• We moeten de systeemsoftware onder het forum updaten. Daarvoor zal het forum helaas een tijdje offline zijn. Dit gebeurt woensdag 5 augustus om 09.00 uur en zal ongeveer 2,5 uur duren. Onze verontschuldigingen voor het ongemak.

Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?


  • Totaal aantal stemmers
    42
  • Opiniepeiling gesloten .
Vlinderstrik zei:
@ Twingo, nog een mening over de vermogensrendementsheffing?

De fiscus gaat er van uit dat je 4% op jaarbasis maakt en daarover betaal je 30% belasting. Dat wreekt zich, zeker in deze tijd met lage rentes. Met inflatie erbij moet je dus een dikke 6 procent maken op niet in te teren.

Ik snap het niet. Wat is dat, 4% op jaarbasis? Wordt daarmee bedoeld dat je dat bedrag spaart van je (netto?)loon?
 
Twingo1 zei:
Renault Grand Scenic, iets weggeven geeft een goed gevoel hè. Mijn ouders, mijn kinderen. Ik heb weleens een magnetron, een wasmachine, een wasdroger, een waterornament voor hun gekocht. Die mensen laat ik echt niet stikken.

Zeker, ik vond gewoon dat ik dat moest doen! Ik kan het niet verkroppen om naasten het slecht zien te hebben en al helemaal niet als zij niet om die situatie hebben gevraagd. Dan ben ik er graag voor hun om ze te helpen:)
 
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
@ Twingo, nog een mening over de vermogensrendementsheffing?

De fiscus gaat er van uit dat je 4% op jaarbasis maakt en daarover betaal je 30% belasting. Dat wreekt zich, zeker in deze tijd met lage rentes. Met inflatie erbij moet je dus een dikke 6 procent maken op niet in te teren.

Ik snap het niet. Wat is dat, 4% op jaarbasis? Wordt daarmee bedoeld dat je dat bedrag spaart van je (netto?)loon?
De overheid gaat er vanuit dat je 4% rendement maakt op je spaargeld en daar wil men 30% van hebben. Dus 1,2% vermogensrendenmentsheffing over het vermogen boven de 20.667 per persoon.
 
wibi zei:
Ook het CDA (die hier nog geen zieltjes heeft) gaat gas geven...Buma:

De aanval van VVD-leider Mark Rutte op de socialisten van zaterdag getuigt van „een grote leegte”. CDA-lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof.

Is het je nog niet opgevallen dat het CDA ook meedoet aan de verkiezingen :confused:
 
meeuw zei:
wibi zei:
Ook het CDA (die hier nog geen zieltjes heeft) gaat gas geven...Buma:

De aanval van VVD-leider Mark Rutte op de socialisten van zaterdag getuigt van „een grote leegte”. CDA-lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof.

Is het je nog niet opgevallen dat het CDA ook meedoet aan de verkiezingen :confused:
Helaas nog niets van gemerkt. Nederland heeft niets aan extreem links/rechts maar is wel gebaat bij een sterkere middenpartij als de CDA en de PvdA.(dat ik dat toch ooit heb mogen zeggen)
 
Ik volg ook het debat en vind dat Roemer zeer opvallend de volgende vraag ontweek : waar gaat het geld vandaan komen om tot begrotingsevenwicht te komen?

Een minpuntje, en het leek of Frits Wester zelfs verbaasd was dat hij niet kon of wilde antwoorden en dat voor een mogelijk premier!
 
michel1975 zei:
De overheid gaat er vanuit dat je 4% rendement maakt op je spaargeld en daar wil men 30% van hebben. Dus 1,2% vermogensrendenmentsheffing over het vermogen boven de 20.667 per persoon.

OK. Dus de Belastingdienst rekent 4% terwijl ik nu 2,65% krijg. Ja, dat is krom.
 
Twingo1 zei:
Heeft. Zijn uitspraak heeft ....;)
I'm guilty:D
Maar er tekent zich een duidelijke winnaar af en ik zal niet zeggen wie maar zelfs iemand die heel objectief heeft gekeken kan er niet omheen.
 
michel1975 zei:
meeuw zei:
wibi zei:
Ook het CDA (die hier nog geen zieltjes heeft) gaat gas geven...Buma:

De aanval van VVD-leider Mark Rutte op de socialisten van zaterdag getuigt van „een grote leegte”. CDA-lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof.

Is het je nog niet opgevallen dat het CDA ook meedoet aan de verkiezingen :confused:
Helaas nog niets van gemerkt. Nederland heeft niets aan extreem links/rechts maar is wel gebaat bij een sterkere middenpartij als de CDA en de PvdA.(dat ik dat toch ooit heb mogen zeggen)

Voor mij is het beste uitgangspunt een partij aan de rechterkant, een partij aan de linkerkant en enkele in het midden. Liefst met een ruime meerderheid waardoor binnen de coalitie voldoende ruimte is om niet altijd mee te hoeven stemmen. En een premier? Als de PvdA nu een Wim Kok had gehad was dat voor mij prima geweest. Maar Samsom is daar nog lang niet aan toe. En Roemer? Die eindigt als 2e hands teddybeer op een rommelmarkt. Op dit moment ligt de keuze nog voor de hand. Bij de volgende ronde is er misschien weer eens tijd voor vernieuwing.
 
Twingo1 zei:
michel1975 zei:
De overheid gaat er vanuit dat je 4% rendement maakt op je spaargeld en daar wil men 30% van hebben. Dus 1,2% vermogensrendenmentsheffing over het vermogen boven de 20.667 per persoon.

OK. Dus de Belastingdienst rekent 4% terwijl ik nu 2,65% krijg. Ja, dat is krom.

En er volgens de statistieken :p sprake is van 2,3 % inflatie. Dus zoals eerder aangegeven een dikke 6 procent maken anders teer je in.
 
Dat asociale idee komt niet van de SP af Michel...eerder die rechtste kliek van je...
 
Twingo1 zei:
michel1975 zei:
De overheid gaat er vanuit dat je 4% rendement maakt op je spaargeld en daar wil men 30% van hebben. Dus 1,2% vermogensrendenmentsheffing over het vermogen boven de 20.667 per persoon.

OK. Dus de Belastingdienst rekent 4% terwijl ik nu 2,65% krijg. Ja, dat is krom.

Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)
 
Vlinderstrik zei:
Twingo1 zei:
michel1975 zei:
De overheid gaat er vanuit dat je 4% rendement maakt op je spaargeld en daar wil men 30% van hebben. Dus 1,2% vermogensrendenmentsheffing over het vermogen boven de 20.667 per persoon.

OK. Dus de Belastingdienst rekent 4% terwijl ik nu 2,65% krijg. Ja, dat is krom.

En er volgens de statistieken :p sprake is van 2,3 % inflatie. Dus zoals eerder aangegeven een dikke 6 procent maken anders teer je in.
Das al een ruime anderhalf jaar. Ondanks shoppen ;).
 
Geweldig lijsttrekkersdebat trouwens. Wilders en Rutte zijn boos op elkaar. Oud zeer uit het catshuis.
Ik vind het wel jammer dat die kale, hoe heettie ook alweer (de gespreksleider) Roemer nooit laat uitpraten. Dat valt me echt op. Hij heeft volgens mij een hekel aan Roemer.

Het leuke van het debat is dat wij linksen de kastanjes niet uit het vuur hoeven te halen bij Rutte.

Dat doet Wilders!:)
 
Vlinderstrik zei:
Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)

Een bedrijf met zo'n naam vertrouw ik écht mijn spaargeld niet toe.:) ING Profijtrekening. Eind juni geopend. Eerste 3 maanden 2,65%.

Een paar jaar geleden nog 5% op een jaardeposito.
 
2,65% is veel in deze tijd. En als we pech hebben komen we in een japan-scenario terecht. Dan mag je geld betalen om je geld te mogen aanhouden op een rekening. Dat is andere koek dan koffiedik.
 
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)

Een bedrijf met zo'n naam vertrouw ik écht mijn spaargeld niet toe.:) ING Profijtrekening. Eind juni geopend. Eerste 3 maanden 2,65%.

Een paar jaar geleden nog 5% op een jaardeposito.

Mijn ordinaire spaarrekening doet het 2 procent. In 2000 was dat 4 procent trouwens.
Ach toch ieder kwartaal een extra leuk zakcentje hoor.
 
Soloman zei:
Geweldig lijsttrekkersdebat trouwens. Wilders en Rutte zijn boos op elkaar. Oud zeer uit het catshuis.
Ik vind het wel jammer dat die kale, hoe heettie ook alweer (de gespreksleider) Roemer nooit laat uitpraten. Dat valt me echt op. Hij heeft volgens mij een hekel aan Roemer.

Het leuke van het debat is dat wij linksen de kastanjes niet uit het vuur hoeven te halen bij Rutte.

Dat doet Wilders!:)
Dat eerste vind ik wel meevallen maar ik vind het oprecht jammer dat Samsom niet uit de verf komt.

Soloman zei:
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)

Een bedrijf met zo'n naam vertrouw ik écht mijn spaargeld niet toe.:) ING Profijtrekening. Eind juni geopend. Eerste 3 maanden 2,65%.

Een paar jaar geleden nog 5% op een jaardeposito.

Mijn ordinaire spaarrekening doet het 2 procent. In 2000 was dat 4 procent trouwens.
Ach toch ieder kwartaal een extra leuk zakcentje hoor.
DSB?????:)
 
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)

Een bedrijf met zo'n naam vertrouw ik écht mijn spaargeld niet toe.:) ING Profijtrekening. Eind juni geopend. Eerste 3 maanden 2,65%.

Money You is een onderdeel van de ABN AMRO en dat is een staatsbank. Dus daarvoor hoef je het niet te laten.

Maar goed, zie sowieso niets in sparen. Dan teer je alleen maar in.
 
@Twingo: Begrijp wat je bedoelt, maat volgens mij is het gewoon ABN AMRO (niet dat ik daar nog veel vertrouwen in heb).

@Vlinderstrik: 2.65% lijkt mij idd veel. Mijn hypotheekrente is 2,7% op dit moment.
 
Vlinderstrik zei:
Money You is een onderdeel van de ABN AMRO en dat is een staatsbank. Dus daarvoor hoef je het niet te laten.

Echt waar !! Het klonk mij nogal louche. En het is toch Money[size=large]4[/size]You?
 
michel1975 zei:
Soloman zei:
Geweldig lijsttrekkersdebat trouwens. Wilders en Rutte zijn boos op elkaar. Oud zeer uit het catshuis.
Ik vind het wel jammer dat die kale, hoe heettie ook alweer (de gespreksleider) Roemer nooit laat uitpraten. Dat valt me echt op. Hij heeft volgens mij een hekel aan Roemer.

Het leuke van het debat is dat wij linksen de kastanjes niet uit het vuur hoeven te halen bij Rutte.

Dat doet Wilders!:)
Dat eerste vind ik wel meevallen maar ik vind het oprecht jammer dat Samsom niet uit de verf komt.

Soloman zei:
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
Dan zit je bij Money You. Volgens mij zit jij altijd te shoppen ;)

Een bedrijf met zo'n naam vertrouw ik écht mijn spaargeld niet toe.:) ING Profijtrekening. Eind juni geopend. Eerste 3 maanden 2,65%.

Een paar jaar geleden nog 5% op een jaardeposito.

Mijn ordinaire spaarrekening doet het 2 procent. In 2000 was dat 4 procent trouwens.
Ach toch ieder kwartaal een extra leuk zakcentje hoor.
DSB?????:)

ABN:rolleyes:

Moet nog met ze gaan praten.... want ik ben niet echt tevreden...
Zo komt die Lexus er nooit
 
meeuw zei:
@Twingo: Begrijp wat je bedoelt, maat volgens mij is het gewoon ABN AMRO (niet dat ik daar nog veel vertrouwen in heb).

@Vlinderstrik: 2.65% lijkt mij idd veel. Mijn hypotheekrente is 2,7% op dit moment.
Dat doe je netjes Meeuw ;). Ook ING variabel euribor??:)
 
michel1975 zei:
meeuw zei:
@Twingo: Begrijp wat je bedoelt, maat volgens mij is het gewoon ABN AMRO (niet dat ik daar nog veel vertrouwen in heb).

@Vlinderstrik: 2.65% lijkt mij idd veel. Mijn hypotheekrente is 2,7% op dit moment.
Dat doe je netjes Meeuw ;). Ook ING variabel euribor??:)

Idd variabel euribor, maar bij van Lanschot.
 
Twingo1 zei:
Vlinderstrik zei:
Money You is een onderdeel van de ABN AMRO en dat is een staatsbank. Dus daarvoor hoef je het niet te laten.

Echt waar !! Het klonk mij nogal louche. En het is toch Money[size=large]4[/size]You?

Ja klopt echt.

@ meeuw, lastig beursklimaat he?!
 
@Twingo: Ook bij de verzekeringen met goedkope namen blijkt er gewoon een maatschappij als bijv. Delta Lloyd achter te zitten.

@Vlinderstrik: Het beursklimaat is nog niet het ergste. De crisis heeft mij nog veel meer gekost op dit moment, eigenlijk werk ik al 3 jaar voor niets (hoewel dat volgens de SP-propagandisten op dit topic niet mogelijk zou zijn).
 
Soloman zei:
Geweldig lijsttrekkersdebat trouwens. Wilders en Rutte zijn boos op elkaar. Oud zeer uit het catshuis.
Ik vind het wel jammer dat die kale, hoe heettie ook alweer (de gespreksleider) Roemer nooit laat uitpraten. Dat valt me echt op. Hij heeft volgens mij een hekel aan Roemer.

Het leuke van het debat is dat wij linksen de kastanjes niet uit het vuur hoeven te halen bij Rutte.

Dat doet Wilders!:)

Wester Soloman en de PVV is links met 1 rechts standpunt: de islam...
 
Grappig, in de nabeschouwing wordt Samsom sterker afgeschilderd dan Roemer. Terwijl ik (helaas) Samsom als zwak heb ervaren.
 
Zo'n debat vind ik helemaal niets. Ik kijk er ook niet naar (behoudens een klein stukje).

Om te beginnen vind ik een partij niet afhangen van 1 persoon. Het gaat mij om de algemene uitgangspunten en wat je van een partij kunt verwachten. En zo'n partijleider kan een goede of slechte avond hebben. Moet daar de toekomst van een land van afhangen?

Bij het stukje wat ik heb gezien vond ik het een chaos. Men liet elkaar niet uitpraten en er werd ook geen ruimte gegeven om dieper in te gaan op uitspraken. Van de hak op de tak dus. Nutteloos volksvermaak.

Los van mijn eerdere kritiek in dit topic vind ik dat je een Roemer niet kunt afrekenen op een wat twijfelachtig optreden in dit debat. Het kan best zijn dat hij inhoudelijk tekort schiet, maar om dat te concluderen uit een dergelijk debat is toch een ander verhaal. Misschien dat hij het de volgende keer veel beter doet. Voor mij persoonlijk is dat eigenlijk niet relevant.
 
Wester kan fatsoenlijk interviewen en commentaar op politiek geven, maar totaal ongeschikt om discussieleider te zijn. Zijn rechtse voorkeur komt wel erg naar voren door (vooral Roemer) niet uit te laten praten of een weerwoord te geven.
Rutte was het nergens mee eens, dus werd er gelogen ?
 
wibi zei:
Wester kan fatsoenlijk interviewen en commentaar op politiek geven, maar totaal ongeschikt om discussieleider te zijn. Zijn rechtse voorkeur komt wel erg naar voren door (vooral Roemer) niet uit te laten praten of een weerwoord te geven.
Rutte was het nergens mee eens, dus werd er gelogen ?
Omdat het niet in je straatje past???
 
Dat met het discussieleiderschap geef ik eigenlijk ook al aan (chaos).

Wat mij ook opviel is de gebrekkige feitenkennis van de heren. Iemand (Roemer of Samsom?) noemde de gratis gezondheidszorg in Spanje. Maar niemand reageerde door te memoreren dat die voorziening de eerste is die nu op de schop gaat in Spanje vanwege de crisis.
 
Ik vond het ook opvallend. Maar het was al een beetje van hem bekend. Hij gaf veel tijd aan Rutte en Roemer nam hij niet serieus.
Dat kun je niet maken als discussieleider.
Ik heb er even neutraal naar gekeken, maar de discussieleider had echt de pik op Roemer, dat was mijn sterke indruk.

Maar goed,
ik denk dat dit een van de leukste verkiezingen is ooit. Het is superspannend en het zijn me wel een stel aparte mannetjes bij elkaar.:T
 
Denk dat dat "aparte mannetjes" ook het probleem. is. Dus de PvdA beter die ander (wie ook alweer?) had moeten kiezen ipv Samsom en dat de SP met Roemer ook slechts een soort joker heeft ingezet. Het probleem van jokers is de beperkte houdbaarheid.
 
Waardeloos debat. Mijn mening:
Wilders: Veel geklaag over Europa, meer Nederland, lastenverlichting, maar niemand weet hoe hij dat voor elkaar krijgt.
Rutte: Bij ieder debatje was hij het nergens mee eens, terwijl hij zat te liegen over de zorg. Jammer. Premier onwaardig.
Roemer: Door onervarenheid kreeg hij zijn standpunten onvoldoende belicht. Wester deed vrolijk mee om hem niet uit te laten praten en zich te verdedigen. Is nu te lief en (helaas) verliezer.
Samsom: Slim, veel feitenkennis en niet te bang om een mening te geven. Kreeg Rutte zelfs een keer sprakeloos. Voor mij de winnaar.

Het volgende is nog een optie voor mij: Samsom gaat het zo goed doen dat hij premier wordt en de SP mee laat regeren.
 
@Solo: Het draait niet alleen om hersens (hoewel een bepaald minimumniveau wel prettig is). Anderzijds, terugkomend op het debat, draait het ook niet om gevatheid.
 
wibi zei:
Het volgende is nog een optie voor mij: Samsom gaat het zo goed doen dat hij premier wordt en de SP mee laat regeren.

Ik denk juist dat de PVDA zetels gaat pakken van de SP, waardoor ze het allebei net niet worden, de VVD de winst pakt en samen met PVDA en nog een partij een regering gaat vormen, ook een mogelijk scenario:)
 
wibi zei:
Waardeloos debat. Mijn mening:
Wilders: Veel geklaag over Europa, meer Nederland, lastenverlichting, maar niemand weet hoe hij dat voor elkaar krijgt.
Rutte: Bij ieder debatje was hij het nergens mee eens, terwijl hij zat te liegen over de zorg. Jammer. Premier onwaardig.
Roemer: Door onervarenheid kreeg hij zijn standpunten onvoldoende belicht. Wester deed vrolijk mee om hem niet uit te laten praten en zich te verdedigen. Is nu te lief en (helaas) verliezer.
Samsom: Slim, veel feitenkennis en niet te bang om een mening te geven. Kreeg Rutte zelfs een keer sprakeloos. Voor mij de winnaar.

Het volgende is nog een optie voor mij: Samsom gaat het zo goed doen dat hij premier wordt en de SP mee laat regeren.
En zo kan je alles wat je niet zint recht lullen. Of links lullen in jouw geval. Reageer maar eens inhoudelijk op dit want dat is waar het om draait:
michel1975 zei:
Dat doet me deugd.:D

Verder ga ik me hier niet meer mee bezighouden. Irriteer me vooral aan de discussies die niet meer over de inhoud gaan maar puur op emotie en horen zeggen gebasseerd zijn. Ik wil best met iemand discussieren over de inhoud maar op het moment dat ik allerlei standpunten moet gaan verdedigen want 'zij' hebben gehoord dat het zus en zo is dan haak ik af.

ik zal nog 1 keer uitleggen waarom ik VVD stem en dan moeten andere stemmers maar uitmaken waarom ik egoistisch ben.
Ik werk ongeveer 6 a 7 dagen in de week. In deze weken maak ik zo'n beetje 50 a 60 uur. Daar verdien ik bovenmodaal voor. Daarnaast studeer ik naast mijn werk in de avonduren en in de weekenden. Om je een idee te geven voor de vakantie vanaf januari heb ik welgeteld 2 vrije weekenden gehad. Dit doe ik uiteraard om er beter van te worden. Dit kost mij veel geld en vrije tijd. Nu is het zo dat ik straks als het even meezit nog meer ga verdienen. Daarnaast hebben wij een buurvrouw welke helaas afgelopen jaar overleden is. Zij had geen familie en de laatste 3 jaar hebben wij haar zo goed en kwaad als het kon verzorgd. Voor mijn vrouw en mij(grotendeels mijn vrouw) een belasting van minimaal 3 uur per dag. Daarnaast werkt mijn vrouw 3 dagen in de week ondanks haar reuma. Daarnaast hebben wij nog een opgroeiende zoon van net 9.
En nu gaan een aantal SP'ers mij vertellen dat ik straks nog meer belasting moet gaan betalen om een stel potverteerders te gaan spekken. IK DACHT HET NIET. Dan gaan deze mensen eerst maar eens in zich zelf investeren net als ik. Ook ik had graag ieder weekend met met mijn gezin aan de ontbijttafel gezeten. Ook mijn vrouw zou best een dag minder werken gezien haar lichameijke beperkingen. Lekker makkelijk he over andermans portemonnee beschikken?? En met die standaard riedeltjes over zogenaamd sociaal zijn. Zolang het maar over andermans uren en centen gaat is dat erg makkelijk.
Mensen kunnen best wat zelfzorgzamer worden. Zorg kan best goedkoper door meer voor elkaar over te hebben.
 
Bij het eindpraatje had Rutte niks te vertellen. Een beetje gelul over hoe mooi Nederland is en de Olympische Spelen (het kabinet begon met een zooitje maar toch hebben we in het buitenland een beetje indruk kunnen maken, ok, 20 medailles, ach ja, ik zal maar niet naar de ranglijst kijken, want dan ga ik rare dingen zeggen vanavond)

Ik vond het best leuk vanavond omdat alles wat Rutte zei, Geert Wilders er direct repliek op had. De ogen van Rutte zagen er steeds meer vermoeider uit. Maar ja, je vraagt erom als je gelijk al in het eerste tweegevecht even een paar oude koeien uit de sloot haalt.

Inderdaad Meeuw,
Het was geen gevat avondje.
 
Dat stukje over de zorg heb ik dus net wel gezien.

Wat mij (al langer) opvalt is dat men wel een flatscreen van € 1.000 aan de muur hangt en vervolgens gaat lopen zeiken over een tientje eigen bijdrage voor bepaalde medicijnen of een rollator van € 100 waar je tien jaar mee kunt doen (hoewel het na 5 jaar al voorbij is) of een pakje sigaretten à € 6,-zoveel per dag koopt. De eigen gezondheid is blijkbaar niet belangrijk genoeg om er een eigen bijdrage aan te betalen.
 
@Solo: Bij de medaillerangschikking op de OS zijn wij wel op de 1 plaats geeindigd (gerelateerd aan de omvang van het land). Hongarije op 2 en België op 3 :)
 
michel1975 zei:
wibi zei:
Waardeloos debat. Mijn mening:
Wilders: Veel geklaag over Europa, meer Nederland, lastenverlichting, maar niemand weet hoe hij dat voor elkaar krijgt.
Rutte: Bij ieder debatje was hij het nergens mee eens, terwijl hij zat te liegen over de zorg. Jammer. Premier onwaardig.
Roemer: Door onervarenheid kreeg hij zijn standpunten onvoldoende belicht. Wester deed vrolijk mee om hem niet uit te laten praten en zich te verdedigen. Is nu te lief en (helaas) verliezer.
Samsom: Slim, veel feitenkennis en niet te bang om een mening te geven. Kreeg Rutte zelfs een keer sprakeloos. Voor mij de winnaar.

Het volgende is nog een optie voor mij: Samsom gaat het zo goed doen dat hij premier wordt en de SP mee laat regeren.
En zo kan je alles wat je niet zint recht lullen. Of links lullen in jouw geval.

Er staat toch echt dat ik de leider van de SP als verliezer beschouw. Ik durf mijn mening te geven iets wat ik van anderen nooit lees.
 
Terug
Bovenaan