (voor de notoir slechte lezers; de politieke Islam is NIET hetzelfde als de Islam) Daarnaast spelen lokaal de multi-etnische verschillen binnen de politieke Islam (Sjiiet versus Soenniet versus Alawiet versus Alaviet etc, etc) een grote rol. Tegenstellingen die door dictaturen van vóór de Arabische lente hardhandig de kop ingedrukt werden. Dictaturen die, jawel, mede ontstaan zijn door eerder kolonialisme. Dan is er nog het demografische aspect van een - in tegenstelling tot het Westen - omgekeerde piramide met een overschot aan jonge mannen met een uitzichtloze toekomst voor zich. Sowieso een recept voor instabiliteit want gevoelig voor indoctrinatie. Daesh is het product van onder andere de bovenstaande invloeden, gecombineerd met ontevreden Soennitische ex-Saddam legerofficieren die zich gemarginaliseerd wisten onder de vorige Irakese (Sjiietische) regering. In Frankrijk zelf spelen factoren als een uitzichtloos bestaan in een banlieu, discriminatie en frustratie. Voedingsbodems voor radicalisme.
We moeten ophouden met de kramp van een (destructief) zelfbeeld zoals geschetst in bovenstaand artikel. Nóg dommer zou het zijn de Islam van dit terrorisme de schuld te geven. Dat is exact de intentie van de politieke Islam lees: terreur. Angst en verdeeldheid zaaien met als doel de gamatigden mede te radicaliseren.In dat kader acht ik Wilders een bondgenoot van Daesh, maar dat is slechts mijn bescheiden mening.
Uiteindelijk wil ieder mens, Moslim, Christen, Jezidi, etc. vrede en voorspoed voor zichzelf en zijn geliefden.
We moeten ophouden met de kramp van een (destructief) zelfbeeld zoals geschetst in bovenstaand artikel. Nóg dommer zou het zijn de Islam van dit terrorisme de schuld te geven. Dat is exact de intentie van de politieke Islam lees: terreur. Angst en verdeeldheid zaaien met als doel de gamatigden mede te radicaliseren.
Uiteindelijk wil ieder mens, Moslim, Christen, Jezidi, etc. vrede en voorspoed voor zichzelf en zijn geliefden.
Guest
Eens met Joachim.
Eind jaren '70/jaren '80 werd in de VS de islam grootscheeps ingezet als wapen tegen linkse regimes.
Moslims werd door allerlei CIA-spinoffs wijsgemaakt dat de linkse generaals in bijv. Afghanistan de traditionele islam zouden willen vernietigen, door ziekenhuizen en scholen te bouwen en meisjes naar school te laten gaan i.p.v. op hun dertiende uit te laten huwelijken.
Ook zagen grootgrondbezitters de bui al hangen, want als er zou worden herverdeeld waren zij hun macht kwijt.
Zo werden gewone moslims opgestookt tegen hervormingen die zogenaamd hun geloof zouden bedreigen. Jonge gasten kregen containerladingen vol wapens en training van de CIA, ze hadden in Saoedi-Arabië toch niks te doen (teveel geld en mensen uit de Filipijnen doen toch al het werk) dus zo kwamen ze aan de Bin Ladentjes.
Daarom is de Sovjet-Unie Afghanistan binnengevallen, om de linkse regering te proberen te redden. Met enige tegenzin zelfs.
Dit zie je over de hele wereld, op veel plaatsen waar de macht van zittende machthebbers wordt bedreigd, wordt mensen wijsgemaakt dat hun godsdienst wordt bedreigd en dat de vijand bezig is met orgies, vrouwen verkrachten, zuipen en gokken. Om "de islam" te redden moet je die mensen dan maar afslachten. Zie de gruwelen in Indonesië (de coup tegen de regering-Soekarno).
De islam wordt dus politiek gemanipuleerd, maar het heeft met godsdienst op zich niet zoveel te maken, wel met wie de macht heeft en vooral het geld.
In Zuid-Amerika hetzelfde verhaal, daar wordt de katholieke kerk politiek gemanipuleerd en mag je van conservatieve priesters wel af en toe een stuiver aan de armen geven maar discussie over de macht van het grote geld brengt je naar de hel want als God het had gewild was jij ook wel rijk geweest, toch? Geen wonder dat zelfs een bisschop oid, ook al komt hij zelf uit de elite, die kritiek heeft op de armoede en het niksdoen van de overheid, vaak werd afgeknald (Oscar Romero).
En waarom zou je niet mogen zeggen dat Wilders een bondgenoot is van de "Islamitische Staat"? Ze willen toch allebei hetzelfde: haat, verdeeldheid en chaos zaaien.
O nee de vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk alleen voor PVV-aanhangers.
Eind jaren '70/jaren '80 werd in de VS de islam grootscheeps ingezet als wapen tegen linkse regimes.
Moslims werd door allerlei CIA-spinoffs wijsgemaakt dat de linkse generaals in bijv. Afghanistan de traditionele islam zouden willen vernietigen, door ziekenhuizen en scholen te bouwen en meisjes naar school te laten gaan i.p.v. op hun dertiende uit te laten huwelijken.
Ook zagen grootgrondbezitters de bui al hangen, want als er zou worden herverdeeld waren zij hun macht kwijt.
Zo werden gewone moslims opgestookt tegen hervormingen die zogenaamd hun geloof zouden bedreigen. Jonge gasten kregen containerladingen vol wapens en training van de CIA, ze hadden in Saoedi-Arabië toch niks te doen (teveel geld en mensen uit de Filipijnen doen toch al het werk) dus zo kwamen ze aan de Bin Ladentjes.
Daarom is de Sovjet-Unie Afghanistan binnengevallen, om de linkse regering te proberen te redden. Met enige tegenzin zelfs.
Dit zie je over de hele wereld, op veel plaatsen waar de macht van zittende machthebbers wordt bedreigd, wordt mensen wijsgemaakt dat hun godsdienst wordt bedreigd en dat de vijand bezig is met orgies, vrouwen verkrachten, zuipen en gokken. Om "de islam" te redden moet je die mensen dan maar afslachten. Zie de gruwelen in Indonesië (de coup tegen de regering-Soekarno).
De islam wordt dus politiek gemanipuleerd, maar het heeft met godsdienst op zich niet zoveel te maken, wel met wie de macht heeft en vooral het geld.
In Zuid-Amerika hetzelfde verhaal, daar wordt de katholieke kerk politiek gemanipuleerd en mag je van conservatieve priesters wel af en toe een stuiver aan de armen geven maar discussie over de macht van het grote geld brengt je naar de hel want als God het had gewild was jij ook wel rijk geweest, toch? Geen wonder dat zelfs een bisschop oid, ook al komt hij zelf uit de elite, die kritiek heeft op de armoede en het niksdoen van de overheid, vaak werd afgeknald (Oscar Romero).
En waarom zou je niet mogen zeggen dat Wilders een bondgenoot is van de "Islamitische Staat"? Ze willen toch allebei hetzelfde: haat, verdeeldheid en chaos zaaien.
O nee de vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk alleen voor PVV-aanhangers.
A
Anoniem
Guest
herman m zei:
Omdat die vrijheid een recht is, en geen plicht. Joachim maakt de, in mijn ogen goede, inschatting dat zijn mening op dat vlak in zijn, verder uitstekende (hoewel deels niet mee eens), betoog niet relevant is.
Guest
Zij het met een variant op "en dan zwijg ik nog over het feit dat..."
Het is overigens toch wel redelijk relevant.
Misschien heb je meegekregen dat er in Nederland de laatste tijd in verschillende moskeeën e.d. brand werd en wordt gesticht en meer van dat soort fratsen.
Daar speelt zo'n demagoog zeker een rol bij.
Het is overigens toch wel redelijk relevant.
Misschien heb je meegekregen dat er in Nederland de laatste tijd in verschillende moskeeën e.d. brand werd en wordt gesticht en meer van dat soort fratsen.
Daar speelt zo'n demagoog zeker een rol bij.
Idefiqs x
Startmotor
herman m zei:
Let op, nu volgt er een mening.
Ik denk niet dat Wilders op zich het probleem vormt, het is een tendens in de samenleving. Een maatschappelijk gevoel van ontevredenheid in - relatieve - overvloed. Er is momenteel in NL en ook in de rest van Europa, in navolging van de VS, een ontwikkeling van een middenklasse die onder druk staat. Men ziet in het neo-liberale beleid een bedreiging van verworvenheden die men toedicht aan externe oorzaken, Griekenland, vluchtelingen, moskeeën, banken, Europese integratie, zwarte Piet, TTIP. Er ontstaat een kramp en een vlucht in de eigen - veilig gewaande - (sub)cultuur en binnengrens, in de illusie dat dit de Heilige Graal van veiligheid en welvaart zal brengen. Wilders speelt dus handig in op al intrinsiek aanwezige tendensen, ook ik herken ze wel in mijzelf. Ik probeer ze alleen, ook weer voor mijzelf, te rationaliseren.
Het is mijns inziens een herhaling van de geschiedenis die Wilders en overige populisten succesvol exploiteren door een continue herhaling van beproefde mantra's van zij/wij, "elite" versus het volk. Ik (Wilders/Marine Le Pen) vertegenwoordig de stem van het volk. Benadrukken dat externe invloeden 'er vandoor gaan' met 'onze' welvaart.
A
Anoniem
Guest
Euh Joachim, hou eens op met praten. We zijn het steeds vaker eens met elkaar...
Overigens zou ik zeer graag zien dat Wilders aan de macht komt. Hij vertegenwoordigt een groot deel van de maatschappij. Nou, laat die groep maar zien wat er gebeurt met het land als een dergelijke populist aan de macht is.
Overigens zou ik zeer graag zien dat Wilders aan de macht komt. Hij vertegenwoordigt een groot deel van de maatschappij. Nou, laat die groep maar zien wat er gebeurt met het land als een dergelijke populist aan de macht is.
A
Anoniem
Guest
Joachim Stiller (V.u.H.D.a) zei:
PVV kan geen kabinet vormen, en als het dan uiteindelijk lukt, dan ontstaat er iets zoals destijds bij de LPF. Veel chaos en van zeer korte duur.
Idefiqs x
Startmotor
Rob0032 zei:
Het gevaar van het niet kunnen vormen van een kabinet is dat ze nog groter worden, als reactie op de versplintering en onmacht van het politiek establishment aangevuld met opportunisten en avonturiers als Bram Moskowitz, ex PVV'ers en afvallige PvdA' ers etc.
Maar ach, een volk krijgt de politici die zij verdiend.
Z
Zemelaar
Guest
Ik vraag mij af waarom de doelwitten de doelwitten waren.
Z
Zemelaar
Guest
Alsof niet in ieder conflictgebied zo'n tekst van toepassing is. Maar dan geeft het Westen niet thuis. Of juist wel. Maar dan om het eigen gewin.
En dat beeld, of het nou 100% klopt of niet, maakt ons in de rest van de wereld niet geliefd. Met radicale uitingen tot gevolg.
En de rest van de wereld is al hier.
A
Anoniem
Guest
Totdat dat clubje steeds groter en agressiever wordt, dan mag er niets meer gezegd worden. Kijk maar naar een de discussie over Zwarte Piet...
A
Anoniem
Guest
Ik neem aan dat je nu doelt op de pro-Zwarte Pieten groep, die met veel agressie, geroeptoeter en weinig inhoud een kinderfeestje omzet naar middel om racistische politiek te bedrijven?