Guest
Zo levert ook maar een klein deel van normale gemeenschap een zwangerschap op en dus mag je legaal een abortus plegen. Zeker als je als vrouw verkracht bent.
Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Guest
Heb het eens aangehoord en hij doet dit af als een FEIT...dan wordt het heel moeilijk om met die man te gaan praten: opheffen dat zooitje !
D E N N I S
Asfaltkampioen
Rembrandt zei:D.E.N.N.I.S. zei:Goh, Ik dacht dat alleen domme Amerikaanse christenen ultradomme uitspraken deden, maar die ellende begint nu ook in Nederland: https://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2012/12845876/__Ophef_om_uitspraak_SGP_er__.html
Foto van deze domme mafkees
Beetje kort door de bocht reactie, he.
Ik noem dit net zo goed stemmingmakerij. Typisch Telegraaf-journalistiek.
Die "domme Amerikaan" heeft het over dat je NIET snel zwanger kan worden van een verkrachting ("defense-meganisme bij de vrouw werkt niet. Rare uitspraak, maar ala). Van der Staaij beweert dit NIET. Dus de stelling van de Telegraaf dat van der Staaij hetzelfde beweert klopt niet.
Essentie van beide uitspraken is niet, dat je niet zwanger wil/moet/kunt of mag worden van een verkrachting, maar dat slechts een klein deel van de verkrachtingen een zwangerschap "oplevert" en dat zij daarom niet vinden dat je daar een hele legalisering van abortus aan kunt/mag ophangen.
Vind ik persoonlijk een verdedigbaar standpunt. Om dat dan af te doen als "superstom" en "ultra-achterlijk" is mijns inziens erg kortzichtig.
Je zou eens goed zelf kunnen luisteren naar wat deze personen in het filmpje zeggen, ipv af te gaan op de populistische "vertaling" van de Telegraaf.
Ik wil hier niet zeggen dat ik het 100% eens ben met beide heren (vooral die Amerikaan brengt het niet "handig" ), maar dit vroeg toch even om een reactie.
Het staat je vrij om te reageren, maar mijn kwalificaties van mijn beide heren is beslist niet kortzichtig.
Het is gewoon dom om te beweren dat er een verdedigings mechanisme tegen verkrachting bestaat in het vrouwelijk lichaam. Er bestaat gewoon geen verdediging om de woorden van deze domme christenen te rechtvaardigen.
Heel even voor de goede orde: ik ben in principe ook tegen abortus. Als een man en een vrouw vrijwillig met elkaar naar bed gaan en daaruit komt een zwangerschap; dan ben ik tegen abortus. Maar ik ben ook van mening dat het ten allertijde de beslissing van de vrouw is.
Ik heb geen bezwaar tegen abortus als de zwangerschap het gevolg is van een verkrachting. Maar alleen als de vrouw het wil!
Rembrandt
Asfaltkampioen
@D.E.N.N.I.S, waar het mij om ging is dat je die twee op één lijn stelt terwijl ze niet dezelfde uitspraken doen. En met je reactie doe je het weer.
@wibi, wát doet hij af als een feit?
@R-W, over duidelijkheid ben ik het met je eens. Over kerk en geloof: kijk hierboven. De reactie van D.E.N.N.I.S. geeft al aan dat je ook een principiele opvatting tégen abortus kunt hebben zónder kerk of geloof.
Het ging mij hier niet zozeer om de inhoudelijke discussie over abortus. Die gaan we hier toch niet beslechten.
Het gaat mij meer om de reacties.
@wibi, wát doet hij af als een feit?
@R-W, over duidelijkheid ben ik het met je eens. Over kerk en geloof: kijk hierboven. De reactie van D.E.N.N.I.S. geeft al aan dat je ook een principiele opvatting tégen abortus kunt hebben zónder kerk of geloof.
Het ging mij hier niet zozeer om de inhoudelijke discussie over abortus. Die gaan we hier toch niet beslechten.
Het gaat mij meer om de reacties.
R W xxx
Wegverkenner
@rembrandt, je mag natuurlijk met wat voor reden dan ook voor of tegen zijn, zolang je dat maar niet verplicht gaat opdringen aan iemand anders. Ik wil geen kinderen, mijn vriendin ook niet, wij hebben simpelweg helemaal niets met kinderen. Mocht zij (zeer correct 'wij') zwanger raken, komt er zeer waarschijnlijk een abortus. Dat zal vast niet zonder heftige gevoelens, emoties enz gaan maar wij kiezen er toch niet voor om het te houden, dat past niet in onze gewenste manier van leven.
Guest
In het filmpje bij Wester. https://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2012/12845876/__Ophef_om_uitspraak_SGP_er__.html
Rembrandt
Asfaltkampioen
"En dan nu tijd voor de feitelijke benadering.
Van de vrouwen die verkracht worden, raakt 7 procent zwanger. Dat blijkt uit een onderzoek van Rutgers Nisso Groep uit 2009, gefinancierd door het ministerie van Volksgezondheid.
Meer cijfers
Eén op de 100 Nederlandse vrouwen tussen de 15 en 70 jaar is ooit zwanger geweest als gevolg van seksueel geweld. De helft van die vrouwen heeft een abortus laten uitvoeren, 20 procent kreeg een miskraam en ongeveer een derde heeft een kind gekregen.
Uit voorlopige cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) uit 2011, blijkt dat 1580 vrouwen zijn verkracht, 111 van hen raakten vermoedelijk zwanger. Ieder jaar ondergaan gemiddeld 28.000 vrouwen een abortus in een kliniek of ziekenhuis. Dat cijfer is volgens het CBS de laatste jaren redelijk stabiel."
BNR
Tot zover het feit dat deze SGP-er noemde.
Tot zover ook mijn inhoudelijke aandacht voor/over abortus.
Van de vrouwen die verkracht worden, raakt 7 procent zwanger. Dat blijkt uit een onderzoek van Rutgers Nisso Groep uit 2009, gefinancierd door het ministerie van Volksgezondheid.
Meer cijfers
Eén op de 100 Nederlandse vrouwen tussen de 15 en 70 jaar is ooit zwanger geweest als gevolg van seksueel geweld. De helft van die vrouwen heeft een abortus laten uitvoeren, 20 procent kreeg een miskraam en ongeveer een derde heeft een kind gekregen.
Uit voorlopige cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) uit 2011, blijkt dat 1580 vrouwen zijn verkracht, 111 van hen raakten vermoedelijk zwanger. Ieder jaar ondergaan gemiddeld 28.000 vrouwen een abortus in een kliniek of ziekenhuis. Dat cijfer is volgens het CBS de laatste jaren redelijk stabiel."
BNR
Tot zover het feit dat deze SGP-er noemde.
Tot zover ook mijn inhoudelijke aandacht voor/over abortus.
Rembrandt
Asfaltkampioen
Hoeveel mensen rijden er jaarlijks door rood?
Beetje flauw misschien, maar deze "omgekeerde bewijslast" is dat mijns inziens ook.
P.S. Nu ga ik er toch weer op in.
Om het dan even terug te brengen naar de politiek: volgens mij is "in volgens Nederlandse begrippen democratische zin" besloten om abortus in Nederland te legaliseren. Daarmee is daarover de kous af.
Wil je dat echter veranderd zien, kun je daar in datzelfde "democratische" stelsel tegen ageren via een politoeke partij, om zo te proberen je standpunt erdoor te krijgen. Dat is wat mij betreft wat de SGP hier doet. Of ze hier ook in slagen is aan de Nederlandse kiezer, de formateur en het ontstane kabinet.
Beetje flauw misschien, maar deze "omgekeerde bewijslast" is dat mijns inziens ook.
P.S. Nu ga ik er toch weer op in.
Om het dan even terug te brengen naar de politiek: volgens mij is "in volgens Nederlandse begrippen democratische zin" besloten om abortus in Nederland te legaliseren. Daarmee is daarover de kous af.
Wil je dat echter veranderd zien, kun je daar in datzelfde "democratische" stelsel tegen ageren via een politoeke partij, om zo te proberen je standpunt erdoor te krijgen. Dat is wat mij betreft wat de SGP hier doet. Of ze hier ook in slagen is aan de Nederlandse kiezer, de formateur en het ontstane kabinet.
Guest
wibi zei:
Jammer dat je daar gisteren niet op reageerde en nu wel omdat het in je kraam te pas komt.
Het gegeven dat niemand de crisis zag aankomen brengt niet met zich mee dat het volstrekt niet interessant is om verder dan vier jaar voor uit te kijken. Jij brengt het alsof het ene uit het andere voortvloeit.
Guest
Vlinderstrik zei:
Ik zeg zoveel. Moet als "Don Quichotte" me als enige tegen heel veel VVD'ers verdedigen. Tenminste, zo voelt het. Nu u weer...
Daarnaast heeft verder dan 4 jaar voorruit kijken geen nut. Misschien is de SGP wel aan de macht die abortussen gaat terugdraaien, zodat het niet meer kan. Misschien de PVV die uit de EU stapt. Misschien wel....snapt u ? Heeft geen nut dus...
Guest
meeuw zei:
Ik durf wel te beweren zeker te weten dat volgend jaar de crisis niet voorbij is. En nadat de crisis "voorbij" is laat een crisis van deze omvang nog decennia lang z'n sporen na. Daar gaat minimaal een generatie overheen.
A
Anoniem
Guest
Er is idd wel wat meer aan de hand dan bij vorige crises. Dat was steeds een paar jaartjes en niet zo diep als nu. Of gaan wij terug naar het oude gegeven '7 vette jaren en 7 magere jaren'? Daar waren wij de laatste decennia nu juist van af.
Guest
wibi zei:
Je zegt teveel op de momenten dat het niet moet en te weinig om te momenten dat je het mag verwachten. Aangeven dat verder dan vier jaar geen zin heeft is met afstand de meest domme opmerking die de afgelopen weken tot mij is gekomen.
PVV die uit de EU stapt?
Wij zitten hier allemaal te kneuteren over welke politieke partij aan het roer gaat of moet komen (ja ik doe ook mee) en maar weinigen realiseren zich dat Nederland mee dobbert op het europese gedachtegoed en dus ook met de daarbij behorende crisis. ONGEACHT wie er aan het roer staat in Nederland zonder daarmee te beweren dat het niet van belang is wie er aan het roer staat.
Guest
D.E.N.N.I.S. zei:
Hoe kan je nou tegen abortus zijn?
of iemand anders nou wel of niet mama en papa willen worden, daar heb "jij"* toch geen reet mee te maken?Ook dat alleen een vrouw die beslissing mag nemen van ik persoonlijk ook onzin.. alsof ze alleen verantwoordelijk is voor de opvoeding en financiering van een kind.
*=iedereen die daar een mening over denkt te kunnen hebben.
Guest
Vlinderstrik zei:Je zegt teveel op de momenten dat het niet moet en te weinig om te momenten dat je het mag verwachten. Aangeven dat verder dan vier jaar geen zin heeft is met afstand de meest domme opmerking die de afgelopen weken tot mij is gekomen.
PVV die uit de EU stapt?
IK eis dat u NU met bewijzen komt. Kunt u dat niet dan verwijs ik dit betoog naar het land van de fabeltjes...
A
Anoniem
Guest
Vind dat er wel nuances/grenzen moeten zijn. Dus niet een (levend) kind aborteren dat al x maanden ver is.
michel1975
Asfaltkampioen
Daarom hebben we hier ook het poldermodel zodat alle extreme excessen er uit gefilterd worden. Er dient altijd nog een meerderheid te zijn. Maar ja nu zal ik de toorn wel weer over me uit hebben geroepen. Overigens is jezelf vergelijken met Don Quichot toch wel een brug te ver.wibi zei:
Guest
Zo'n "kind"/embryo heeft geen bewust zijn.. dus zal 't ook niets missen.meeuw zei:
immers, als je niet weet dat je leeft, dan weet je dus ook niet dat je ge-aborteerd wordt:T
Guest
meeuw zei:
KIJK dat vind ik nu interessant!
De meeste mensen zijn het er wel over eens dat dit de heftigste crisis is sinds de jaren dertig (bij nee, hoor ik het graag).
Nu kan en wil men veel meer monetair sturen om de gevolgen van de crisis te bestrijden maar het mijns inziens niet meer dan uitstel van executie, "kicking the can down the road" zoals de Amerikanen het zo mooi omschrijven.
De schuldenberg van de hele Westerse wereld is van een dusdanige aard dat inflatie één van de weinige oplossingen is. Ondanks de werkelijk eindeloze geldcreatie en extreem lage rente laat deze inflatie zich niet opwekken omdat mensen het geld domweg niet uitgeven. Maar of het nu deflatie of inflatie wordt, leuk wordt het niet.
Guest
R-W zei:
En daarom vraag ik mij af of Wibi privé ook niet verder dan 4 jaar vooruit kijkt? Als ik vier jaar voor mijn pensioen nog geld opzij moet zetten, wordt het slechts een druppel op de gloeiende plaat.
En daarom is de val ook dieper? Sinds medio jaren 90 ging het alsmaar crescendo. Klein internetdipje in 2000. Geen gevolgen voor de normale man. 13/14 jaar hoogmoed. Nu de val. Ook 14 jaar?
Guest
michel1975 zei:
Lezen blijft moeilijk hè ? Want dat staat er niet. Er staat: "zo voelt het"...Ook u kan uw woorden weer intrekken en zal (voornamelijk voor u) alles in 'Jip-en-Jannekke' taal hier proberen te schrijven. Stel je voor dat je weer eens een keer niet goed leest...
Guest
Wibi, rustig. Blijf diplomatiek.
michel1975
Asfaltkampioen
Twingo1 zei:
Wibi is bigger than life.
Zichzelf vergelijken met Don Quichot
Zijn ietwat dwingende manier van vragen stellen:
wibi zei:
En zoals ik al voorspelde die toorn:
wibi zei:
Grappig dat je alleen op mij zo reageert en ook alleen die dingen eruit filterd.
Op Wikipedia wel grappig vond ik, wilde ik toch even met je delen:
Spreekwoordelijk
De figuur van Don Quichot en zijn daden zijn in het dagelijkse taalgebruik terechtgekomen met onder meer deze uitdrukkingen:
een klap/slag van de molen gehad hebben — in de war zijn, gek zijn;
tegen windmolens vechten — een denkbeeldig gevaar bestrijden, of ook: proberen te veranderen wat niet te veranderen is;
een Don Quichot — iemand die een hopeloze strijd levert, of iemand die nutteloze doelen nastreeft;
donquichotterie — dwaas-idealistisch optreden.
Guest
Twingo1 zei:
Nou het was wel meer dan een klein internetdipje hoor. In die specifieke markt was het een implosie maar die crisis sloeg niet z'n tentakels over alle facetten van de financiele en maatschappelijke wereld uit.
De val is dieper waarbij IEDEREEN de sjaak is. Degene die met veel vreemd vermogen hebben gewerkt (lees; schulden), in eerste instantie maar die nemen mensen die dat niet hebben gedaan onbedoelt mee in hun kielzog. Daarnaast zit Europa gevangen in haar euro waarbij de belangen van de diverse landen dusdanig uiteen liggen dat je je kunt afvragen of ze daar ooit over heen stappen (nog los van de culturele verschillen). Nee ik heb er niet veel fiducie in al hoop ik dat ik ongelijk heb.
Guest
wibi zei:
Janneke schrijf je met slechts 1 k.
michel1975
Asfaltkampioen
Als we het hier al niet met elkaar eens worden heb ik inderdaad ook niet de illusie dat dat elders beter is. Maar ja tegen beter weten in hoop ik toch op herstel.Vlinderstrik zei:
Guest
michel1975 zei:
En filtert schrijf je met een t.
Gelukkig heb je meer verstand van de economie dan van spellen
.
michel1975
Asfaltkampioen
Dat zijn nog eens berichten
https://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2012/12847322/__Flinke_daling_SP_in_Nipo-peiling__.html
Alhoewel ik mijn twijfels heb bij al die peilingen. En daarentegen moeten er nog heel wat debatten geslecht worden.
Ik voel een VVD/PvdA/CDA/D66 aankomen.
Worden wel lastige formaties maar als iedereen over zijn schaduw heen kan stappen.
https://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2012/12847322/__Flinke_daling_SP_in_Nipo-peiling__.html
Alhoewel ik mijn twijfels heb bij al die peilingen. En daarentegen moeten er nog heel wat debatten geslecht worden.
Ik voel een VVD/PvdA/CDA/D66 aankomen.
Worden wel lastige formaties maar als iedereen over zijn schaduw heen kan stappen.
Guest
wibi, hou je nog een beetje van me?
michel1975
Asfaltkampioen
Vlinderstrik zei:
Grappig dat je alleen op mij zo reageert en ook alleen die dingen eruit filterd.
Op Wikipedia wel grappig vond ik, wilde ik toch even met je delen:
Spreekwoordelijk
De figuur van Don Quichot en zijn daden zijn in het dagelijkse taalgebruik terechtgekomen met onder meer deze uitdrukkingen:
een klap/slag van de molen gehad hebben — in de war zijn, gek zijn;
tegen windmolens vechten — een denkbeeldig gevaar bestrijden, of ook: proberen te veranderen wat niet te veranderen is;
een Don Quichot — iemand die een hopeloze strijd levert, of iemand die nutteloze doelen nastreeft;
donquichotterie — dwaas-idealistisch optreden.[/quote]
En filtert schrijf je met een t.
Gelukkig heb je meer verstand van de economie dan van spellen
.[/quote]I'm guilty en zo zijn er nog wel wat meer spelfoutjes doorheen geslipt ben ik bang.
Edit: En het quoten heb ik ook wel eens beter gedaan......
Guest
Hoop voor een iedereen dat wij de crisis op een gegeven moment achter ons kunnen laten. Dat verdient Europa en Nederland in het bijzonder.
Helaas hoef je geen Einstein te zijn om je te realiseren dat er definitief een groot stuk welvaart verloren gaat/is gegaan.
Helaas hoef je geen Einstein te zijn om je te realiseren dat er definitief een groot stuk welvaart verloren gaat/is gegaan.
michel1975
Asfaltkampioen
Wat voor mij prioriteit 1 is is dat er ook een stukje welvaart is voor de generatie na mij. Ligt misschien aan het ouderschap. Zeg maar the big picture.Vlinderstrik zei:
Door alle verkiezingsretoriek is het lastig door de bomen het bos te zien. Tuurlijk op individuele titel wil ik graag mijn werk behouden, koopkrachtstijging, betere goedkopere zorg voor mezelf, een dik pensioen, zo snel mogelijk met pensioen, aow en zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar ik ben me wel bewust dat dit allemaal een utopie is en dat we keuzes moeten maken. En sommige keuzes doen nu eenmaal pijn.
Ik zie bepaalde partijen alleen maar zaken voor zich uitschuiven en dat moet een keer fout gaan.
Daarnaast is het politieke landschap zo versplinterd.
Ik snap best dat de ouderen hun stem willen laten horen maar om daar nu speciaal een 50+ partij voor op te richten.
En dan hebben we de partij voor de dieren nog. Ik ben best een dierenvriend en ik ben dol op mijn hond maar om een dier boven een mens te stellen??? Daar zet ik zo mijn vraagtekens bij. Dat zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die roepen maar mijn hond is mijn kind.
Ik zou hardstikke verdrietig zijn als mijn hond zou overlijden maar als mijn kind wat overkomt dan zou ik me geen raad weten. Ongeveer in die context.
Guest
Tuurlijk hopen we van de welvaart te genieten en is het lastig om te moeten inleveren. Maar soms is het niet anders. Daarom heb ik ook zo'n moeite met die klagers over de neerwaartse bijstelling van hun pensioen. En natuurlijk hakt het er in, zeker bij diegene met een klein pensioen. Maar ja, wat denkt met dan met deze rente die we wellicht houden over een langere periode. Men heeft werkelijk geen idee en het enige dat ze schreeuwen is dat ze bestolen worden.....
Guest
Vlinderstrik zei:wibi, hou je nog een beetje van me?
Guest
Vlinderstrik zei:
Dat is waar, maar een eigennaam die ik niet goed opgeschreven heb...filterd van Michel is met een t.
Guest
Flinke daling SP in Nipo-peiling
Carfanatic
Wegverkenner
jeetje, dat van der staaij zo'n uitspraak zou doen had ik echt niet verwacht hadden mensen nou echt iets anders verwacht van zo'n radicale partij?
hadden mensen nou echt iets anders verwacht van zo'n radicale partij?
A
Anoniem
Guest
@ wibi:
Ja, het land is gered
Maar wat de hypo-aftrek betreft:
Weet je wel wat inmiddels de rente is? In mijn situatie maakt het eigenlijk al nauwelijks uit of ik renteaftrek heb of niet (dan hoef ik geen OZB meer te betalen). Dus zij die zich rijkrekenen door het afschaffen van de aftrek zijn toch wel een beetje onnozel. Anderzijds moet je dan wel de huursubsidie afschaffen, dat levert wellicht veel meer op
Ja, het land is gered
Maar wat de hypo-aftrek betreft:
Weet je wel wat inmiddels de rente is? In mijn situatie maakt het eigenlijk al nauwelijks uit of ik renteaftrek heb of niet (dan hoef ik geen OZB meer te betalen). Dus zij die zich rijkrekenen door het afschaffen van de aftrek zijn toch wel een beetje onnozel. Anderzijds moet je dan wel de huursubsidie afschaffen, dat levert wellicht veel meer op
Guest
Rustig aan vogel ...er komen nog meer debatten en het is nog geen 12 september. Uitspraak: "wie het laatst lacht, lacht het best"...
...er komen nog meer debatten en het is nog geen 12 september. Uitspraak: "wie het laatst lacht, lacht het best"...
A
Anoniem
Guest
Rookworst zei:
Weet jij waar de grens ligt? Ik niet.
Guest
Na de 24e week is het kind levensvatbaar. Dat is de grens tussen wel of niet aborteren. Als je het zo bedoeldt..
A
Anoniem
Guest
wibi zei:Rustig aan vogel
Er kan idd nog alles gebeuren.
Maar ik heb vandaag voor het eerst voor iemand een ontslagaanvraag moeten indienen, en wel om 'economische redenen'. Een dieptepunt in mijn 32-jarige ondernemerschap. Dus het moge duidelijk zijn dan ik hoop op een verkiezingsuitslag waardoor het bedrijfsleven weer licht aan de horizon kan zien.