ClioRougeflamme
Kilometervreter
Dit suggereert dat er bij jou wel ooit sympathie bestond voor PVDA? Klopt dat? En waarom was die er toen wel en nu niet meer.
Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
lennie
Kilometervreter
Ja. Er is een verschil tussen onze huidige verzorgingsstaat en het nivelleren dat GroenLinks voor staat.
Bimmert
Kilometervreter
Vanwege de sociaaldemocratie. Die heeft veel goede dingen voor onze samenleving gebracht. Vadertje Drees. Sommige zaken zijn doorgeschoten, maar de basis van de sociaaldemocratie is goed, zij het dat ik me meer thuis voel bij liberalisme omdat ik vrijheid belangrijk vind. Ik ga meer uit van het individu, individuele verantwoordelijkheid en individuele vrijheid.
Daarom hou ik niet van collectieven als communisten, socialisten en allerlei godsdienstige groeperingen die het individu opslokken ten gunste van het collectief waarbij de moraal bepaald wordt door de groep. Je ziet het ook in moraal en moreel, linkse politici -GL, PvdD- vinden vaak dat ze niet zomaar een mening hebben maar het gelijk aan hun kant. Een liberaal kan ondanks overtuigd te zijn van zijn eigen gelijk zien dat het ook maar een mening is.
De fusie met GL heeft de partij naar links getrokken en vanuit GL komt activisme, radicalisme en verminderde individuele vrijheid want 'een hoger ideaal' waar men zich aan moet conformeren. Zie klimaatbeleid, inkomenspolitiek, houding ten aanzien van Israel bijvoorbeeld. Als je er anders over denkt ben je 'fout'.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Oke, maar jij bent dan meer een Libertariër denk ik? Of begrijp ik het verkeerd? Je hoeft niet te antwoorden hoor, als je dat niet wilt. Het is nieuwsgierigheid van mijn kant
Oke, duidelijk verhaal. Ja ik denk dat ik die radicale associaties niet zo heb, omdat ik de voorgangers van de partij GroenLinks niet bewust heb meegemaakt. Dat maakt denk ik wel een verschil. Ik vermoed dat de fusie mede om die reden tot stand is gekomen. Ook de sociaal-democraten zijn op leeftijd, terwijl een significante zich bedonderd voelt door de PVDA en niet meer teruggaan komen. Ook denk ik dat een deel van die voorm. sociaal-democraten het financieel-economisch beter heeft gekregen, en op CDA of VVD zijn gaan stemmen.
Grappig om te zien hoe ieders standpunt is ontstaan met een reden, maar dat die redenen ook zijn ingegeven vanuit het verleden waarbij je je kunt afvragen hoe relevant dat verleden nu nog is.
En elke partij maakt toch een ontwikkeling door, en zal van tijd-tot-tijd moeten herbronnen en zichzelf in de spiegel moeten kijken.
Bimmert
Kilometervreter
De versplintering is niet goed, maar Nederland kent door deze fusie geen echte sociaaldemocratische partij meer en dat is een gemis.De arbeidspartij van weleer is niet meer. Er zijn niet voor niets veel PvdA prominenten geweest die na de fusie hun lidmaatschap hebben opgezegd.
Had GL laten fuseren met PvdD, dat was logischer geweest, maar PvdD splitst zich weer in twee. En de SP met de PvdA.
Ik vind dat 'angst' als mogelijk motief van een andere mening altijd zo simpel gedacht. Dat is een soort omgekeerde projectie, omdat de fusiepartij zich sterk voelt zal iemand met een andere kijk wel 'bang' zijn. Het is een slecht idee, ik weet niet hoe de huidige peilingen zijn maar lange tijd waren de zetels van de twee losse partijen opgeteld samen meer dan de laatste peiling die ik zag.
Bimmert
Kilometervreter
@ClioRougeflamme Het libertarisme is wel een stap extremer, die willen zo min mogelijk overheidsbemoeienis en zullen ook niet veel sympathie hebben voor de sociaal democratie. Ik ben liberaal maar ook overtuigd dat de overheid zich moet bekommeren om de zwakkeren en de grenzen moet aangeven. Ik ben waarschijnlijk het meest een sociaalliberaal.
der Magistrat
Kilometervreter
Zo'n beetje alle experten, inclusief Duitse en joodse organisaties, zijn dat niet met je eens.
Fair enough, menigeen denkt dat de kosten alleen maar groter worden door het niet-handelen (zoals de stikstofcrisis heel erg duidelijk laat zien), maar je kan die afweging inderdaad maken.
Overigens is de VVD voor de herverdeling van welvaart, maar dan vooral ten gunste van de rijksten (of ja, ze noemen ze 'hardwerkend').
SP is o.a. zeer eurokritisch en geregeld - zeker tegenwoordig - ook eerder links-populistisch en staat dus ideologisch veel verder van PvdA.
Overigens waren het maar zeer weinig prominenten die er tegen waren en werd het breed gedragen door de leden.
lennie
Kilometervreter
Zo heb ik mezelf nog nooit geïdentificeerd. Al snap ik waarom je het zegt. Maar op het gebied van ouderenzorg, gezondheidszorg en arbeidsongeschikt ben ik juist behoorlijk links. Ook het privatiseren van basisvoorzieningen als OV, water en energie vind ik een fout. Daar is geen efficiënte vrije markt.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Nee het eerste stukje citeerde ik Lennie, ik schatte jou niet zozeer in als libertarier hoor.
der Magistrat
Kilometervreter
Vandaar mijn vraag, D66 is per definitie een sociaalliberale partij. De VVD kent inderdaad een stevige liberale geschiedenis, maar onder Yesilgöz zie ik er heel weinig van terug.
der Magistrat
Kilometervreter
Dat (dikgedrukt) is niet waar, dit wordt echt niet zomaar gesteld. Maar goed, een belangrijke nuance wat mij betreft is wel dat het niet om Israël als land gaat maar om de huidige bizarre regering. Daar zitten mensen in die pleiten voor het einde van Palestina in het geheel en dat - opnieuw volgens experts - komt tot uiting tot aanvallen die ver buiten proportie staan.
Bimmert
Kilometervreter
Maar de SP en de PvdA hebben beiden hun roots in het socialisme, al vind ik de SP ook te extreem, ze leefden zelf wel langere tijd naar hun idealen (deel salaris terugstorten in partijkas), dat is wel consequent. Hoewel ik de huidige generatie SP ' ers daar niet meer over hoor.
Dat er weinig prominenten tegen de fusie waren is volgens mij niet helemaal waar, de stemming in de zaal was duidelijk maar de vraag is wel of dat een juiste afspiegeling van de PvdA was - maar goed, dan moeten ze maar op de ledenvergadering komen natuurlijk.
Bimmert
Kilometervreter
D'66 is een tijd mijn partij geweest, jaren '90, begin jaren 2000. Maar ik vind ze teveel een partij van wensdenken geworden en teveel mee gegaan met woke en alle randverschijnselen.
Yesilgöz is overigens ook niet mijn politica, als ik op de VVD ga stemmen dan op iemand anders van de lijst.
michel1975
Asfaltkampioen
Als je refereert naar dat flut rapportje wat door VN leden is gemaakt dan moet je even kijken wie de makers zijn geweest. Plus feitelijk zit je er gewoon naast.
Dan breed gedragen? Ja omdat Gl’ers ook een PVDA lidmaatschap hadden konden zij dubbel stemmen.
der Magistrat
Kilometervreter
Ik heb zelf ook roots in de SP.
Die partij heeft echter wel wat problemen gehad, zeker in de post Jan Marijnissen-era, hoewel Jimmy er wel wat weer wat van aan het maken is.Mwah, het waren er echt maar een paar en steeds dezelfde die wel heel, heel erg enthousiast ontvangen werden bij de T en rechtse talkshows. Intern zit dat wel ok, zeker gezien hoe ingrijpend zo'n fusie is, zijn die paar tegengeluiden gewoon te verwachten en zeker niet opzienbarend.
Er zijn wel echt heel veel rapporten en stellingen over wat er in Gaza gebeurt, niet enkel een VN-rapport.
M.b.t. punt 2: Ik heb daar niet van gehoord, het zou me wat verwonderen aangezien je niet lid mag zijn van een andere partij in de meeste politieke partijen. Verder, zie mijn reactie op Bimmert.
michel1975
Asfaltkampioen
Dat eerste is wel degelijk waar. Vwb. de rechts zittende regering heb je een punt dat zij zeker niet voor alle Israëliërs spreken.
Bimmert
Kilometervreter
@der Magistrat natuurlijk zijn tegengeluiden te verwachten, maar het waren er in mijn beleving toch wel veel en ik verwacht dat GL PvdA het niet gaat redden komende verkiezingen -niet in het minst door Timmermans die niet aansprekend is (mening: ik vind hem niet oprecht, niet echt/ geloofwaardig en hij zegt soms maar wat) maar ook omdat de partij wezenlijk van karakter is veranderd door de fusie. En dat er uiteindelijk een nieuwe sociaal democratische partij komt, al dan niet met weggelopen oud- pvda' ers.
michel1975
Asfaltkampioen
Hij doet alles voor het torentje. Geen enkel principe. Dat gaat hem opbreken. Hij is totaal geen verbindende factor dat hebben we wel met die motie Piri gezien en de oud pvda’ers die geschoffeerd werden.
der Magistrat
Kilometervreter
Och, dat kan. Ik ben zelf ook niet per se team Timmermans, ik zit een stuk verder naar links, maar ik denk wel dat beide partijen flink moesten veranderen. Bij de vorige verkiezingen leek dat nog te lukken, maar nu zie ik ze maar amper aan bod komen.
Toch blijft het voor mij onbegrijpelijk dat veel kiezers nog verder naar rechts willen.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Maar dan denk ik toch weer een beetje: dat mensen die a priori al niet eens overwegen PVDA te stemmen noch GL, niet voor de nieuwe fusiepartij zijn is toch minder relevant dan de potentiële achterban die denk ik veel meer wordt gezocht op socialistische, klimaatbewuste 40 minners (waar er best veel van zijn en een groeiende groep is)?
Kijk ik vind de VVD ook een partij die in mijn ogen toch conservatiever is dan ik aanvankelijk dacht en meer een soort “patat liberalen”, dwz: liberaal wanneer het mij- en mijn portemonnee goed uitkomt en als het buiten het persoonlijke domein gaat, geld kost of minder geld oplevert, niet liberaal. Maarja, ik ben waarschijnlijk zoveel afgedreven van de VVD naar het midden, dat de kans inmiddels toch klein is geworden dat ik voor ze stem. Dus ik ben waarschijnlijk niet de doelgroep.
Neemt niet weg dat ik niet tegen regeren met de VVD ben, er zitten ook veel bekwame bestuurders. Maar dat geldt ook voor de PVDA-GL. Als Timmermans bijvoorbeeld weer op buitenlandse zaken zou komen, dan zit daar wel iemand met kennis en ervaring. En zo zijn er wel meer. Ik begrijp de afkeer van een regering mét PVDA-GL dus ook niet zo.
Kijk ik vind de VVD ook een partij die in mijn ogen toch conservatiever is dan ik aanvankelijk dacht en meer een soort “patat liberalen”, dwz: liberaal wanneer het mij- en mijn portemonnee goed uitkomt en als het buiten het persoonlijke domein gaat, geld kost of minder geld oplevert, niet liberaal. Maarja, ik ben waarschijnlijk zoveel afgedreven van de VVD naar het midden, dat de kans inmiddels toch klein is geworden dat ik voor ze stem. Dus ik ben waarschijnlijk niet de doelgroep.
Neemt niet weg dat ik niet tegen regeren met de VVD ben, er zitten ook veel bekwame bestuurders. Maar dat geldt ook voor de PVDA-GL. Als Timmermans bijvoorbeeld weer op buitenlandse zaken zou komen, dan zit daar wel iemand met kennis en ervaring. En zo zijn er wel meer. Ik begrijp de afkeer van een regering mét PVDA-GL dus ook niet zo.
michel1975
Asfaltkampioen
Bestuurlijke ervaring is wel een ding bij die kleinere partijen die snel groeien
lennie
Kilometervreter
Omdat er geen enkele goed functionerend voorbeeld van een linkse regering te vinden is, waarbij beleid langjarig tot voorspoed heeft geleid. Het werkt enkel in landen met grote natuurlijke rijkdommen.
der Magistrat
Kilometervreter
Precies. Yesilgöz' reactie na het vallen van het kabinet: NOOIT met PvdA-GL, maar wellicht wel met PVV was voor mij echt onbegrijpelijk. Ik vind de VVD ook vooral een setje bitterballiberalen, maar goed, los van wat corruptieschandalen en heulen met extremisten kan ik de liberale gedachtegang zeker volgen. Als ze niet zo populistisch waren geworden deze campagne, dan hadden we makkelijk een lekker degelijk middenkabinet kunnen hebben: PvdA-GL, D66, CDA en VVD. Maar nee, JA21, BBB en PVV spreken de huidige VVD'ers meer aan.
Dat ben ik - hoe verrassend
- niet met je eens. Sterker nog, ik zie juist het omgekeerde: hoe rechts de afgelopen decennia in Europa degelijk links beleid aan het slopen is.
lennie
Kilometervreter
Ik vind het volledig ongeloofwaardig dat die 2 partijen samen gaan regeren. De enige reden dat ze het zouden doen is om op het pluche te gaan zitten. Inhoudelijk liggen ze behoorlijk ver uit elkaar. Binnen de Nederlandse context.
michel1975
Asfaltkampioen
PVV zeker niet. Ja21 wel. Eerdmans komt op mij wel oprecht over. Een van de weinig echte overgebleven Fortuynisten. Zijn commentaar vanmiddag was ook eerlijk over het benoemen van het geweld.Precies. Yesilgöz' reactie na het vallen van het kabinet: NOOIT met PvdA-GL, maar wellicht wel met PVV was voor mij echt onbegrijpelijk. Ik vind de VVD ook vooral een setje bitterballiberalen, maar goed, los van wat corruptieschandalen en heulen met extremisten kan ik de liberale gedachtegang zeker volgen. Als ze niet zo populistisch waren geworden deze campagne, dan hadden we makkelijk een lekker degelijk middenkabinet kunnen hebben: PvdA-GL, D66, CDA en VVD. Maar nee, JA21, BBB en PVV spreken de huidige VVD'ers meer aan.
Dat ben ik - hoe verrassend
DeeTwee
Kilometervreter
Volgens mij is het zeer lastig tot onmogelijk om tot een uitgesproken rechts of links beleid te komen als de coalitiepartijen gezamenlijk en in onderhandeling tot een beleid moeten komen zoals dat nu eenmaal gaat in Nederland. Er moet altijd water bij de wijn. Misschien was Schoof 1 wel de meest "geslaagde" poging daartoe.
Die "10+ j van rechts beleid" vind ik dus sowieso overdreven, maar los daarvan was Rutte-4 natuurlijk sowieso een flinke ommekeer, waarin D66 met een behoorlijk linkse agenda (stikstof) de "verrechtsing" toch aardig wist om te buigen.
Ik denk ook eerlijk gezegd dat die ruk naar links de voornaamste aanleiding is geweest voor meer rechts stemgedrag. Al kunnen we natuurlijk discussiëren hoe rechts PVV nu wezenlijk is.
lennie
Kilometervreter
Precies. Jetten gaat er prat op een klimaatdrammer te zijn. Er moest een meerderheid in de eerste kamer worden gehaald via GroenLinks en de hele woke agenda werd ook vooral door D66 omarmd. Ik denk ook dat de vrij eenzijdige focus van de politiek op enkel de Randstad heeft meegespeeld.
Laatst bewerkt:
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Rutte IV was een kabinet met exact dezelfde samenstelling als Rutte III. De andere partijen hadden weliswaar wat meer macht gekregen doordat zijn positie verzwakt was, maar door de lange formatie is Rutte IV te kort actief geweest om van een ommekeer te kunnen spreken.
Ook Bimmert begon al over de woke-agenda. Echt waar, ik snap daar niets van. Dat wordt toch veel te groot gemaakt! Ik heb zelf D66 gestemd en nimmer is de woke-agenda daarvoor van doorslaggevend belang geweest. Dat is ook weer zo'n marketingsucces van de Republikeinse partij in de VS en hier in Nederland de PVV en de VVD. Dat al die linkse- of progressieve partijen de woke-agenda zogenaamd tot hét speerpunt van het beleid maken.
Daar geloof ik dus niets van, lijkt mij ook niet verstandig. Je richten op minderheden lijkt mij op voorhand electoraal gezien een vrij kansloze missie (in harde aantallen geen interessante kiezersgroep). Zo compleet achterlijk zijn ze niet bij die partijen.
En als laatste wordt woke- op één hoop geveegd met politieke correctheid en activisme, want op zichzelf stond woke oorspronkelijk voor: je bewust zijn van ongelijkheid en onrecht in de samenleving. We zullen het best eens zijn dat het hier en daar best doorsloeg, maar met het streven lijkt mij an sich niet zoveel mis. Voor mij bovendien extra bewijs dat de VVD niet zo liberaal is als de stemmers doorgaans van zichzelf beweren. Want ik denk (als liberaal): wat kan mij het toch schelen dat iemand op wil komen voor bijvoorbeeld homo's, lesbiennes, transgenders of zwarte vrouwen? En wat kan mij het schelen wat iemands geaardheid of huidskleur is? Ik vind alleen dat ieder mag zijn wat die wil, en dat ik dan de verkeerde aanspreektitel gebruik is jammer voor hem/haar/onzijdig/kookwekker. Het beïnvloed mijn politieke keuzes zeker niet teveel. Er zijn toch veel belangrijkere zwaarwegender dossiers zoals zorg, onderwijs & wetenschap, ondernemersklimaat, belastingen, inkomenspolitiek en ik kan nog eindeloos doorgaan. Pas ergens heel ver onderaan deze lijst komt de woke-cultuur.
Laatst bewerkt:
lennie
Kilometervreter
Ik vind zorg, onderwijs en ondernemersklimaat ook de belangrijkste thema’s. Dus ik stem juist geen d66. Maar goed. De woke agenda, de bijbehorende cancelcultuur en de bijzonder onwenselijke positieve discriminatie cultuur, heeft de afgelopen jaren juist de agenda’s bepaald. Uiteindelijk gaat het erom dat een partij zich kan profileren. Op zorg, veiligheid en onderwijs/wetenschap wordt dat erg lastig. Op ondernemersklimaat en vestigingsklimaat verlies je al heel snel de interesse van vrijwel je hele achterban. Dus ga je je focussen op klimaat, intergratie, minderheden, woke en andere, meer polariserende onderwerpen.
DeeTwee
Kilometervreter
Het gaat om de inhoud, niet de poppetjes. En D66 heeft aanzienlijk meer invloed gehad in hun kabinetsbeleid.
Bimmert
Kilometervreter
D66 heeft haar verkiezingsnederlaag van '23 geëvalueerd, misschien het rapport eens lezen, dan weet je wat er bedoeld wordt met te 'woke' opstelling van D66. Vooral het betweterige en de moreel verheven toon heeft kiezers af geschrokken. Nederland is tolerant, maar het opdringen van met name overtuigingen die voortkomen uit de CRT schrikt mensen gewoon af. Daarbij geloven maar weinig mensen dat DEI werkt en dat regenboogvlaggen en -zebrapaden werkelijk iets veranderen, behalve laten zien hoe goed je het met de wereld voor hebt. De meeste Nederlanders leven en werken dagelijks met allerlei andere mensen van allerlei afkomst en (seksuele) oriëntatie, al decennia zo niet eeuwen. Als je tegen die mensen zegt dat ze open moeten staan voor elke ander voelen ze zich niet gezien en verwijder je je al partij van een grote groep Nederlanders.
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2024/04/data113861505-51228c.jpg)
Waarom verloor D66 bij de verkiezingen 15 zetels?
Tweede Kamerverkiezingen: D66 verloor bij de verkiezingen in november 15 van de 24 zetels. Volgens een intern evaluatierapport had de partij moeite om in de campagne de juiste toon te vinden tegenover populistische partijen.
www.nrc.nl
Laatst bewerkt:
Eenvrijeusernaamiserbijnaniet
Wegverkenner
Gelukkig hebben de buurlanden, inclusief Hamas, dat beeld ook totaal niet over Israël.
7 Oktober stond natuurlijk wel volledig in proportie.
Een oprechte vraag: vind jij jezelf politiek neutraal?
michel1975
Asfaltkampioen
From the river to the sea…. Nou daar ga je met je twee staten oplossing.
der Magistrat
Kilometervreter
Geen idee waarom je lijkt te suggereren dat ik ofwel Hamas ofwel die aanval steun, vrij absurd.
En nee, we zitten hier toch in het politieke topic waarin we meningen delen? Of ja, behalve lege posts zie ik jouw mening hier nergens, maar vooruit.
michel1975
Asfaltkampioen
Die laatste alinea is dan weer jammer.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Maar niet helemaal onterecht, @Eenvrijeusernaamiserbijnaniet niet doet wel deze suggesties, maar doet verder weinig moeite zijn eigen standpunt in te nemen en in te kleden met argumenten.
Ik vind het ook een merkwaardige vraag: ben jij politiek neutraal. Dat is vragen naar de bekende weg, niemand hier is politiek neutraal. Iedereen beziet de werkelijkheid vanuit eigen (politieke) perspectief.
Boppie
Kilometervreter
De grote jongens van Hamas en de Israëlische regering hebben er geen ruk aan gedaan om de situatie in Gaza beter te maken. Al jaren niet. Eindresultaat is deze ellende. Waar het mij tegen de borst stuit is dat er weet ik niet hoeveel onschuldige doden vallen door toedoen van grof geweld. 7 Oktober was zeer slecht en ik kan mij een zeer scherpe reactie wel voorstellen maar dit gaat veel te ver allemaal. Dit kan gewoon niet.
Wat gij niet wil dat bij u geschied, doet dat bij een ander dan niet.
Wat gij niet wil dat bij u geschied, doet dat bij een ander dan niet.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Dat is, denk ik, het probleem. Er is al sinds 1948 van alles geschied waarop de andere partij reageerde... tot op de dag van vandaag. Kapingen, landbezetting, moorden, ontruimingen etc etc. En geen van de strijdende partijen wil blijkbaar stoppen, wat er ook gebeurt. Het mag van de strijdheren wat onschuldige levens kosten.Niet te bevatten allemaal.
der Magistrat
Kilometervreter
Fair enough.
Ik twijfelde ook wel, het is tamelijk op de man. Anderzijds heb ik van eenvrijeusername nu al verschillende keren kritische reacties gehad zonder zelf ook maar iets in te brengen. Kijk, ik ben het op veel dingen niet per se met jou eens, bijv., Michel, maar we kunnen het er in elk geval over hebben. Dat lijkt me ook het hele punt van dit topic.
Durashift
Asfaltkampioen
Bij GroenLinksPvdA heb je de keuze: van beiden lid worden of van één van de twee.
Ben je van beiden lid mag je ook op beide congressen stemmen en tijdens online ledenraadplegingen. Er zit wel een 'lock-up', het kan dus niet direct na inschrijving.
Maak het verschil en word lid
Sluit je aan bij de linkse beweging van GroenLinks en PvdA. Voor een eerlijk, groen, en sociaal Nederland. Doe mee!
groenlinkspvda.nl
lennie
Kilometervreter
Nog los van de inhoud van het programma. Dit is toch een recept voor gedoe. Of ga samen, nieuwe naam, 1 bestuur, of ga als 2 partijen door. Zolang er 2 besturen zijn en 2 ledenvergaderingen is dit geen stabiele regeringspartner. Je ziet op een Gaza dossier al dat Groen Links veel extremere standpunten inneemt dan de toch wat gezapige PvdA. We hebben gezien met het NSC en de PVV wat je gaat krijgen. In basis zijn de verschillen niet eens enorm, maar op de gevoelige dossiers is er ineens profileringsdrang.Bij GroenLinksPvdA heb je de keuze: van beiden lid worden of van één van de twee.
Ben je van beiden lid mag je ook op beide congressen stemmen en tijdens online ledenraadplegingen. Er zit wel een 'lock-up', het kan dus niet direct na inschrijving.
Maak het verschil en word lid
Sluit je aan bij de linkse beweging van GroenLinks en PvdA. Voor een eerlijk, groen, en sociaal Nederland. Doe mee!
Twix
Asfaltkampioen
Ik heb het in dit theater al eerder gezegd, ik vind het samengaan niet verstandig. Het doel is een links blok te vormen, maar in mijn optiek is het juist fijn wat te kiezen te hebben op links. En juist GroenLinks en PvdA vertegenwoordigden een groot gedeelte op links.
Vervolgens kan je na verkiezingen altijd samen optrekken in de coalitie of oppositie.
michel1975
Asfaltkampioen
Daarom ook eens. Het is hier een discussie forum. Had alleen het laatste weggelaten.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Niets constructiefs, niets opbouwends.... alleen maar wijzen... hullie!
der Magistrat
Kilometervreter
Iemand met een FVD-vlag is betrokken bij de aanval op het gebouw van D66.
En Wilders roept al jaren de meest ophitsende en opruiende zaken. Dus nee, dat lijkt me een heel redelijk standpunt.
Joost 8764295
Wegverkenner
Fortuyn, aanslag op Hans Janmaat, Charlie Kirk. 2 doden, aantal gewonden.. Dus over aanvallen en geweld gesproken...
lennie
Kilometervreter
is de FvD verantwoordelijk als er een gek met hun vlag zwaait? Roept de PVV op tot geweld?