Onzinnige wetenswaardigheden

Stif zei:
Mondeo niet dacht ik: sedan en liftback zijn samen gepresenteerd. Bij de Siërra had je eerst de liftback, later de sedan. Dus die mag niet in het rijtje.
 
Wouter82 zei:
Er is volgens mij wel sprake van verschillende redenen. Veel hatchbacks (of liftbacks) zullen vanaf het eerste begin zijn ontworpen, maar pas iets later gebracht als bijvoorbeeld de productie goed op gang is.

Dat was zeker bij de Kadett C het geval: de auto is als wereldtitel ontwikkeld waarbij de Engelsen de Vauxhall Chevette als driedeurs ontwikkelden. Opel heeft die variante dan ook als concurrent van de Golf in het gamma opgenomen.
Iets gelijkaardig geldt voor de Vectra en Signum:
Die laatste is de productieversie van de Concept Signum die model stond voor (de stijl van) beide wagens. Die concept werd natuurlijk voor de productiewagens aan het publiek getoond.

BMW 3-serie E36 1990:
BMW-E36-sedan.jpg


BMW 3-serie E36 Compact 1994:
Bmw316i_compact.jpg
 
SVF zei:
Ik heb nog getwijfeld over de eerste generatie Audi A4 en A3 maar hoewel ze tot aan de B-stijl heel erg veel op elkaar lijken (en ook dezelfde basis lijken te hebben?) zie ik toch heel veel kleine verschillen en lijkt geen enkel deel uitwisselbaar.

De Audi A4 en A3 zijn ook technisch totaal verschillende auto's. De A4 stond op een eigen platform met de motor in de lengterichting, de A3 was technisch een Golf met dwarsgeplaatste motor.
 
De laatste update van vraag 29: Ken je auto's waarbij de tankdop/tankklep/stekkerklep op verschillende plaatsen kan zitten? Of waar de vorm van de klep verschillend kan zijn?
Restricties: we mogen alleen autotypes van dezelfde generatie met dezelfde carrosserie noemen. Dus niet een sedan en een hatchback naast elkaar showen.
Alleen auto's met een 'volledige carrosserie' mogen meedoen. Dus geen pick-ups, geen auto's met laadbak of auto's waar de brandstoftank buiten de carrosserie geplaatst zijn. En we kijken alleen naar serieproductieauto's.

Categorie: klepje hier, dopje daar:
Audi 60/75/90 F103
Austin Metro
BMW 5-serie E12
Citroën 2CV
Fiat Panda 141
Fiat Ritmo
Ford Escort Mk5/Orion Mk3
Ford Sierra
Hillman/Sunbeam/Chrysler Avenger
Hyundai Kona
Peugeot 202
Peugeot 308 T9
Porsche 911
Porsche 924
Renault 12
Renault 17
Renault 20/30
Skoda S100/S110
Toyota Carina A10/A30
Toyota Celica A20/A30
Trabant 601/1.1
Volvo 140-serie/164
Volvo XC40
Volkswagen Kever

Voetnoot: ja de Ford Sierra is er maar in 1 generatie. Het klopt dat de facelift was uitgebreid, maar het is toch duidelijk van een totaal andere orde dan een Golf 1 versus Golf 2.
 
Dan slaan we die tussenvraag over, want daar hebbenwe het wel eerder over gehad. En ja.. ik zou in de openingspost de hele vragenlijst eens moeten actualiseren. Maar dat is weer veel werk...


Dan naar vraag 30 alweer: Kun je autoseries noemen waarvan de hatchback later op de markt kwam dan de sedan?
Uiteraard spreken we af dat we het wel steeds over dezelfde generatie moeten hebben en dat een modelserie wel verschillende namen mag hebben.

Audi 100 1976 -> Audi 100 Avant 1977
BMW 02-serie 1966 -> BMW Touring 1971
BMW 3-serie 1990 -> BMW 3-serie Compact 1994
Chevrolet Cruze sedan 2009 -> hatchback 2011
Chevrolet Corsica sedan 1986 -> hatchback 1988
Dacia 1300 1970 -> Dacia 1320 1987
Dacia Logan 2005 -> Dacia Sandero
Daewoo Nubira 2003 -> Daewoo Lacetti 2004
Datsun Violet 1977 -> Datsun Violet/Stanza/140J/160J 1979
Fiat 128 1969 -> Zastava 101 1971
Fiat Tipo sedan 20145 -> hatchback 2016
Kia Sephia sedan 1992 -> hatchback 1994
Kia Cerato sedan 2003 -> hatchback 2004
Lada 110 1995 -> Lada 112 1999
Lancia Dedra 1989 -> Lancia Delta 1994
Mazda 323 sedan 1994 -> Mazda 323P 1996
Mazda6 sedan 2007 -> hatchback 2008
Mitsubishi Lancer sedan 01/1988 -> hatchback 06/1988
Mitsubishi Lancer sedan 2007 -> hatchback 2008
Mitsubishi Galant sedan 1988 -> hatchback 1989
Opel Kadett 1973 -> Opel Kadett City 1975
Opel Vectra 2002 -> Opel Signum 2003
Renault 7 1974 -> Renault 5 5-deurs 1979
Renault 9 1981 -> Renault 11 1983
Renault 21 sedan 1986 -> hatchback 1989
Saab 99 sedan 1967 -> Saab 99 Combi Coupé 1974
Seat Toledo 1997 -> Seat Leon 1999
Toyota Corolla sedan 1983 -> hatchback 1984

De Volvo C30 is wel behoorlijk afwijkend van de S40. Behalve de motorkap is er geen plaatdeel gelijk aan de S40.

De Mitsubishi Lancer 1988 kwam er eerst als sedan:
2880px-Clonskeagh%2C_Co._Dublin_-_Ireland_%289738366093%29_%28cropped%29.jpg

en een half jaar later als hatchback:
2560px-1991_Mitsubishi_Lancer_%28CB%29_GLX_5-door_hatchback_%282015-07-14%29_02.jpg


Ik blijf erbij dat de Mitsubishi's uit die tijd stylistisch een hoogtepunt waren voor dat merk.
 
In de categorie obscuur: de in Mexico gebouwde VAM Lerma (1981)


VAM Lerma by JOHN LLOYD, on Flickr

Afgeleid van de AMC Concord die op zijn beurt was gebaseerd op de in 1969 geïntroduceerde AMC Hornet:


amc_hornet_1969 by Al Q, on Flickr

De Gremlin uit 1970 was ook al een Hornet-afgeleide, maar eigenlijk niet écht een hatchback (alleen de ruit scharnierde omhoog).

AMC Gremlin (1970-78) by Opron, on Flickr

De latere Hornet coupé en Spirit waren wel hatchbacks, maar ook coupés...
 
Zo'n AMC Gremlin wil ik met goede wil bestempelen als een soort van hatchback.

De eerste generatie Volkswagen Passat. Aanvankelijk was de auto er alleen als fastbackversie van de Audi 80.
Maar in 1975 werd de Passat ook leverbaar met een heuse achterdeur.
2880px-Volkswagen_Passat1_front_20110921.jpg

(hier toch maar weer een tweedeursversie, maar de driedeurs zag er vanuit deze hoek er bijna net zo uit)

En dan de donorauto:
2560px-Audi_80L_2-door_%28ca_1975%29_B1.JPG

Audi 80 1972
 
Autowp.ru is een goede site voor beeld, als je de URL kopieert van de verkleinde gallery-foto's, heb je ook automatisch 800x533/600:

volkswagen_passat_3-door_1.jpg
 
In 1997 begon de productie van de Samara 2 als sedan (2115):
lada_samara_1.jpg


Pas in 2001 kwam daar de vijfdeurs bij, de driedeurs volgde zelfs pas in 2004!
autowp.ru_vaz_lada_samara_2_1.jpg


Opvallend, want bij de originele Samara (het is niets anders dan een forse facelift) was juist de sedan de laatste die werd toegevoegd aan het gamma.
 
Bij de Lada Samara is het zo dat een bepaalde facelift niet gelijktijdig is geïntroduceerd op alle carrosserievarianten. De nieuwere versie is al het ware 'van bovenaf' in de markt gekomen. Dus eerst de duurste versies (in dit geval de sedan), en gaandeweg de vijfdeurs en daarna de goedkopere driedeursversie. Op die manier is het mogelijk om de luxere modellen wat duurder in de markt te zetten.
Dergelijke praktijken hebben komen vaker voor, hoewel dan meestal de grotere motor- of luxevarianten als eerst een modernere smoel krijgen, en dan later de mindere goden.
Voorbeelden vindt je bij de oorspronkelijke Saab 900 en de Volvo 700-serie.

De getoonde Hyundai Pony en Excel zijn feitelijk fikse opwaarderingen van de eerdere Hyundai Pony XP die eveneens eerst als vijfdeurs hatchback op de markt kwam. Later kwamen de driedeursversie en de sedan. Het betreft wat meer dan een facelift, er is een reskin aan te pas gekomen. Dus ja, je zou deze opvolger als een nieuw model kunnen bestempelen. Maar het is een twijfelaar.
En hier is eigenlijk ook de wat duurdere sedan het eerst vernieuwd. Deze keer kreeg de auto (in o.a. Nederland) zelfs een andere naam, Hyundai Excel. De hatchbacks kwamen inderdaad wat later onder de vertrouwde naam Hyundai Pony.
 
Nog een toevoeging:

Rover 800 Sedan (1986)
rover_820i.jpg


Rover 800 Fastback/Vitesse (1988):
rover_vitesse_4.jpg


Overigens zou ik willen betogen dat de eerste generatie Sandero geen directe afgeleide is van de Logan, anders dan de tweede en derde generatie. Ze delen geen plaatwerk.
 
Al jaren hebben de Japanse en zuid Koreaanse merken hier in Europa fabrieken waar ze hun auto's produceren voor de Europese markt. Zelfde verhaal hebben Europese merken fabrieken buiten Europa waar ze hun auto's produceren voor desbetreffende markten.

Wat minder voorkomt is dat er Europese merken in Zuid Korea of Japan worden geproduceerd en verkocht worden in Europa.

De Opdracht is:
Welk model van een Europees merk wordt in een ander werelddeel gemaakt maar hier in Europa verkocht."


aandachtspunten
- Turkije is bijna Europees dus uitgesloten.
- West Europese merken die voor de val van de muur in 89 in Oost Europa zijn gemaakt mogen ook , maar dan niet de destijds Oost Europese merken (ik kom niet verder dan een Fransoos die in Roemenië van de band rolde) maar een Fiat met een Lada logo is niet de bedoeling ook hier moet er een West Europees logo opzitten.
- Bedrijf auto's mogen deze keer ook gewoon
- Tweelingen mogen gewoon , als er maar een Europees logo opzit.
- Het gaat om heel Europa niet om NL alleen. Rusland en Turkije uitgesloten ivm dat deze landen een andere smaak hebben betreft auto's.

mzlym4obxtuo_800.jpg
 
De Ampera-e: uit de VS (staat er zelfs op!) daar verkocht als Chevrolet.
IMG-1171a.jpg


De Opel Karl:
Gebouwd in Korea, verkocht in de VS als Chevrolet Spark, maar in eigenlijk uit de Daewoo-fabriek afkomstig.
95my8w1bol46.jpg
 

Alle Kevers die in de jaren 80 nog door Volkswagen in Europa verkocht zijn, zijn gemaakt in Mexico.


Alle Fiats 127 en Fiorino kwamen vanaf eind 1983 uit Brazilië. De 127 Diesel werd vanaf 1980 al uit Brazilië gehaald.


Alfa Romeo Rio 2300 1979 by Eelco, on Flickr
Deze werd een blauwe maandag door Alfa Romeo uit Brazilië gehaald en in enkele Europese landen geleverd.
 
Gaat het nu om Azië of om de hele wereld? Of weten mensen niet waar Brazilië ligt? :)

Wmb de lelijkste Renault ooit, de Koleos, werd bij Samsung Motors in Zuid-Korea gebouwd:
renault_koleos_39.jpg


Wij kregen de Latitude niet, maar ik geloof o.a. de Belgen wél. Ook die kwam bij Samsung weg:
renault_latitude_80_019b031d060f047d.jpg


Telt Polestar als Europees merk? De 2 wordt namelijk in China gebouwd:
polestar_2_86_04da07f20acd0748.jpg
 
De gewone Volkswagen Taro, in feite een Hi-Lux met VW-badge, werd in Duitsland gebouwd. De 4WD Extend Cab rolde in Japan bij Toyota van de band:
autowp.ru_volkswagen_taro_4wd_extended_cab_1.jpg


De Rover CityRover werd bij Tata in India gebouwd:
rover_cityrover_4.jpg


Zelfs Aston Martin heeft auto's laten bouwen bij Toyota in Japan :)
aston_martin_cygnet_cygnet_colette_0552015c185a1207.jpg


De Citroën C-Zero en Peugeot Ion roldden in Japan bij Mitsubshi van de band:
autowp.ru_citroen_c-zero_uk-spec_2.jpg


Evenals de Citroën C-Crosser en Peugeot 4007:
autowp.ru_peugeot_4007_27.jpg


Nog zo'n vermomde Japanner: de Saab 9-2X. Werd bij Subaru gebouwd.
autowp.ru_saab_9-2x_58.jpg
 
Vergeet ik de C4 Aircross en Peugeot 4008 nog, beide broertjes van de Mitsubishi ASX en eveneens met Japan als geboorteland.
autowp.ru_citroen_c4_aircross_2.jpg


autowp.ru_peugeot_4008_au-spec_6.jpg
 
Dizono zei:
Gaat het nu om Azië of om de hele wereld? Of weten mensen niet waar Brazilië ligt? :)

Meer het probleem van een onduidelijke opdracht:

Dus de opdracht is welk Europees model wordt in Azië gemaakt maar hier in Europa verkocht.

aandachtspunten
- Aangezien het nu wel een heel kort overzichtje wordt ,mogen alle Europese merken/modellen die buiten Europa geproduceerd zijn, maar wel hier officieel verkocht zijn.

Je kunt er beter van maken: "Welk model van een Europees merk wordt in een ander werelddeel gemaakt maar hier in Europa verkocht." en dan het eerste aandachtspunt gewoon schrappen.
 
De saab 9-2X schoot ook even door mij heen, maar ik kon niet vinden in welk Europees land die is geleverd.

Blijf het apart vinden dat de outlander uiteindelijk in Born van de band rolde en de Peugeot en Citroën uit Japan kwamen
 
Wederom uit Korea en qua design had die wel wat meer een Europees uiterlijk , maar qua motoren was er weinig te kiezen, zodat Succes wederom uitbleef

t2fyo7ib56ct.jpg
 
De opdracht is wel erg interpretabel. Je hebt nu auto's die eigenlijk gewoon een rebadge zijn naar een Europees merk (al die Daewoo's, Samsung's, etc) tezamen met echt Europese auto's die we echter zijn gaan produceren in andere landen en dan gingen importeren (vooral de Fiat 127 en Kever zijn dan goede voorbeelden).
 
Enkele voorbeelden uit China:
Volvo S90
4kmye18b520t_800.jpg


DS 9
5l3ywd4bl925_800.jpg


Citroën C5 X
5aoyq2kboowp_800.jpg


Uit de VS:
De BMW-vestiging in Spartanburg produceert een heel aantal modellen voor de wereldwijde markt.
Zo komen vele X-modellen daarvandaan. De eerste X5 E53 werd exclusief daar gemaakt,
2560px-2002_BMW_X5_Sport_Automatic_4.4_Front.jpg

net als de X7
2560px-2019_BMW_X7_xDrive40i_in_white%2C_front_left.jpg


Voor alle tussenliggende X-en laat ik het aan de BMW-specialisten over.
Een ander model was de Z3, blijkbaar ook vanuit de VS ingevoerd:
zrky565bjhn4_800.jpg

Zowel de cabrio als de coupé:
vvuy1kjb08vo_800.jpg
 
Als BMW dat kon, kon Mercedes niet achterblijven natuurlijk:
Ook dat merk produceerde haar eerste SUV in de VS in Vance, Alabama: de GLE van 1997
2560px-2000_Mercedes-Benz_ML_320_%28W_163_MY00%29_wagon_%282010-09-23%29_01.jpg


Op de basis van diens opvolger, de W164, kwamen ook 2 modellen exclusief uit de Amerikaanse fabriek=
De R-klasse
Mercedes_R320CDI_L_4Matic_rear.JPG

En de GL-klasse (X-164):
Mercedes_GL_450_CDI_4MATIC_%28X164%29_Facelift_front_20100926.jpg
 
Engineer2 zei:
De opdracht is wel erg interpretabel. Je hebt nu auto's die eigenlijk gewoon een rebadge zijn naar een Europees merk (al die Daewoo's, Samsung's, etc) tezamen met echt Europese auto's die we echter zijn gaan produceren in andere landen en dan gingen importeren (vooral de Fiat 127 en Kever zijn dan goede voorbeelden).

Sowieso is het toch niet echt bijzonder als een auto elders wordt geproduceerd...? Sowieso ook aardig wat in China al.
 
MCW 84 zei:
Engineer2 zei:
De opdracht is wel erg interpretabel. Je hebt nu auto's die eigenlijk gewoon een rebadge zijn naar een Europees merk (al die Daewoo's, Samsung's, etc) tezamen met echt Europese auto's die we echter zijn gaan produceren in andere landen en dan gingen importeren (vooral de Fiat 127 en Kever zijn dan goede voorbeelden).

Sowieso is het toch niet echt bijzonder als een auto elders wordt geproduceerd...? Sowieso ook aardig wat in China al.

Dat kan inderdaad de conclusie worden van deze opdracht. :p
 
Twix zei:
MCW 84 zei:
Engineer2 zei:
De opdracht is wel erg interpretabel. Je hebt nu auto's die eigenlijk gewoon een rebadge zijn naar een Europees merk (al die Daewoo's, Samsung's, etc) tezamen met echt Europese auto's die we echter zijn gaan produceren in andere landen en dan gingen importeren (vooral de Fiat 127 en Kever zijn dan goede voorbeelden).

Sowieso is het toch niet echt bijzonder als een auto elders wordt geproduceerd...? Sowieso ook aardig wat in China al.

Dat kan inderdaad de conclusie worden van deze opdracht. :p

Dan misschien bij dit onderwerp beter focussen op de oldtimers en youngtimers. Past ook beter bij het forumdeel waar dit topic in staat.
 
iDS zei:
Enkele voorbeelden uit China:
Volvo S90
4kmye18b520t_800.jpg

DS 9
5l3ywd4bl925_800.jpg

Citroën C5 X
5aoyq2kboowp_800.jpg

Huh wat? dat van die volvo had ik kunnen vermoeden, maar die citroen. Ze lijken wel iets op elkaar btw
Ergens vind ik het jammer. (maar kan dat niet uitleggen...)
En de S60 dan?
 
Stif zei:
929V6 zei:
Dan misschien bij dit onderwerp beter focussen op de oldtimers en youngtimers. Past ook beter bij het forumdeel waar dit topic in staat.


Eens!

Ook mee eens! Om nu de hele rits aan BMW elektrische auto's hier op te gaan voeren (op de oude i3 na allemaal Chinees qua ontwikkeling en productie), diverse Geely groep (de aangehaalde Volvo's maar ook Smart) voertuigen etc. allemaal neer te zetten. Mwah. Het is vrij normaal inmiddels. Leg de grens bij 25 jaar geleden en dan nog zal je met veel voorbeelden kunnen komen.
 
Misschien een leukere categorie: Auto's van Europese merken die EN in een ander werelddeel zijn geproduceerd dan waar ze verkocht worden EN niet in Europa te krijgen.

Zoals bijvoorbeeld de Peugeot pick-up truck.
critica-peugeot-landtrek.jpg


Onderhuids is het een Changan (China dus) . De aanpassingen naar Peugeot zijn overigens wel in Frankrijk ontwikkeld, maar de productielijn is gedeeld met de Changan broers. Deze Landtrek wordt in Zuid-Afrika en Zuid-Amerika verkocht.

2880px-Changan_Hunter_1.9_CRDi_Luxury_2021.jpg

Dit is een van de Changan broers van de Landtrek
 
Ook met dat onderwerp is het einde al snel zoek: denk maar aan alle Chinese Volkswagens van de afgelopen twintig jaar.
 
Stif zei:
Huh wat? dat van die volvo had ik kunnen vermoeden, maar die citroen. Ze lijken wel iets op elkaar btw
Ergens vind ik het jammer. (maar kan dat niet uitleggen...)
En de S60 dan?

De S60 zou ook in het lijstje kunnen: die wordt in de VS, South Carolina geassembleerd.
2560px-2019_Volvo_S60_R-Design_Edition_T5_Automatic_2.0_Front.jpg
 
Dizono zei:
929V6 zei:
Ook met dat onderwerp is het einde al snel zoek: denk maar aan alle Chinese Volkswagens van de afgelopen twintig jaar.

Maar die zijn toch niet in de Amerika's of Afrika verkocht?

Daar is toch niets over gezegd?

Misschien een leukere categorie: Auto's van Europese merken die EN in een ander werelddeel zijn geproduceerd dan waar ze verkocht worden EN niet in Europa te krijgen.
 
Ik vind onderwerpen waar meer 'onbekende' auto's aan bod komen erg interessant/leuk. Daar liever meer van. Dit onderwerp past er ook bij maar zou het dan steeds wat verkleinen. Dus bv een carrosserie dat elders is verkocht in een bepaald land ofzo.
 
929V6 zei:
Dizono zei:
929V6 zei:
Ook met dat onderwerp is het einde al snel zoek: denk maar aan alle Chinese Volkswagens van de afgelopen twintig jaar.

Maar die zijn toch niet in de Amerika's of Afrika verkocht?

Daar is toch niets over gezegd?

Misschien een leukere categorie: Auto's van Europese merken die EN in een ander werelddeel zijn geproduceerd dan waar ze verkocht worden EN niet in Europa te krijgen.

Juist wel, dus in Azië gemaakt en dus niet in Azië verkocht. Dus zoals het voorbeeld van Engineer de Tweede, een in China gebouwde Peugeot die in Zuid-Amerika wordt verkocht.
 
Even de boel wakker schudden hier. Het huidige onderwerp zorgt wat voor verwarring en er lijkt geen animo meer voor te zijn. Als ik zo vrij mag zijn dan start ik een nieuwe uitdaging:

Kun je een 5 deurs station noemen waarvan de achterportieren korter zijn dan die van de sedan (edit: of hatchback) waarvan hij is afgeleid?

Twee duidelijke voorbeelden:

Volvo V70 vs S60:





Mitsubishi Lancer 1984-1988:





Het gaat dus vooral om de uitsnede van het portier tussen de raamlijn en de wielkast of dorpel. Zeg maar ongeveer ter hoogte van de deurgreep.

Deze Passat is een grensgeval maar voldoet wat mij betreft nog net aan de criteria:





Bijna alle BMW stations (die ik zo snel even heb bekenen) voldoen niet omdat daar alleen de uitsnede vanaf de raamlijn anders is.
 
Terug
Bovenaan