Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?


  • Totaal aantal stemmers
    42
  • Opiniepeiling gesloten .
Volgens mij was het Oekraïne referendum een heel mooi voorbeeld van hoe het kan en hoe de politiek er vervolgens niks mee doet. Je kunt niet over elk wissewasje een referendum gaan houden, dat zijn we snel eens. Zeker niet over belastingen. Maar of de Oekraïne bij en EU komt of niet, zou prima kunnen. De gemiddelde burger kun je prima uitleggen waarom dat wel of geen goed idee is. Redenen voor: we willen toegang tot grondstoffen en we willen Rusland dwars zitten. Tegen: het is daar een grote corrupte bende waar bakken met subsidie in verkeerde handen komen, ze dragen niks bij aan onze groei en voor je het weet komen ze massaal deze kant op om te frauderen met onze uitkeringen. Nederland heeft duidelijk tegen gestemd en vervolgens heeft Rutte gezegd, dankjewel, maar die uitslag bevalt me niet.
Het is een raadgevend referendum geweest. En een gedrocht van een referendum. Met een opkomst van iets van 32 procent kan je moeilijk spreken over een meerderheid van het volk. Er had een derde keuze moeten staan, geen mening over het onderwerp. Of pas geldig bij een opkomst van meer dan 51 procent bijvoorbeeld. Ik ben ook blij dat een referendum in deze vorm niet meer bestaat.
 
Mwah, Europa is hard aan het opschuiven naar (extreem-) rechts, wat mij betreft o.a. dankzij hun massale beïnvloedingscampagnes.
Dat de gevestigd politici geen goed antwoord hebben op deze verschuiving is ook een slecht teken. Rutte is het jarenlang gelukt om Wilders op de zijlijn te houden. Die was daar ook heel consequent in. Dat Yesilguz de deur opengezet heeft is misschien wel catastrofaal geweest op veel vlakken.
 
Is Rusland het enige land wat "dit soort campagnes'" voert? Of zijn er nog meer landen? Ik vraag nog niet naar bewijzen hiervan, of het benoemen van een concrete campagne.

Ben benieuwd, er schijnen echt kenners hieromtrent rond te waren hier.
 
Mwah, Europa is hard aan het opschuiven naar (extreem-) rechts, wat mij betreft o.a. dankzij hun massale beïnvloedingscampagnes.
Haha, nee, laten we vooral onze eigen bestuurders daar niet op aankijken. Veel nuttiger en constructiever om "de Russen" de schuld te geven.
 
Is Rusland het enige land wat "dit soort campagnes'" voert? Of zijn er nog meer landen? Ik vraag nog niet naar bewijzen hiervan, of het benoemen van een concrete campagne.

Ben benieuwd, er schijnen echt kenners hieromtrent rond te waren hier.
Ik gok dat Rusland en ook China belang hebben bij een verdeelde EU. De VS in veel mindere mate.

Verder stel je veel vragen, poneer je wat oneliners maar reageer je niet als er vragen beantwoordt worden.
 
Haha, nee, laten we vooral onze eigen bestuurders daar niet op aankijken. Veel nuttiger en constructiever om "de Russen" de schuld te geven.
De Russen zullen zeker hun best doen om onrust te zaaien. Ben het zeker met je eens dat de politici geen goed antwoord hebben op radicaal rechts.
 
Is Rusland het enige land wat "dit soort campagnes'" voert? Of zijn er nog meer landen? Ik vraag nog niet naar bewijzen hiervan, of het benoemen van een concrete campagne.

Ben benieuwd, er schijnen echt kenners hieromtrent rond te waren hier.
Haha, nee, laten we vooral onze eigen bestuurders daar niet op aankijken. Veel nuttiger en constructiever om "de Russen" de schuld te geven.
Leesvoer voor de non-believers;


 
Klinkt tamelijk naïef, met alle respect. Rusland zet overal spionnen in, werkt via desinformatiecampagnes en provoceert o.a. met nep-klimaatactivisten. Dat referendum was geen gek idee, maar werd compleet gekaapt door Rusland. Dat is geopolitiek gezien slim en uitstekend gespeeld, maar 'er zijn overal belangen' is echt een grove onderschatting van de ernst van de situatie.
En Europa is een willoos slachtoffer? Europa geeft haar inwoners als enige objectieve informatie? En wij als burgers zijn zo dom dat we ons zelf geen mening kunnen vormen?
 
Mwah, Europa is hard aan het opschuiven naar (extreem-) rechts, wat mij betreft o.a. dankzij hun massale beïnvloedingscampagnes.
Ik zie geen verschuiving naar extreem rechts. Ik zie extreme vermoeidheid tegen een beweging die al geruime tijd bezig is ons te vertellen wat goed voor ons is, hoe we moeten denken, wat we mogen eten en hoe we dienen te leven. Daar is geen Rus voor nodig, dat heeft Europa geheel op eigen kracht gedaan met haar immigratiebeleid, milieubeleid en politieke correctheid/ wokeisme.
 
Het is een raadgevend referendum geweest. En een gedrocht van een referendum. Met een opkomst van iets van 32 procent kan je moeilijk spreken over een meerderheid van het volk. Er had een derde keuze moeten staan, geen mening over het onderwerp. Of pas geldig bij een opkomst van meer dan 51 procent bijvoorbeeld. Ik ben ook blij dat een referendum in deze vorm niet meer bestaat.
Het referendum was een “kroonjuweel” van D66. Tot bleek dat het volk wel eens iets anders zou kunnen willen dan wat de bestuurders willen. Dan deugt het instrument ineens niet meer. Ik denk dat de opkomst gigantisch was voor zo’n onbeduidende casus. En al helemaal gezien de overheid doelbewust het mensen lastig heeft gemaakt om te stemmen door het beperken van het aantal stemlokalen. En de uitslag naast je neerleggen omdat het “raadgevend” was, is natuurlijk een ontzettend zwaktebod.
 
Je praat weer in termen van het volk. Daarom is het referendum in deze vorm een gedrocht. 32 procent ongeveer en daar zitten ook de tegenstemmers in. Van die 32 procent was 66 procent voor. Dat is niet "het volk". Dat is maar een klein deel ervan. Een referendum is prima als er dan ook een forse drempel in zit. Zodat je zeker weet dat je het volk ook bereikt en niet het effect krijgt dat minderheden het beleid gaan bepalen.

En raadgevend, het woord zegt het al.
 
Leesvoer voor de non-believers;


Ik ben alleen bang dat "non-believers" deze verslagen niet lezen en als ze dat wel doen, vertrouwen ze de inhoud niet of denken ze dat de AIVD een politiek instrument is. Doordat alles in twijfel getrokken wordt is er weinig basis voor een discussie.

Zo vind ik de suggestie van de BBB dat de Raad van State te politiek gemotiveerd is vrij vermoeiend. De Raad van State wordt zo in twijfel getrokken en daarbij ondermijn je de functie van dit orgaan. De oplossing van Van der Plas is vrij bizar. De Tweede Kamer zou de leden moeten benoemen.
 
Er wordt vaak gezegd dat de meeste politici te elitair zijn en door hun ervaring en opleidingen te ver af staan van de "gewone" man. Ik kan me die gedachten best voorstellen, maar we moeten niet vergeten dat een land besturen en wetten maken ook wel echt een vak is. Ik bemoei me ook niet met de stratenmaker, dat is zijn (m/v) vak.
 
Je praat weer in termen van het volk. Daarom is het referendum in deze vorm een gedrocht. 32 procent ongeveer en daar zitten ook de tegenstemmers in. Van die 32 procent was 66 procent voor. Dat is niet "het volk". Dat is maar een klein deel ervan. Een referendum is prima als er dan ook een forse drempel in zit. Zodat je zeker weet dat je het volk ook bereikt en niet het effect krijgt dat minderheden het beleid gaan bepalen.

En raadgevend, het woord zegt het al.
32% van de kiesgerechtigden ís meer representatief voor een opiniepeiling. Zeker als het stemmen ook nog eens moeilijk wordt gemaakt.
 
Er wordt vaak gezegd dat de meeste politici te elitair zijn en door hun ervaring en opleidingen te ver af staan van de "gewone" man. Ik kan me die gedachten best voorstellen, maar we moeten niet vergeten dat een land besturen en wetten maken ook wel echt een vak is. Ik bemoei me ook niet met de stratenmaker, dat is zijn (m/v) vak.
Of ergens een ander parkeerbeleid moet worden ingevoerd is gewoon een mening. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben. En de uitbreiding van de EU is een principekwestie. Ook dat is geen hogere wiskunde. Maar inderdaad, niet elk onderwerp is geschikt voor een referendum.
 
Of ergens een ander parkeerbeleid moet worden ingevoerd is gewoon een mening.
Dat hoeft niet per se. Parkeerbeleid wordt ingevoerd om bepaalde doelen te bewerkstelligen. Is er in de buurt overlast, dan zou betaald parkeren met vergunningen een oplossing kunnen zijn. Er zijn studies gedaan naar deze soorten beleid. Kennis van die studies is handig om te hebben, zodat de juiste keuzes gemaakt kunnen worden.
 
Ik ben alleen bang dat "non-believers" deze verslagen niet lezen en als ze dat wel doen, vertrouwen ze de inhoud niet of denken ze dat de AIVD een politiek instrument is. Doordat alles in twijfel getrokken wordt is er weinig basis voor een discussie.

Zo vind ik de suggestie van de BBB dat de Raad van State te politiek gemotiveerd is vrij vermoeiend. De Raad van State wordt zo in twijfel getrokken en daarbij ondermijn je de functie van dit orgaan. De oplossing van Van der Plas is vrij bizar. De Tweede Kamer zou de leden moeten benoemen.
Uiteindelijk krijg je altijd groepsdenken in de selectiecommissie. Dus het is nooit geheel onafhankelijk. Ook rechters zijn een product van hun omgeving. Het proces hoe nieuwe rechters voor de Raad van State geselecteerd worden is ook weinig transparant. Je ziet de laatste jaren dan ook dat rechters wat links progressief zijn. Dat ís natuurlijk geen toeval. Maar de keren dat ik met rechters te maken heb gehad, was ik onder de indruk. Rechters laten benoemen door de tweede kamer is wel het laatste dat we moeten willen.
 
Dat hoeft niet per se. Parkeerbeleid wordt ingevoerd om bepaalde doelen te bewerkstelligen. Is er in de buurt overlast, dan zou betaald parkeren met vergunningen een oplossing kunnen zijn. Er zijn studies gedaan naar deze soorten beleid. Kennis van die studies is handig om te hebben, zodat de juiste keuzes gemaakt kunnen worden.
Ik kan je één ding beloven, de kennis op het gemiddelde gemeentehuis is bedroevend. De meeste ambtenaren zijn ambtenaar geworden, omdat ze goede secundaire arbeidsvoorwaarden hebben, waarbij er vooral niet heel hard gewerkt hoeft te worden en/of ze in het bedrijfsleven niet zijn geslaagd. Ze werken er niet, omdat het zulke enorme talenten zijn. Uitzonderingen altijd daargelaten. Wethouders en raadsleden zijn bijna per definitie amateur. Dus ga me niet vertellen dat dat het orgaan is dat het beste weet hoe een stad bestuurd/ingericht moet worden. Iets als parkeerbeleid kun je met wat uitleg prima aan de betreffende wijken voorleggen.
 
Weet je dit? Denk je dit? Heb je feiten en voorbeelden die dit ondersteunen? Of is het de rommelende onderbuik....

Referendum is zeker een goed idee! Afgeschoten door VVD, CDA, ChristenUnie, D66, SGP
kijk naar de gemiddelde post op twitter en het stemgedrag, het is vrij duidelijk
 
Zo vind ik de suggestie van de BBB dat de Raad van State te politiek gemotiveerd is vrij vermoeiend. De Raad van State wordt zo in twijfel getrokken en daarbij ondermijn je de functie van dit orgaan. De oplossing van Van der Plas is vrij bizar. De Tweede Kamer zou de leden moeten benoemen.
Vermoeiend vind ik nogal zacht uitgedrukt, het is rommelen aan de rechtsstaat. Wat dat betreft staan we op een kantelpunt.
 
Het referendum was een “kroonjuweel” van D66. Tot bleek dat het volk wel eens iets anders zou kunnen willen dan wat de bestuurders willen. Dan deugt het instrument ineens niet meer. Ik denk dat de opkomst gigantisch was voor zo’n onbeduidende casus. En al helemaal gezien de overheid doelbewust het mensen lastig heeft gemaakt om te stemmen door het beperken van het aantal stemlokalen. En de uitslag naast je neerleggen omdat het “raadgevend” was, is natuurlijk een ontzettend zwaktebod.
Goed, concreter voorbeeld dan aangezien je de invloed van Rusland maar blijft onderschatten: er was een referendum in Californië over schijnzelfstandigheid. Uber/Lyft/Doordash etc. hebben hier gigantische bedragen ingepompt met slappe - maar effectieve - campagnes. Wat voor financiële belangen en mogelijkheden heeft de tegenpartij? Een vakbond kan hier nooit tegenop.
Goed, het is niet helemaal hetzelfde als wat er in NL met het Oekraïne-referendum is gebeurd, maar het toont m.i. wel heel goed aan hoe problematisch het kan zijn 'het volk' laten spreken.

[Als je goed leest, inderdaad, het sterk beperken van financiële steun aan politieke partijen vind ik cruciaal voor onze democratie.]
 
Ik kan je één ding beloven, de kennis op het gemiddelde gemeentehuis is bedroevend. De meeste ambtenaren zijn ambtenaar geworden, omdat ze goede secundaire arbeidsvoorwaarden hebben, waarbij er vooral niet heel hard gewerkt hoeft te worden en/of ze in het bedrijfsleven niet zijn geslaagd. Ze werken er niet, omdat het zulke enorme talenten zijn. Uitzonderingen altijd daargelaten. Wethouders en raadsleden zijn bijna per definitie amateur. Dus ga me niet vertellen dat dat het orgaan is dat het beste weet hoe een stad bestuurd/ingericht moet worden. Iets als parkeerbeleid kun je met wat uitleg prima aan de betreffende wijken voorleggen.
Maar spreek je uit eigen ervaring doordat je zelf werkt in de gemeentepolitiek? Of heb je dit gehoord op verjaardagen?

Ik ken hier lokaal toevallig twee lokale VVD-gemeenteraadsleden en een wethouder, en heb wel vertrouwen in deze lieden. Wethouder en met name raadslid hoef je niet te worden om er financieel veel beter van te worden kan ik je vertellen. Maar de personen die ik ken doen dit naast hun fulltime baan. Dus er wordt in ieder geval zeker hard gewerkt lijkt mij.

Als ik dan dit soort dingen lees bekruipt mij toch weer een beetje het gevoel dat het populistisch onderbuikgelul is. Dat alle ambtenaren eigenlijk incompetente luiwammesen zijn enzo. Erg flauw vind ik dat altijd, waar is dat voor nodig denk ik dan.

Maar ik kan het mis hebben ;)
 
Maar spreek je uit eigen ervaring doordat je zelf werkt in de gemeentepolitiek? Of heb je dit gehoord op verjaardagen?

Ik ken hier lokaal toevallig twee lokale VVD-gemeenteraadsleden en een wethouder, en heb wel vertrouwen in deze lieden. Wethouder en met name raadslid hoef je niet te worden om er financieel veel beter van te worden kan ik je vertellen. Maar de personen die ik ken doen dit naast hun fulltime baan. Dus er wordt in ieder geval zeker hard gewerkt lijkt mij.

Als ik dan dit soort dingen lees bekruipt mij toch weer een beetje het gevoel dat het populistisch onderbuikgelul is. Dat alle ambtenaren eigenlijk incompetente luiwammesen zijn enzo. Erg flauw vind ik dat altijd, waar is dat voor nodig denk ik dan.

Maar ik kan het mis hebben ;)
Ik word (ook) altijd heel moe van 'politici zijn zakkenvullers'. Het zijn inderdaad gewoon mensen met een baan. Sommigen uiterst capabel, anderen een stuk minder. Niets bijzonders. Het zou wat zijn als 'politicus' een compleet ander type wezen zou zijn. :)
Ik zie geen verschuiving naar extreem rechts. Ik zie extreme vermoeidheid tegen een beweging die al geruime tijd bezig is ons te vertellen wat goed voor ons is, hoe we moeten denken, wat we mogen eten en hoe we dienen te leven. Daar is geen Rus voor nodig, dat heeft Europa geheel op eigen kracht gedaan met haar immigratiebeleid, milieubeleid en politieke correctheid/ wokeisme.
Oké. Dat gaat tegen de realiteit in, maar dat is je goed recht hoor.

En Europa is een willoos slachtoffer? Europa geeft haar inwoners als enige objectieve informatie? En wij als burgers zijn zo dom dat we ons zelf geen mening kunnen vormen?

We hebben inderdaad vooralsnog onvoldoende middelen om ons te wapenen tegen gigantische desinformatiecampagnes. Hoewel de last-minute-redding in Roemenië wel een voorbeeld van weliswaar laat, maar ook accuraat handelen.
En inderdaad, ik heb heel weinig vertrouwen in 'de burger', je kan massa's veel en veel te eenvoudig manipuleren. Dat blijven we maar keer op keer zien. Elitair gezegd: hoeveel mensen ken je die effectief meerdere partijprogramma's lezen? [En nee, dat zegt niet alles, maar het geeft wel een indicatie hoe weinig tijd de gemiddelde kiezer overheeft voor het democratisch proces.]
Haha, nee, laten we vooral onze eigen bestuurders daar niet op aankijken. Veel nuttiger en constructiever om "de Russen" de schuld te geven.

Michel redeneert geregeld net zo. Nu, als ik een probleem benoem, bijv. Russische beïnvloeding, dan betekent dat natuurlijk niet dat er geen andere problemen zijn.
 
Laatst bewerkt:
Ik
Maar spreek je uit eigen ervaring doordat je zelf werkt in de gemeentepolitiek? Of heb je dit gehoord op verjaardagen?

Ik ken hier lokaal toevallig twee lokale VVD-gemeenteraadsleden en een wethouder, en heb wel vertrouwen in deze lieden. Wethouder en met name raadslid hoef je niet te worden om er financieel veel beter van te worden kan ik je vertellen. Maar de personen die ik ken doen dit naast hun fulltime baan. Dus er wordt in ieder geval zeker hard gewerkt lijkt mij.

Als ik dan dit soort dingen lees bekruipt mij toch weer een beetje het gevoel dat het populistisch onderbuikgelul is. Dat alle ambtenaren eigenlijk incompetente luiwammesen zijn enzo. Erg flauw vind ik dat altijd, waar is dat voor nodig denk ik dan.

Maar ik kan het mis hebben ;)
Ik heb nergens geschreven dat raadsleden en wethouders luiwammesen zijn. Zeker raadsleden werken hard voor weinig. Maar wat je schrijft, ze doen het maar naast hun baan. Dus het zijn amateurs. Wethouders worden vaak uit een fractie benoemd. En zijn daarmee ook amateurs. Dat zijn wel de mensen die lokaal beleid maken. En steeds meer verantwoordelijkheid krijgen vanuit het Rijk. Dat is best eng.

Ik heb niet geschreven dat alle ambtenaren incompetente luiwammesen zijn. Er zitten echt wel goede tussen. Maar een stereotype is zelden op enkel vooroordelen gestoeld. Zo ook in dit geval is mijn ervaring.
 
Ik word (ook) altijd heel moe van 'politici zijn zakkenvullers'. Het zijn inderdaad gewoon mensen met een baan. Sommigen uiterst capabel, anderen een stuk minder. Niets bijzonders. Het zou wat zijn als 'politicus' een compleet ander type wezen zou zijn. :)

Oké. Dat gaat tegen de realiteit in, maar dat is je goed recht hoor.
Je ziet een aversie tegen het immigratiebeleid ontstaan. Dat vind ik zorgelijk. Maar dat is wat anders dan een extreem rechtse samenleving. Je ziet dat een wat meer conservatieve stroming aan populariteit wint. Die snap ik zelf erg goed. Dat is wat anders dan een extreem rechtse samenleving. Je ziet dat men natuur en milieu moe wordt. Ook dat snap ik. Maar ook dat is geen extreem rechtse samenleving.
 
Je zou je kunnen afvragen hoe het komt? Er won zojuist een miljardair de verkiezingen in Tsjechië met een populistische en semi-pro-Rusland-agenda, om maar een heel recent voorbeeld te noemen.
 
Goed, concreter voorbeeld dan aangezien je de invloed van Rusland maar blijft onderschatten: er was een referendum in Californië over schijnzelfstandigheid. Uber/Lyft/Doordash etc. hebben hier gigantische bedragen ingepompt met slappe - maar effectieve - campagnes. Wat voor financiële belangen en mogelijkheden heeft de tegenpartij? Een vakbond kan hier nooit tegenop.
Goed, het is niet helemaal hetzelfde als wat er in NL met het Oekraïne-referendum is gebeurd, maar het toont m.i. wel heel goed aan hoe problematisch het kan zijn 'het volk' laten spreken.

[Als je goed leest, inderdaad, het sterk beperken van financiële steun aan politieke partijen vind ik cruciaal voor onze democratie.]
Ik denk dat niemand weet wat de invloed van Rusland precies is. Jij net zo min als ik.

Ik heb geen enkele achtergrond bij een referendum in Californië, dus daar ga ik niks over vinden.

Ik weet wel dat het referendum een wens was van D66 en dat ze er weer snel vanaf wilden toen ze erachter kwamen dat het zomaar eens zou kunnen betekenen dat beleid wat ze graag wilden doorvoeren tegengehouden zou kunnen worden. Tot zoverre de democratische ideologie van d66. Populisten als het zijn, hebben ze vanaf dat moment maar bedacht dat ze beter kunnen gaan scoren door zich af te zetten tegen de pvv en door klimaatbeleid als speerpunt te maken.
 
Je zou je kunnen afvragen hoe het komt? Er won zojuist een miljardair de verkiezingen in Tsjechië met een populistische en semi-pro-Rusland-agenda, om maar een heel recent voorbeeld te noemen.
In Spanje zit een linkse regering die Hamas openlijk steunt. Wie zit daar achter dan?
 
In Spanje zit een linkse regering die Hamas openlijk steunt. Wie zit daar achter dan?
Ze steunen de Palestijnse onafhankelijkheid, lieve help zeg, lennie.

Ik denk dat niemand weet wat de invloed van Rusland precies is. Jij net zo min als ik.

Ik heb geen enkele achtergrond bij een referendum in Californië, dus daar ga ik niks over vinden.

Ik weet wel dat het referendum een wens was van D66 en dat ze er weer snel vanaf wilden toen ze erachter kwamen dat het zomaar eens zou kunnen betekenen dat beleid wat ze graag wilden doorvoeren tegengehouden zou kunnen worden. Tot zoverre de democratische ideologie van d66. Populisten als het zijn, hebben ze vanaf dat moment maar bedacht dat ze beter kunnen gaan scoren door zich af te zetten tegen de pvv en door klimaatbeleid als speerpunt te maken.

Wat ik aanstip baart je dus geen enkele zorgen?
[Btw, klimaatbeleid hebben we nodig en we liggen heel erg ver achter op de doelstellingen en op wat wetenschappelijk gezien aangeraden wordt, geen idee wat dat met een racistische eenmanspartij als de PVV te maken zou hebben.]
 
Ze steunen de Palestijnse onafhankelijkheid
From the river to the sea. Als de uitslag in Tsjechië niet te danken is aan een oprechte wens van de bevolking om zich af te wenden van een populistische linkse progressieve Europese beweging, wie is dan de financier die de Spaanse verkiezingen beïnvloedt heeft?
 
We hebben economisch beleid nodig. Zie hier, we hebben wat te kiezen.
Wanbeleid hebben we niet nodig. We geven meer en meer uit aan klimaatgerelateerde kosten. Ik zou graag zien dat men verstandiger omgaat met belastinggeld.
From the river to the sea. Als de uitslag in Tsjechië niet te danken is aan een oprechte wens van de bevolking om zich af te wenden van een populistische linkse progressieve Europese beweging, wie is dan de financier die de Spaanse verkiezingen beïnvloedt heeft?

Je negeert mijn punt. Spanje steunt de Palestijnse onafhankelijkheid.

En het een sluit het ander niet uit; links heeft het nu eenmaal lastiger in een neoliberale kapitalistische omgeving.
 
Wanbeleid hebben we niet nodig. We geven meer en meer uit aan klimaatgerelateerde kosten. Ik zou graag zien dat men verstandiger omgaat met belastinggeld.
Wat mij betreft geven we dan ook heel veel minder uit aan klimaat beleid. Ik ben van team adaptatie. Stuk goedkoper en realistischer.
 
Dat is bewezen onjuist.
Hoeveel graden opwarming van de aarde is inmiddels voorkomen met dat klimaatfonds van >25 miljard?

Michel redeneert geregeld net zo. Nu, als ik een probleem benoem, bijv. Russische beïnvloeding, dan betekent dat natuurlijk niet dat er geen andere problemen zijn.
Wat Michel hiermee te maken heeft ontgaat me. Kun je dat uitleggen?

En nee, je benoemde niet een probleem, je stelde dat "Europa hard opschuift naar extreemrechts", toen ik vroeg wat Rusland bereikt had met die desinformatiecanpagnes. Je benoemt dus niet een probleem maar een gevolg. Ik las het niet verkeerd. As jij wat anders bedoelt moet jij wat anders opschrijven.
 
Laatst bewerkt:
Wanbeleid hebben we niet nodig. We geven meer en meer uit aan klimaatgerelateerde kosten. Ik zou graag zien dat men verstandiger omgaat met belastinggeld.


Je negeert mijn punt. Spanje steunt de Palestijnse onafhankelijkheid.

En het een sluit het ander niet uit; links heeft het nu eenmaal lastiger in een neoliberale kapitalistische omgeving.
Ik negeer je punt helemaal niet. Je geeft geen antwoord op mn vraag. Als rechts wint komt het door Russische invloed. Als links wint door ontevreden mensen? Vindt je dat zelf ook niet wat hypocriet?
 
Waaruit blijkt dat de Spaanse regering die kreet steunt? Heb je daar een bron van?
De Spaanse premier heeft gezegd dat hij “trots” was op de demonstranten. De Spaanse vicepremier Diaz heeft de kreet zelf gebezigd bij het erkennen van de Palestijnse staat door Spanje.
 
Terug
Bovenaan