Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

[ClioRougeflamme]

Kan het niet beter verwoorden. Vreselijke man. Echter hoeft hij niet te vrezen voor een kogel/extreem geweld. Dat gebeurt alleen aan de andere kant...

Ja dat lijkt mij dus flauwekul. Zie Sigrid Kaag, zie Hugo de Jonge, zie Geert Wilders. Die dreiging doet zich in principe overal voor.

 

[ClioRougeflamme]

Van mij mag overigens iedereen in een vrijstaande woning wonen. Ik gun iedereen het beste. Maar je bent toch wel met me eens dat iemand als Timmermans nou wel het schoolvoorbeeld is van een volgevreten salonsocialist. Links praten, rechts doen. De man heeft werkelijk 0 feeling met z’n achterban. Wat dat betreft is de SP heel wat geloofwaardiger.

Nou volgevreten zo ziet hij er inmiddels anders niet meer uit

En verder geloof ik niet dat men anders zou praten over Jesse Klaver, Tom van der Lee, Habtamu de Hoop of wie anders dan ook. Zodra men PVDA, GL of de combinatie PVDA-GL leest komt in NL een waas voor de ogen, het schuim op de mond en is het alleen nog schelden. Ze kunnen clown Bassie neerzetten en het is nog niet goed.

 

[Joost 8764295]

Sch

Zodra men PVDA, GL of de combinatie PVDA-GL leest komt in NL een waas voor de ogen, het schuim op de mond en is het alleen nog schelden. Ze kunnen clown Bassie neerzetten en het is nog niet goed.

Waar blijkt dat uit? Schuim of schelden is altijd vriendelijker dan een kogel en/of geweld.... Of iemand die 24/7 al jaren beveiliging nodig heeft.

 

[ClioRougeflamme]

Sch

Waar blijkt dat uit? Schuim of schelden is altijd vriendelijker dan een kogel en/of geweld.... Of iemand die 24/7 al jaren beveiliging nodig heeft.

Jij wil er misschien een wedstrijdje wat en wie erger is of wie kwalijker gedrag vertoont (en dan met name beweren dat links erger is dan rechts). Daar begint deze jongen niet aan.

Iedereen heeft politici gewoon met rust te laten. Geen enkele politicus verdient uitgescholden, bespuugd, bedreigd of fysiek belaagd te worden. En wie dat wel doet moet vastgezet worden, simpel.

Maarja anno 2025 is zelfs dat al héél moeilijk. Vandaar dat ik zeg dat ik niet in de schoenen zou willen staan-/ of had willen staan van Wilders, Timmermans, Kaag, de Jonge en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het zou het mij niet waard zijn.

 

[Joost 8764295]

Jij wil er misschien een wedstrijdje wat en wie erger is of wie kwalijker gedrag vertoont (en dan met name beweren dat links erger is dan rechts). Daar begint deze jongen niet aan.

Wedstrijdje begin ik ook niet aan. Ik merk alleen op dat extreem geweld meer uit de linker hoek komt.

 

[Idefiqss]

Wedstrijdje begin ik ook niet aan. Ik merk alleen op dat extreem geweld meer uit de linker hoek komt.

Absolute kletskouskoek. Toon maar aan.

 

[Joost 8764295]

Fortuyn, Charlie Kirk (beiden geliquideerd), Hans Janmaat (aanslag, zn echtgenote blijvend invalide), permanente dreiging voor het leven van Wilders, flesje op het hoofd van Baudet

 

[Idefiqss]

Fortuyn, Charlie Kirk (beiden geliquideerd), Hans Janmaat (aanslag, zn echtgenote blijvend invalide), permanente dreiging voor het leven van Wilders, flesje op het hoofd van Baudet

Goed zo, en nu van rechts.

 

[Joost 8764295]

rechts?

 

[Boppie]

Anders Breivik bijvoorbeeld.

'Aanslag Hanau gevolg van groei rechts-extremisme in Duitsland' - https://nos.nl/l/2323881

 

[Boppie]

Ik lees nergens dat de VVD noch JA21 de zorgverzekering af willen schaffen.

Voor wat betreft immigratie wil ik nog wel het een en ander aanstippen. Ik vind het onbegrijpelijk dat gezinshereniging een recht is. En voor dat ik de toorn van links over me heen krijg. Met het oog op het feit dat onze ouderen hun oude dag als ze echt wat gaan mankeren apart van elkaar moeten leven/wonen.

Wat heeft het met elkaar te maken dan? Omdat het laatste aan de hand is mag het eerste ook niet? Zonder afbreuk te doen aan het laatste punt staat het toch los van elkaar?

 

[Boppie]

Bijzonder. Dus iemand die hard werkt moet z’n vermogen maar afstaan aan iemand die de hele dag niks uitvreet? Waarom zou ik in vredesnaam om 5:30 uur opstaan en om 19:30 de computer pas weer uitzetten, als ik alles wat ik verdien moet delen met iemand die de afgelopen 3 jaar nog geen dag gewerkt heeft? En dat is precies wat er mis is met een linkse ideologie. En daarom werkt de linkse ideologie nooit, nergens en onder geen enkele omstandigheid voor langere tijd. Met uitzondering van landen waar een overvloed aan grondstoffen zijn (gas en olie) en weinig mensen.

Bijzonder, dat doe je al. Dat noemen ze een uitkering. Het geeft de mensen die het nodig hebben de kans om enigzins mee te komen.

Overigens zegt Idefiqs niet dat je alles af moet staan, wel dat de rijkere mensen wat meer af mogen dragen om de armere mensen te ondersteunen.

 

[michel1975]

Wat heeft het met elkaar te maken dan? Omdat het laatste aan de hand is mag het eerste ook niet? Zonder afbreuk te doen aan het laatste punt staat het toch los van elkaar?

Dat ligt er aan hoe je er naar kijkt. Als ik gezinshereniging een op een uit kan wisselen voor onze ouderen zou ik dat meteen doen.

Het begint hier een beetje op een wedstrijdje ver plassen te lijken. Geweld van beide zijden dient veroordeeld te worden. Wat Anders Breivik gedaan heeft is walgelijk wat zeg ik niet in woorden uit te drukken. Van mij hadden ze de beste man de doodstraf mogen geven. Zo iemand mag nooit meer vrijkomen noch verdiend hij een podium.om zijn extreme gedachtegoed aan de man te kunnen brengen.

 

[Idefiqss]

rechts?

Briljant, dan begrijp je er dus helemaal niets van

Een kleine greep;
> Oklahoma city: Rechts extremistische bomaanslag: 168 doden, waarvan 19 kinderen.
> Poging tot staatsgreep van Reichsburger verijdeld in DLD.
> Anders Breivik: 77 mensen (kinderen vermoord in Noorwegen) Bewonderaar van Wilders trouwens.
> Brenton Terrant Christchurch: 51 doden na een aanslag op een moskee

En zo kunnen we nog wel even doorgaan, in DLD zijn er ook nog een aantal geweest, geen zin om ze allemaal op te snorren. Extremisten plegen aanslagen, zowel links als rechts.

 

[michel1975]

Briljant, dan begrijp je er dus helemaal niets van

Een kleine greep;
> Oklahoma city: Rechts extremistische bomaanslag: 168 doden, waarvan 19 kinderen.
> Poging tot staatsgreep van Reichsburger verijdeld in DLD.
> Anders Breivik: 77 mensen (kinderen vermoord in Noorwegen) Bewonderaar van Wilders trouwens.
> Brenton Terrant Christchurch: 51 doden na een aanslag op een moskee

En zo kunnen we nog wel even doorgaan, in DLD zijn er ook nog een aantal geweest, geen zin om ze allemaal op te snorren. Extremisten plegen aanslagen, zowel links als rechts.

Ik denk dat we het daar wel over eens zijn

 

[michel1975]

Bijzonder, dat doe je al. Dat noemen ze een uitkering. Het geeft de mensen die het nodig hebben de kans om enigzins mee te komen.

Overigens zegt Idefiqs niet dat je alles af moet staan, wel dat de rijkere mensen wat meer af mogen dragen om de armere mensen te ondersteunen.

Dat laatste gebeurd al.

 

[R W xxx]

Bijzonder, dat doe je al. Dat noemen ze een uitkering. Het geeft de mensen die het nodig hebben de kans om enigzins mee te komen.

Bijdragen voor degenen die het nodig hebben zal ook voor vrijwel niemand het probleem zijn. Helaas is dat nogal een puinhoop waardoor aan de ene kant het geld niet bij de mensen terechtkomt die het echt nodig hebben en aan de andere kant er zoveel potjes, toeslagen en regelingen zijn gemaakt dat zelf inzetten en werken tot op zekere hoogte ook maar weinig loont. Kan ook wel wat leukers verzinnen dan daaraan bij te gaan dragen.
De baantjes waar jij oa asielzoekers wil gaan inzetten, warehouses, schoonmaak e.d., zijn allemaal zonder veel toekomst. Laag loon dus waarom zou je eigenlijk, hoger loon gaat niet want dan wordt het product te duur. Daarbij wordt er juist in die takken steeds meer geautomatiseerd en gerobotiseerd, kwestie van tijd.

 

[der Magistrat]

Briljant, dan begrijp je er dus helemaal niets van

Een kleine greep;
> Oklahoma city: Rechts extremistische bomaanslag: 168 doden, waarvan 19 kinderen.
> Poging tot staatsgreep van Reichsburger verijdeld in DLD.
> Anders Breivik: 77 mensen (kinderen vermoord in Noorwegen) Bewonderaar van Wilders trouwens.
> Brenton Terrant Christchurch: 51 doden na een aanslag op een moskee

En zo kunnen we nog wel even doorgaan, in DLD zijn er ook nog een aantal geweest, geen zin om ze allemaal op te snorren. Extremisten plegen aanslagen, zowel links als rechts.

Maar voornamelijk rechts en extreem-rechts.

DOJ Deletes Its Own Study From Website Showing ‘Far More’ Domestic Terrorism Committed by ‘Far-Right Extremists’

Within the past few days, the Department of Justice deleted one of its own studies from its website showing that "far-right extremists have committed far more ideologically motivated homicides than fa...

www.yahoo.com

 

[michel1975]

Maar voornamelijk rechts en extreem-rechts.

DOJ Deletes Its Own Study From Website Showing ‘Far More’ Domestic Terrorism Committed by ‘Far-Right Extremists’

Within the past few days, the Department of Justice deleted one of its own studies from its website showing that "far-right extremists have committed far more ideologically motivated homicides than fa...

www.yahoo.com

Lekker framen weer met je rechts en extreem rechts. Als je kiest voor geweld is het per definitie extreem. Ik zie mezelf als rechts qua kiezer maar zal me nooit verlagen tot geweld tegen andersdenkenden. Jouw post is weer typisch voor jou.

 

[der Magistrat]

Lekker framen weer met je rechts en extreem rechts. Als je kiest voor geweld is het per definitie extreem. Ik zie mezelf als rechts qua kiezer maar zal me nooit verlagen tot geweld tegen andersdenkenden. Jouw post is weer typisch voor jou.

Geen idee wat je punt is, behalve dat je je alweer verlaagt tot een ad hominem.

Soit, geweld is vooral in de rechterhoek te vinden. Ondanks de onwaarheden die tot nu toe hierover in dit topic werden gedeeld.

 

[michel1975]

Geen idee wat je punt is, behalve dat je je alweer verlaagt tot een ad hominem.

Soit, geweld is vooral in de rechterhoek te vinden. Ondanks de onwaarheden die tot nu toe hierover in dit topic werden gedeeld.

Iets met splinter en balk. Ook typisch dat je nergens op in gaat maar overal om heen praat. Je framing is echt zo zielig. Maar ja links is in jouw ogen fatsoenlijk en rechts, tsja

 

[Idefiqss]

Lekker framen weer met je rechts en extreem rechts. Als je kiest voor geweld is het per definitie extreem. Ik zie mezelf als rechts qua kiezer maar zal me nooit verlagen tot geweld tegen andersdenkenden. Jouw post is weer typisch voor jou.

Man, maak het toch niet altijd zo persoonlijk. Framen komt de laatste periode meestal van rechts met;
>De kogel komt van links
>opkomen voor Palestijnen zijn jodenhaters/antisemieten etc

 

[michel1975]

Man, maak het toch niet altijd zo persoonlijk. Framen komt de laatste periode meestal van rechts met;
>De kogel komt van links
>opkomen voor Palestijnen zijn jodenhaters/antisemieten etc

Extreem rechts is fout. Wat zeg ik extreem is per definitie fout. Maar de framing van Der Magistrat is net zo fout met zijn framing rechts en extreem rechts.

 

[der Magistrat]

Iets met splinter en balk. Ook typisch dat je nergens op in gaat maar overal om heen praat. Je framing is echt zo zielig. Maar ja links is in jouw ogen fatsoenlijk en rechts, tsja

Fascinerend. Nogmaals, politiek geweld situeert zich vooral in de rechtse hoek en dat lijkt mij zorgwekkend. Dat afdoen met 'het zit ook links' is echt een gotspe.

Dus als ik jouw denkwijze volg moeten we ook de Chinees gaan weren vanwege al die vermoorde Oeigoeren. Of alle Iraniers verantwoordelijk houden voor de Proxy?

Extreem rechts is fout. Wat zeg ik extreem is per definitie fout. Maar de framing van Der Magistrat is net zo fout met zijn framing rechts en extreem rechts.

Niet mijn framing. Het is wat onderzoek aantoont. En dan verwijt je mij splinter-balk?

 

[Joost 8764295]

Briljant, dan begrijp je er dus helemaal niets van

Een kleine greep;
> Oklahoma city: Rechts extremistische bomaanslag: 168 doden, waarvan 19 kinderen.
> Poging tot staatsgreep van Reichsburger verijdeld in DLD.
> Anders Breivik: 77 mensen (kinderen vermoord in Noorwegen) Bewonderaar van Wilders trouwens.
> Brenton Terrant Christchurch: 51 doden na een aanslag op een moskee

En zo kunnen we nog wel even doorgaan, in DLD zijn er ook nog een aantal geweest, geen zin om ze allemaal op te snorren. Extremisten plegen aanslagen, zowel links als rechts.

Ik begrijp er niks van? Mijn post (als in dit hele topic...) gaat over politiek in Nederland. Kom jij aan met dit lijstje......
Ok, jij je zin; boompje opzetten over aantal doden van moslim terreur? Want aanslag op Moskee is rechts, dus moslims zijn links?

 

[R W xxx]

Maar voornamelijk rechts en extreem-rechts.

DOJ Deletes Its Own Study From Website Showing ‘Far More’ Domestic Terrorism Committed by ‘Far-Right Extremists’

Within the past few days, the Department of Justice deleted one of its own studies from its website showing that "far-right extremists have committed far more ideologically motivated homicides than fa...

www.yahoo.com

Usa, toch beetje andere situatie

 

[michel1975]

Fascinerend. Nogmaals, politiek geweld situeert zich vooral in de rechtse hoek en dat lijkt mij zorgwekkend. Dat afdoen met 'het zit ook links' is echt een gotspe.


Niet mijn framing. Het is wat onderzoek aantoont. En dan verwijt je mij splinter-balk?

Het speelt zich af in beide hoeken. Maar jij bent inmiddels al zo ver om rechts ook al te framen.

 

[Idefiqss]

Ik begrijp er niks van? Mijn post (als in dit hele topic...) gaat over politiek in Nederland. Kom jij aan met dit lijstje......
Ok, jij je zin; boompje opzetten over aantal doden van moslim terreur? Want aanslag op Moskee is rechts, dus moslims zijn links?

Inderdaad. Als je geen voorbeelden kunt noemen heb je het in mijn ogen niet echt begrepen. En moslims zou ik niet als links definiëren inderdaad. Religieus lijkt mij passender. Maar moslimhaat zit, helaas, vooral ter extreem rechtse zijde.

 

[der Magistrat]

Het speelt zich af in beide hoeken. Maar jij bent inmiddels al zo ver om rechts ook al te framen.

Maar vooral rechts en extreem-rechts. Geen frame, enkel de realiteit.

 

[michel1975]

Maar vooral rechts.

Je plaat blijft hangen en blijf vooral weg van de discussie. Je frame is echt fout.

 

[Idefiqss]

Dit is wat de AIVD erover zegt (omdat velen toch de jaarverslagen niet lezen);

Rechts-terrorisme

Mede door onderzoek van de AIVD heeft de politie in 2024 verscheidene jonge mannen gearresteerd die ervan worden verdacht dat zij anderen (voornamelijk online) hebben aangezet tot haat, discriminatie of (rechts-) terroristisch geweld. Eén van hen wilde mogelijk zelf geweld gaan gebruiken, en had daarvoor voorbereidingen getroffen. Een van de kenmerken van de huidige rechts-terroristische beweging is dat de aanhangers veelal jongvolwassen zijn, een aanzienlijk deel zelfs minderjarig. In veel gevallen hebben ze geen stabiele thuissituatie of sociaal vangnet. Ook kampen veel van hen met psychische problemen. Eerder contact met (zorg)professionals en goede begeleiding kan soms mogelijk nog voorkomen dat zij ideologisch verharden. De AIVD werkte daarom in 2024 met partners aan meer manieren om de dreiging van rechts-terrorisme tegen te gaan. De dienst sprak daarvoor onder meer met (lokale) overheden en organisaties in de strafrecht- en zorgketen over wat zij kunnen betekenen bij het tegengaan van radicalisering en bij het vroegtijdig aanspreken van personen die zorgelijk gedrag vertonen, maar nog niet zo zijn geradicaliseerd dat politieoptreden noodzakelijk is. Dat is vergelijkbaar met de gesprekken die de AIVD voert over jonge jihadisten (lees meer daarover op pagina 10). De maatregelen volgen op jaren van dodelijk rechts terroristisch geweld in onder meer Slowakije, Duitsland en de VS Die benadering heeft er in 2024 voor gezorgd dat de AIVD ook een ambtsbericht aan een burgemeester stuurde, om deze in staat te stellen (niet-strafrechtelijk) op te treden. Ook stuurde de AIVD meerdere ambtsberichten aan het Openbaar Ministerie over minderjarigen die actief zijn op rechts-terroristische online kanalen. Ook Europese regeringen werkten afgelopen jaar aan nieuwe instrumenten om de dreiging van rechts-terrorisme tegen te gaan. In januari plaatste Nederland de organisatie The Base op de Nationale Sanctielijst Terrorisme. The Base een is rechts-terroristische organisatie die in de VS en Europa rekruteert en het accelerationistische gedachtegoed uitdraagt – het idee dat terroristische aanslagen nodig zijn om een rassenoorlog te ontketenen. In de zomer plaatste de EU The Base bovendien op de Europese lijst van terroristische organisaties. Het is de eerste rechts-terroristische organisatie op die lijst. Het gevolg is dat het voortaan verboden is de organisatie 18Nationale dreigingen AIVD Jaarverslag 2024 > Lees meer op aivd.nl/terrorisme f inancieel te steunen. Ook zijn Europese tegoeden van de groep bevroren. De maatregelen volgen op jaren van dodelijk rechts-terroristisch geweld in onder meer Slowakije, Duitsland en de VS. In Nederland zijn de afgelopen jaren verschillende mogelijke dreigingen voorkomen door politieoptreden en verstoringsacties van de AIVD. Sinds 2021 oordeelt de AIVD dat rechtsterroristische aanslagen in Nederland voorstelbaar zijn, vooral door geradicaliseerde eenlingen. Het is een beweging van eenlingen die hun ideologieën ontlenen aan haat tegen anderen en bewondering voor mass shooters Dat ging in 2024 onverminderd op. Hoewel het dreigingsniveau hetzelfde bleef, bleek de beweging in andere opzichten veranderlijk. De AIVD waarschuwde in het jaarverslag van 2023 al dat een fascinatie voor geweld een steeds grotere rol ging spelen binnen de rechtsterroristische beweging in Nederland. Ideologie werd soms minder belangrijk. Die ontwikkeling zette in 2024 door. Naast de ideologisch meer vastomlijnde organisaties als The Base zijn online kanalen gekomen die vooral lijken te draaien om het delen en bekijken van sinistere content: foto’s en video’s van schietpartijen (onder meer op scholen), marteling van mensen en dieren, onthoofdingen (onder meer door ISIS), oorlogsbeelden (uit Oekraïne), en seksueel (kinder)misbruik. Zulke beelden kunnen jongeren afstompen, buiten het gewone leven plaatsen en mogelijk de drempel verlagen om zelf geweld te gebruiken. Zeker omdat in andere online kanalen het plegen van aanslagen wordt aangemoedigd of zelfs ondersteund en aangestuurd. Een aantal kenmerkende trekken van de rechts-terroristische beweging maakt die zo’n uitdaging voor de samenleving: het is een beweging van soms moeilijk in te schatten eenlingen, die hun zelf samengestelde ideologieën ontlenen aan online gevonden rechts-extremistische ideeën, haat tegen andere bevolkingsgroepen, en soms bewondering voor occulte stromingen of mass-shooters. Radicalisering en ophitsing gebeurt online en vaak uit het zicht, in versnipperde kanalen die na korte tijd ook weer opgeheven kunnen worden. Waarna spilfiguren soms (weer) in de anonimiteit verdwijnen. 19Nationale dreigingen AIVD Jaarverslag 2024 1.5 > Rechts-extremistische groepen hebben afgelopen jaar gewerkt aan het bereiken van meer publieke acceptatie van extremistisch gedachtegoed. > Met uitgekiende socialmediacampagnes probeerden ze onder meer de omvolkings complottheorie te normaliseren.

Rechts-extremisme

De rechts-extremistische beweging in Nederland heeft afgelopen jaar geprobeerd extremistisch gedachtegoed te normaliseren. Diverse extremistische groepen proberen te bereiken dat in het migratiedebat de omvolkingscomplottheorie niet meer wordt beschouwd als radicaal gedachtegoed. Rechts-extremistische groepen zien migratie als bewuste demografische aanval op de autochtone bevolkingen van Europese landen, vooral als de immigranten moslim zijn. Dat verbinden ze aan de omvolkingscomplottheorie – het idee dat een elite (andere rechts-extremistische groepen spreken van een Joodse elite) in regeringen aan de touwtjes trekt en bewust probeert autochtone bevolkingen (soms: ‘het witte ras’) te verzwakken om ze zo onder de duim te krijgen. Deze elite zou daarbij worden geholpen door ‘links’ in de politiek, media, rechtspraak en wetenschap. Verschillende rechts-extremistische groepen verspreiden zulk gedachtegoed. Vooral in op jongeren gerichte video’s, die vakkundig zijn gefilmd en gemonteerd. Ze publiceren die op de grote, openbare online platforms, en proberen daarvoor zoveel mogelijk kijkers te trekken. Bijvoorbeeld door influencers van buiten de eigen kring te benaderen, in de hoop dat zij bewust of onbewust de video’s doorplaatsen. Het normaliseren van antidemocratisch rechts extremistisch gedachtegoed kan leiden tot haat tegen minderheden en tot intolerantie tegen iedereen die als vijand wordt gezien Ook hebben rechts-extremistische groepen in Europa onderling goede contacten die ze gebruiken om filmpjes van elkaar door te plaatsen, te volgen en te verspreiden, zodat die meer publiek trekken. Dat dezelfde boodschap uit meerdere landen komt, kan die bovendien voor kijkers versterken. Populaire rechts-extremistische accounts in Europa bereiken tienduizenden tot honderdduizenden kijkers. Rechts-extremistische groepen richten zich ook op het versterken en laten groeien van hun beweging. Daarvoor werken ze steeds vaker samen, ook internationaal. In het verleden zagen ze elkaar eerder als concurrenten. 20Nationale dreigingen AIVD Jaarverslag 2024 > Lees meer op aivd.nl/extremisme Eén manier om elkaar te ontmoeten en nieuwe leden aan te trekken, zijn de active clubs: (kleine) groepen waar jonge mensen, veelal mannen, samen trainen in vechtsport en andere vormen van persoonlijke weerbaarheid. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat zij trainen met het doel anderen aan te vallen. Wel dat ze zich zo willen voorbereiden op een in hun ogen onvermijdelijke rassenstrijd. Bij een peiling bleek dat een op de zes Nederlanders gelooft dat ‘de politieke elite probeert de oorspronkelijke bevolking te vervangen’ Het normaliseren van antidemocratisch rechts-extremistisch gedachtegoed kan leiden tot haat tegen minderheden en tot intolerantie tegen iedereen die als vijand wordt gezien. Waartoe diverse rechts-extremistische groepen ook feministen, de lhbtiq+-beweging en ‘links’ rekenen. Het uitdragen van de omvolkingscomplottheorie kan ook het draagvlak voor democratische instituties bedreigen, als zij als uitvoerders van de ‘omvolking’ worden gezien. Bij een peiling in 2024 door Kieskompas bleek dat inmiddels ongeveer een op de zes Nederlanders gelooft dat ‘een deel van de politieke elite opzettelijk probeert de oorspronkelijke Nederlandse bevolking te vervangen door niet-westerse immigranten’.

Links-extremisme

De Gaza-oorlog was in 2024 een van de belangrijkste onderwerpen voor de links-extremistische beweging in Nederland. Anarchistische, marxistischleninistische en andere groepen waren vaak betrokken bij (de organisatie van) pro-Palestijnse demonstraties. Via online platforms riepen ze volgers op mee te doen. Bij de verschillende links-extremistische groepen heerst een uitgesproken pro-Palestijns sentiment. Sommigen groepen verbinden dat aan een anti-imperialistische agenda, waarbij ze Israël en de Verenigde Staten per definitie als kwade actoren zien. De bezetting ontaardde in grootschalige vernielingen en in geweld tegen politieagenten Dat gekende extremisten betrokken zijn bij demonstraties is in de linkse actie-scene niet ongewoon en hoeft niet te betekenen dat de aard van de acties daarmee verandert. De pro-Palestijnse acties in 2024 passen overwegend in dat beeld. De meeste ervan verliepen activistisch, hetzij zonder geweld, hetzij met verstoringen van de openbare orde. Wel leken gekende extremisten een rol te spelen bij het uit de hand lopen van de bezetting van de Universiteit van Amsterdam in mei. Boosheid onder aanwezige (internationale) studenten op het universiteitsbestuur werd door gekende extremisten tegen de politie gericht. De bezetting ontaardde in grootschalige vernielingen en in geweld tegen politieagenten. Dat laatste is niet alleen (verzwaard) strafbaar, het schuurt ook tegen de fundamenten van de democratische rechtsorde. Joodse Nederlanders voelden zich minder veilig en het beperkte hun bewegings en uitingsvrijheid Er was bij deze en andere universiteitsprotesten sprake van felle uitingen die niet alleen het handelen van de staat Israël bekritiseerden, maar ook het bestaansrecht van Israël ter discussie stelden. Ook werd het door Hamas gebruikte geweld soms gebagatelliseerd. Dat is niet zozeer toe te schrijven aan aanwezige gekende links-extremisten, maar aan de uiteenlopende groepen die naar de demonstraties kwamen. Joodse Nederlanders, studenten en docenten voelden zich daardoor minder veilig, en het beperkte hen soms in hun bewegings- en uitingsvrijheid. Dat geldt ook breder voor de Joodse gemeenschap in Nederland. 22Nationale dreigingen AIVD Jaarverslag 2024 > Lees meer op aivd.nl/extremisme De AIVD heeft bij de links-extremistische beweging als geheel geen grotere bereidheid gezien om geweld te gebruiken. Wel zijn enkele acties (over diverse onderwerpen) harder geworden, er was daarbij sprake van vernielingen, intimidatie en doxing – het delen van iemands persoonsgegevens om hem of haar te intimideren. Het grootste deel van de linkse actie-scene in Nederland blijft zich nog altijd op activistische wijze uiten, met soms kleinschalige, soms zeer zichtbare acties rond klimaat, vluchtelingen, woningnood en rechts-extremisme. In 2024 leek er in reactie op de Gaza-oorlog ook meer aandacht voor antimilitarisme. Over het algemeen geldt dat het doel of het gevolg van die acties niet de ondermijning van democratische rechtsorde was. Zolang dat het geval is, hoort het niet bij de wettelijke taken van de AIVD om naar zulke acties onderzoek te doen.

Einde AIVD verslag.


Overigens identificeer ik mij niet als links of rechts, maar centraal. Soms centrum-links, soms centrum-rechts. (Waar de oplossingen tot stand komen. )

 

[michel1975]

Inderdaad. Als je geen voorbeelden kunt noemen heb je het in mijn ogen niet echt begrepen. En moslims zou ik niet als links definiëren inderdaad. Religieus lijkt mij passender. Maar moslimhaat zit, helaas, vooral ter extreem rechtse zijde.

Antifa, Animal Liberation Front. Extreem linkse organisaties die bereid zijn geweld te gebruiken. Daarnaast sluit ik mijn ogen niet waar het rechts extremistisch geweld betreft.

Bron: AIVD

Links-extremisme​

Onder links-extremisme verstaat de AIVD vooral het antifascistisch extremisme en het anarcho-extremisme.

Anarcho-extremisme​

Het anarchisme kent verschillende stromingen maar centraal in het gedachtegoed staat dat men gezagsstructuren, zoals die ook in onze democratische rechtsorde voorkomen, verwerpt. Veel problemen in de samenleving worden volgens hen veroorzaakt door de onderdrukking die uit zou gaan van de autoriteiten.

Anarcho-extremisten zijn in woord en gedachte anarchistisch en extremistisch in hun feitelijke uitingen. Sinds 2010 hanteren wij de term anarcho-extremisme voor het verschijnsel dat actievoerders vanuit een anarchistisch gedachtegoed elkaar op verschillende onderwerpen met extremistische daden steunen. Zij vormen daarmee een bedreiging voor de democratische rechtsorde.

Anarcho-extremisten gebruiken vooral actiemiddelen met een bedreigend of intimiderend karakter en handelen in wisselende samenwerkingsverbanden. Anarcho-extremisten hebben in het verleden zich bijvoorbeeld schuldig gemaakt aan zogenaamde homevisits en aan brandstichtingen.

Anarcho-extremisten spelen in op thema’s die veel mensen bezighouden, door deze onderwerpen in hun wereldvisie te betrekken. Anarchisten zijn bijvoorbeeld actief op onderwerpen als klimaat, gender, dierenrechten, wonen, gepercipieerd politiegeweld, het vreemdelingenbeleid en tegen door hen als ‘fascistisch’ bestempelde personen en organisaties .

Antifascisme​

De binnen linkse kringen ervaren verrechtsing van de politiek en van de samenleving en de polarisering tussen linkse en rechtse bewegingen over bepaalde onderwerpen kunnen worden gezien als belangrijke voedingsbodem van het antifascisme.

De meeste antifascistische acties komen voort uit de anarchistische beweging. Ze richten zich tegen door hen als ‘fascistisch ’bestempelde organisaties zoals politieke partijen maar ook tegen individuele politici en ze voeren actie tegen hen die rechtsextremisten ruimte zouden bieden.

De gebruikte actiemethoden van deze antifascisten zijn al jaren hetzelfde. Het gaat hier om activiteiten ter identificatie en intimidatie van personen en verstoring van hun activiteiten. Ze bekladden gebouwen waar zij samenkomen, lijmen sloten dicht, richten vernielingen aan en publiceren persoonlijke gegevens online (doxing). Ook worden zaal- en café-eigenaren onder druk gezet om rechtse groepen niet toe te laten in hun zaak.

Er zijn ook acties tegen ‘rechts’ die niet afkomstig zijn uit de anarchistische of andere links-extremistische bewegingen, maar eerder lijken voort te komen uit persoonlijke motieven en emoties van eenlingen. Dergelijke eenlingen kunnen zich onvoorspelbaar gedragen en daarmee ook een gevaar vormen voor bijvoorbeeld politici.

Links-activisme​

Het beeld van links protest is in Nederland al geruime tijd activistisch van aard. Op enkele incidenten na is er met name sprake van activisme in de vorm van demonstraties en acties van burgerlijke ongehoorzaamheid. Wij doen geen onderzoek naar activisme, omdat daarbij binnen de grenzen van de democratische rechtsorde wordt geprobeerd politieke of maatschappelijke veranderingen te bereiken.

Activisten die dreigen te radicaliseren naar extremisten kunnen zich wel in de kijker spelen bij de AIVD. De scheidslijn tussen activisme en extremisme is immers dun en bepaalde ontwikkelingen in de samenleving kunnen eenvoudig voor een opleving van links-extremisme zorgen.

 

[der Magistrat]

Je blijft het echter maar nuanceren, wat impliceert dat je wegkijkt van het probleem.
Antifa is overigens geen organisatie maar een ideologie die tegen het fascisme is. Dat is natuurlijk niet links; het is niet bepaald opzienbarend als mensen het niet eens zijn met fascisme.

 

[Idefiqss]

Dus als ik jouw denkwijze volg moeten we ook de Chinees gaan weren vanwege al die vermoorde Oeigoeren. Of alle Iraniers verantwoordelijk houden voor de Proxy?

Dit kan ik niet plaatsen.

 

[michel1975]

Je blijft het echter maar nuanceren, wat impliceert dat je wegkijkt van het probleem.
Antifa is overigens geen organisatie maar een ideologie die tegen het fascisme is. Dat is natuurlijk niet links; het is niet bepaald opzienbarend als mensen het niet eens zijn met fascisme.

Ik nuanceer niets. Jij kijkt weg en wuift het weg alsof het niet zou bestaan. Het enige dat je doet is mijn woorden verdraaien. Geen woord inhoudelijk over die zieke frame van je.

 

[michel1975]

Dit kan ik niet plaatsen.

Dat snap ik want ik had het verkeerd gelezen,. Mea culpa

 

[Joost 8764295]

Maar vooral rechts en extreem-rechts. Geen frame, enkel de realiteit.

En nu met voorbeelden. En indachtig het topic, nederlands politiek geweld vanuit rechtse zijde. Vanuit links: Fortuyn, Hans Janmaat, Wilders (vrijheid). Nou gewoon een extreem rechtse aanslag mag ook!

 

[Idefiqss]

Fortuyn, Charlie Kirk (beiden geliquideerd), Hans Janmaat (aanslag, zn echtgenote blijvend invalide), permanente dreiging voor het leven van Wilders, flesje op het hoofd van Baudet

Goed zo, en nu van rechts.

rechts?

Antifa, Animal Liberation Front. Extreem linkse organisaties die bereid zijn geweld te gebruiken. Daarnaast sluit ik mijn ogen niet waar het rechts extremistisch geweld betreft.

Voor de leesbaarheid even de AIVD quote weggehaald, maar dit is waar ik op reageerde Michel. Joost kon geen rechtse terreur opnoemen, vandaar. En dan mij verwijten dat ik met buitenlandse aanslagen kwam.

Maar je hoeft mij niet te overtuigen dat er geen links extremisme bestaat. Baader Meinhof, Rode Brigades. In eigen land RaRa etc. Maar in de huidige actualiteit komt de anti-rechtstatelijke en anti-democratische dreiging vooral van radicaal- en extreem rechts. En de normalisering van wat niet normaal behoort te zijn in een democratisch bestel. Een recent voorbeeld is de BBB voorvrouw die het bestaansrecht van de instituties zoals de Raad van State e.d. ter discussie stelt omdat dit politiek niet uitkomt. Dat is gevaarlijk.

 

[R W xxx]

Gaat om extreem rechts/links hè, extreem rechts is groter en daar komt (dus) vaker iets voor, beide kanten zijn extreem fout maar politiek verder niet zo heel relevant imo.
Van de radicale(-re) partijen doet rechts het in de EU een stuk beter in de uitslagen dan links, er is dus toch iets daar dat veel mensen aanspreekt. In plaats van steeds maar wijzen naar de andere kant hoe fout die wel niet is, zal links kennelijk toch met een andere boodschap moeten komen.

 

[Idefiqss]

Gaat om extreem rechts/links hè, extreem rechts is groter en daar komt (dus) vaker iets voor, beide kanten zijn extreem fout maar politiek verder niet zo heel relevant imo.
Van de radicale(-re) partijen doet rechts het in de EU een stuk beter in de uitslagen dan links, er is dus toch iets daar dat veel mensen aanspreekt. In plaats van steeds maar wijzen naar de andere kant hoe fout die wel niet is, zal links kennelijk toch met een andere boodschap moeten komen.

Absoluut. Het ontbreekt links aan een visie, geen discussie over.

 

[Idefiqss]

Fortuyn, Charlie Kirk (beiden geliquideerd), Hans Janmaat (aanslag, zn echtgenote blijvend invalide), permanente dreiging voor het leven van Wilders, flesje op het hoofd van Baudet

En nu met voorbeelden. En indachtig het topic, nederlands politiek geweld vanuit rechtse zijde. Vanuit links: Fortuyn, Hans Janmaat, Wilders (vrijheid). Nou gewoon een extreem rechtse aanslag mag ook!

Je kunt wel proberen de parameters te wijzigen gedurende de discussie, maar daar trappen wij dus niet in.

 

[der Magistrat]

Ik nuanceer niets. Jij kijkt weg en wuift het weg alsof het niet zou bestaan. Het enige dat je doet is mijn woorden verdraaien. Geen woord inhoudelijk over die zieke frame van je.

Helemaal niet. Ik wijs naar het probleem: rechts en extreem-rechts. Daarmee zeg ik niets over geweld in se; natuurlijk keur ik dat af en natuurlijk gebeurt los van politieke kleur. Maar het voornaamste risico voor onze democratie m.b.t. politiek geweld zit momenteel in de rechterhoek. Dat is geen frame, dat is al helemaal niet 'ziek', dat is waar we momenteel als maatschappij mee te kampen hebben.

 

[michel1975]

Voor de leesbaarheid even de AIVD quote weggehaald, maar dit is waar ik op reageerde Michel. Joost kon geen rechtse terreur opnoemen, vandaar. En dan mij verwijten dat ik met buitenlandse aanslagen kwam.

Maar je hoeft mij niet te overtuigen dat er geen links extremisme bestaat. Baader Meinhof, Rode Brigades. In eigen land RaRa etc. Maar in de huidige actualiteit komt de anti-rechtstatelijke en anti-democratische dreiging vooral van radicaal- en extreem rechts. En de normalisering van wat niet normaal behoort te zijn in een democratisch bestel. Een recent voorbeeld is de BBB voorvrouw die het bestaansrecht van de instituties zoals de Raad van State e.d. ter discussie stelt omdat dit politiek niet uitkomt. Dat is gevaarlijk.

Nou anti-democratisch is extreem links momenteel toch wel een klap actiever door actief allerlei evenementen of sprekers of artiesten die hun niet welgezind zijn de mond te snoeren. Met name alles aan Joodse kant of rechterzijde wordt momenteel de mond gesnoerd. Waar het geen probleem is dat er sprekers zijn die aantoonbare banden hebben met terroristische organisaties. Waar is de vrijheid van meningsuiting gebleven? Universiteiten die bezet worden. Mensen die bedreigd worden. Publiek belaagd wat een evenement bezocht heeft. Joodse mensen het werk onmogelijk maken.

 

[michel1975]

Helemaal niet. Ik wijs naar het probleem: rechts en extreem-rechts. Daarmee zeg ik niets over geweld in se; natuurlijk keur ik dat af en natuurlijk gebeurt los van politieke kleur. Maar het voornaamste risico voor onze democratie m.b.t. politiek geweld zit momenteel in de rechterhoek. Dat is geen frame, dat is al helemaal niet 'ziek', dat is waar we momenteel als maatschappij mee te kampen hebben.

Je kan er omheen blijven lullen met je rechts en extreem rechts. Dat laatste is waar dat eerste is gewoon een zieke frame. Rechts is geen probleem net als dat links geen probleem is. De uitwassen wel.

 

[Idefiqss]

Gaat om extreem rechts/links hè, extreem rechts is groter en daar komt (dus) vaker iets voor, beide kanten zijn extreem fout maar politiek verder niet zo heel relevant imo.
Van de radicale(-re) partijen doet rechts het in de EU een stuk beter in de uitslagen dan links, er is dus toch iets daar dat veel mensen aanspreekt. In plaats van steeds maar wijzen naar de andere kant hoe fout die wel niet is, zal links kennelijk toch met een andere boodschap moeten komen.

Overigens zit mijn angst niet bij extreem rechts, maar het ogenschijnlijk "redelijk rechts" zoals het huidige kabinet, die in paniek anti-democratische besluiten n

Nou anti-democratisch is extreem links momenteel toch wel een klap actiever door actief allerlei evenementen of sprekers of artiesten die hun niet welgezind zijn de mond te snoeren. Met name alles aan Joodse kant of rechterzijde wordt momenteel de mond gesnoerd. Waar het geen probleem is dat er sprekers zijn die aantoonbare banden hebben met terroristische organisaties. Waar is de vrijheid van meningsuiting gebleven? Universiteiten die bezet worden. Mensen die bedreigd worden. Publiek belaagd wat een evenement bezocht heeft. Joodse mensen het werk onmogelijk maken.

En de andere kant dan Michel?
Meteen na de Maccabi rellen werd er - feitenloos(!) - notabene dezelfde avond (!) vanuit gegaan dat er antisemieten aan het werk waren, over de rellende Israëliërs geen woord (Vd Plas/Yezilgus/Wilders).

Vervolgens een VVD die stelt dat de recente gewelddadigheden in DH (D66 gebouw) geen extreem rechtse politieke demo was?

Kom op!

 

[michel1975]

Overigens zit mijn angst niet bij extreem rechts, maar het ogenschijnlijk "redelijk rechts" zoals het huidige kabinet, die in paniek anti-democratische besluiten n

En de andere kant dan Michel?
Meteen na de Maccabi rellen werd er - feitenloos(!) - notabene dezelfde avond (!) vanuit gegaan dat er antisemieten aan het werk waren, over de rellende Israëliërs geen woord (Vd Plas/Yezilgus/Wilders).

Vervolgens een VVD die stelt dat de recente gewelddadigheden in DH (D66 gebouw) geen extreem rechtse politieke demo was?

Kom op!

Een rechtse demo die idd gekaapt is door extreem rechts of Hooligans. Linksom of rechtsom of het alleen om de rellen is geweest of echt extreem rechts is het te veroordelen. Ik weet het gewoonweg niet.

Over dat laatste stuur ik je even een PB

 

[Idefiqss]

De huidige VVD moet nodig herbronnen wil het relevant blijven. Ik ben beslist geen VVD'er, maar een stabiele VVD is essentieel voor de politieke balans in dit land. Maar de huidige angst voor de kiezer en de structurele fouten van na de verkiezingen van 2023 zijn toe aan grondige evaluatie.

 

[michel1975]

De huidige VVD moet nodig herbronnen wil het relevant blijven. Ik ben beslist geen VVD'er, maar een stabiele VVD is essentieel voor de politieke balans in dit land. Maar de huidige angst voor de kiezer en de structurele fouten van na de verkiezingen van 2023 zijn toe aan grondige evaluatie.

Eens

 

[michel1975]

Een rechtse demo die idd gekaapt is door extreem rechts of Hooligans. Linksom of rechtsom of het alleen om de rellen is geweest of echt extreem rechts is het te veroordelen. Ik weet het gewoonweg niet.

Over dat laatste stuur ik je even een PB

@Idefiqss Ik kan je geen bericht sturen

 

[Idefiqss]

Ik zal even mijn profiel nakijken, momentje.