Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
michel1975
Asfaltkampioen
Klinkklare onzin verkondig je. Als je het vestigingsklimaat voor ondernemers verslechterd zullen deze verkassen. En dan zijn de grootste slachtoffers de fabrieksarbeiders en laten dat nu net de mensen zijn die nou niet bepaald een voorsprong op de arbeidsmarkt hebben. Je helpt de zogeheten onderklasse ( klinkt denigrerend maar is niet zo bedoeld) nog verder de armoede in. Is dat wat links wil? Niemand denk. Die arbeiders hebben we nu keihard nodig. Maar als we straks geen maakindustrie meer hebben zijn die overbodig. Niet iedereen kan influencers of life coach worden. Alhoewel dat laatste kennelijk op LinkedIn de bom is.
Waarmee ik niet zeg dat we helemaal niets moeten doen. Maar niet in deze grootte. Hiermee helpen we de economie volledig om zeep. Daarnaast denk ik dat we vwb klimaat beter in kunnen zetten op landen waar het veel slechter gesteld is en waar we ook echt een verschil kunnen maken met een normaal budget. Draagvlak is ook wel fijn. Mensen van het gas afjagen en in de EV waar we niet eens het stroomnet op orde hebben is niet de manier:
Laatst bewerkt:
michel1975
Asfaltkampioen
Mwoah. Heb niet echt een hoge pet van hem op. Sympathieke vent maar straalt weinig kracht uit. Naast verbinding is het ook wel fijn als je een geboren leider bent. Dat zie ik hem niet doen. Wel van de gematigde kant van GL voor zover mogelijk.
der Magistrat
Kilometervreter
Gemakshalve negeer je mijn hele punt over bijv. basisinkomen, dat is net omdat inderdaad veel banen die een kortere opleiding vergen op het spel staan. Dat is niet uniek voor NL, dat staat overal te gebeuren. Oftewel, daar moet je maatregelen voor nemen. Een ander vb is korte werkweek om zo de activiteitsgraad te behouden. Het huidig beleid profiteert van de huidige gezonde staat van de economie, maar elke expert zal je zeggen dat dit eindig is. Oftewel, investeer fors in het energienet, neem de leiding in de energietransitie, in het hervormen van de economie. Opnieuw, we hebben in Overijssel en Limburg maar al te goed gezien wat non-beleid voor gevolgen heeft, decennia later zijn die regio's nog steeds herstellende van de plotse en impactvolle sluitingen. Ik denk dat we het wat dat betreft echt wel eens zijn, alleen pleit ik net voor nu stevige en goed omkaderde maatregelen ipv 'andere landen doen ook weinig, dus laat ons rustig aan doen'.
Idefiqss
Kilometervreter
Toch zijn er daar niet zo bar veel meer van (die fabrieksarbeiders), we zijn immers veel meer een diensteneconomie geworden door de (inmiddels achterhaalde) globalisering, ofwel uitbesteding van productie naar lagelonenlanden. Een product van de neoliberale economische ontwikkelingen van de laatste decennia. Die diensteneconomie is mede de nekslag geweest voor de niet- of lager praktisch geschoolden.
Boppie
Kilometervreter
Wat betreft het eerste, mensen op de werkvloer die met de handen werken worden al heel lang zwaar ondergewaardeerd in onze economie in mijn ogen. Ze zijn onmisbaar maar proeven maar weinig van de winst. Daar zou best eens een omslag in mogen komen. Dat we meer waardering hebben voor de mensen die het zwaardere werk doen. Nu leert de jeugd dat je vooral door moet leren. Welke jongere wil er nu nog bouwen, sleutelen, op de vrachtwagen, in de zorg of wat dan ook. Vergrijzing in die groepen is een serieus probleem, hoog tijd dat er meer respect komt voor de mensen die niet op kantoor zitten. We kunnen niet zonder.
Influencers en coaches....wat mij betreft kansloos, echt kansloos.
Wat betreft klimaat hoef je geen geleerde te zijn om te snappen dat onze manier van consumeren in het Westen niet gezond is. Dat heeft een forse impact op de wereld, dat kan niet anders. Willen we dit volhouden dan zal er wat moeten veranderen, persoonlijk denk ik dat elektrificatie helemaal niet verkeerd is, wel moeten we ervoor zorgen dat we dat in de EU kunnen fabriceren en zullen er investeringen gedaan moeten worden waarmee het bedrijfsleven ook verder kan op de lange termijn.
Idefiqss
Kilometervreter
Heb ik ook niet, beetje Obama copycat. Niet authentiek, komt ook niet briljant over.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Inderdaad, met zijn ''meet ups'' en opgestroopte mouwen. Trouwens ook al iemand die wat mij betreft lang en breed zijn kans heeft gehad.
michel1975
Asfaltkampioen
lennie
Kilometervreter
Duurzame energie is hartstikke duur. Feit. Dus wat je ook wil, elk productiebedrijf wordt weg geconcurreerd of gaat uit zichzelf weg, aangezien er heel veel plekken zijn waar de energie fors goedkoper is.
Daarnaast hebben we nogal last van regeldruk. Dat helpt ook niet mee.
Onze economische groeimotor ASML heeft meermaals aangegeven te vertrekken als dit niet verandert en verschillende andere multinationals zijn al vertrokken. Ik noem DSM en Shell. Korte arbeidsweken verminderen enkel de productiviteit en dat maakt alles enkel duurder. Een basisinkomen lijkt me briljant, kan mn vrouw stoppen met werken.
Iedereen die een beetje verstand van economie heeft zal zeggen dat economische groei het enige is dat onze verzorgingsstaat en welvaart kan verzekeren. Dan moet het creëren van de juiste voorwaarden, prioriteit hebben. Anders zadelen we onze kinderen op met de ellende.
lennie
Kilometervreter
Een goede monteur of timmerman verdient een hele dikke boterham tegenwoordig. Het zijn de banen waar je geen opleiding voor nodig hebt die weg geautomatiseerd worden. En hoogopgeleide banen die door AI toepassingen gaan verdwijnen.
michel1975
Asfaltkampioen
Het is gewoon onzin wat die verkondigd. Overigens is een basisinkomen op zich geen verkeerde gedachte mits...... ``afschaffing toeslagen, aanpassing fiscale stelsel en werken moet lonen. Uitkeringen dienen er alleen te zijn als vangnet. Er zijn gewoon mensen die echt niet kunnen werken die moeten we ondersteunen. En daarvan mogen de uitkeringen van mij zeker stijgen. Iemand die niet KAN werken kiest hier niet voor. Sterker die voelen zich buiten de maatschappij geplaatst. Moet je je voorstellen je bent 35 jaar en iedereen om je heen werkt en jij kan het niet.
Maar ja lekker vanuit het buitenland en dan vooral dat hautaine boven alles verhevenende toontje en vooral nergens inhoudelijk op in gaan.
Laatst bewerkt:
michel1975
Asfaltkampioen
Fabrieksarbeiders die zo graag door der Magistrat weggesaneerd worden om de fabrieken te verplaatsen.
lennie
Kilometervreter
Vanavond Cohen: “de samenwerking met GL moet worden gecontinueerd”
Vanavond Melkert: “we moeten stoppen met het verder samenvoegen van de PvdA en GL.”
Het rommelt daar zo hard dat de Groningers er weer scheuren van bij krijgen in hun huizen. Lekker stabiele regeringspartner.
Vanavond Melkert: “we moeten stoppen met het verder samenvoegen van de PvdA en GL.”
Het rommelt daar zo hard dat de Groningers er weer scheuren van bij krijgen in hun huizen. Lekker stabiele regeringspartner.
michel1975
Asfaltkampioen
Cohen is van het pad af. Nooit een hoge hoed van op gehad overigens. Beetje Stockholm syndroom wat dat betreft. Melkert was ook geen hoogvlieger. In dat opzicht niet het beste van de PvdA.
Ik vond arib altijd wel een kundig politicus die geslachtofferd is door Bergkamp. Manmanman.
michel1975
Asfaltkampioen
Melkert heeft min of meer het klimaat geschept waar het salonfähig was dat Fortuyn vermoord werd. Der magistrat zal het wel weer ineens zijn maar sois.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Denk niet dat Melkert achter die moord stond. Dat het gebeurt is straalt op hem af zo is gebleken. Maar je kunt niet één persoon verantwoordelijk houden voor de daden van een gevaarlijke gek.
En nee ook niet als de dader uit andere hoek komt, dan is dat ook onzin.
En nee ook niet als de dader uit andere hoek komt, dan is dat ook onzin.
michel1975
Asfaltkampioen
Hij zal er ook zeker niet achter gestaan hebben maar door zijn populistische opstelling(waar hebben we dat eerder gehoord?) heeft hij wel een klimaat geschapen. De beste man is ongeschikt gebleken.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Ik ben het met je eens dat toeslagen versus een basisinkomen allemaal potato/potato is.
En verder denk ik dat van links-tot-rechts iedereen het er wel over eens is dat niet-werken --> geen uitkering zou moeten betekenen tenzij je niet kunt werken.
Maar je zult altijd blijven houden dat er profiteurs zijn die proberen de boel op te lichten, daar ontkom je niet aan. De keuze lijkt mij dan meer: moeten we de kettingzaag erin zetten omdat wij niet willen dat profiteurs kunnen profiteren of zijn wij ons ervan bewust dat er altijd types zijn die misbruik maken van de regelingen om er een financieel slaatje uit te slaan en accepteren wij dat risico omdat wij niet willen dat de mensen die er wél recht op hebben, daar de dupe van worden.
michel1975
Asfaltkampioen
Nou ken ik je inmiddels een beetje maar jouw opmerking over je vrouw typeert wel waarom een basisinkomen niet gaat werken. Jammer dat wel want er zijn legio redenen waarom het wel zou kunnen werken .
michel1975
Asfaltkampioen
Geitepaadjes blijf je houden. Daarom pleit
Ik ook voor een herziening van het gehele fiscale stelsel
Bimmert
Kilometervreter
Ik begreep dat het een PvdA' er zou moeten zijn gezien de verhoudingen in de eerste kamer. Ik zie ze wel voor Moorman gaan.
Bimmert
Kilometervreter
Desondanks zijn er, volgens politici van links tot rechts, veel arbeidsmigranten nodig om 'het werk te doen'. Van schoonmaak tot technische beroepen tot aan zorg. Dat zijn toch overwegend banen waar lagere opleidingsniveaus voor nodig zijn.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Een interessant stukje over het basisinkomen:
www.sg.uu.nl
Rutger Bregman had ongelijk over het basisinkomen
Onderzoek wijst uit: het basisinkomen werkt niet. Wat zag Rutger Bregman ooit in het idee?
Bimmert
Kilometervreter
Daarbij gehlolpen door Marcel van Dam ('u bent een minderwaardig mens' ) , Thom de Graaf, Paul Rosemöller
lennie
Kilometervreter
Dat bedoelde ik. Mensen die wat met hun handen kunnen, zijn die mensen die een prima boterham kunnen verdienen. Daar is een tekort aan. Waar ook regelmatig een beroep wordt gedaan op mensen van buiten de landsgrenzen. Met banen waar je geen opleiding voor nodig hebt doelde ik op magazijn functies, order picker, dat soort werk.
Idefiqss
Kilometervreter
Dan zullen ze eerst het volledige IT systeem van de belastingdienst volledig moeten saneren. Dat is totale spaghetti legacy. Kost jaren om dat opnieuw te ontwerpen.
En ze hebben sowieso al moeite om oude Cobolprogrammeurs op te graven.
Laatst bewerkt:
Idefiqss
Kilometervreter
Techniek en zorg zijn geen laaggeschoolde beroepen hoor.
Bimmert
Kilometervreter
Nou hebben die sectoren personeel van diverse opleidingsniveaus nodig natuurlijk maar monteurs, chauffeurs, installateurs, en verzorgenden en de lager opgeleide verpleegkundigen is waar ik op doel.
Idefiqss
Kilometervreter
Nou, een giftig klimaat scheppen is niet het primaat van Melkert, dat kunnen Wilders en Yezilgüz ook uitstekend.
Laatst bewerkt:
Bimmert
Kilometervreter
Yesilgöz? Door die opmerking over Douwe Bob waar ze op terug gekomen is?
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Ze kunnen het allemaal, bleek wel uit de verkiezingsdebatten.... niets constructiefs, alleen maar wijzen en met modder gooien.
Idefiqss
Kilometervreter
Nou, niet één specifieke hoor, Maccabi, etc. En douwe bob nam ze onder druk terug, niet omdat ze dit zelf wilde.
michel1975
Asfaltkampioen
I know het ict landschap is daar met touwtjes aan elkaar geknoopt. Daarom ook met een blanco blad beginnen. Iedere wijziging nu betekend weer een hoop ict geld weggooien. Dat is ook de reden dat de oldtimers van ‘87 in december volgend jaar al oldtimer worden. Vanwege een nieuw systeem per 2027. Het implementeren van het kwart tarief kost meer in uitvoeringskosten dan het op zou leveren.
lennie
Kilometervreter
De kritiek op Douwe Bob was terecht. En een keer kritiek leveren op een onwenselijke gedraging is wat anders dan structureel demoniseren.
Idefiqss
Kilometervreter
De kritiek vind jij terecht, en dat is niet hetzelfde.
lennie
Kilometervreter
Ik draai hem maar even om. Als Douwe Bob een aftreden bij een voornamelijk zwarte voetbalclub had afgezegd, omdat er BLM posters hadden gehangen met als argument dat hij niks tegen de zwarte voetballertjes heeft, maar de BLM beweging niet steunt, dan was het een internationale rel geweest.
Idefiqss
Kilometervreter
Maar dat was niet aan de orde lennie, en is ook een vergelijk die aan alle kanten mank gaat. er wordt geen genocide gepleegd door BLM.
Idefiqss
Kilometervreter
Nou nee, mevrouw had dader en oordelen op dezelfde avond al klaar. Waar bij de extreem rechtse en geweldadige protesten in DH toch vooral het onderzoek moest worden afgewacht.
lennie
Kilometervreter
Ook niet door Israël
Idefiqss
Kilometervreter
dan heb je niet goed opgelet
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Nou hebben we hier in ons kikkerlandje al behoorlijk wat problemen die opgelost moeten worden.... Is het dan zinvol om de wereldse problemen, ver buiten onze invloedsfeer, er ook maar bij te halen?
Idefiqss
Kilometervreter
mwah, wereldproblemen zijn imo relevanter dan ons interne geneuzel op de vierkante millimeter, maar ieder z'n meug.
lennie
Kilometervreter
Jij bent er zaterdag ook bij op het Malieveld om te demonstreren tegen de genocide die momenteel plaatsvindt in Soedan?mwah, wereldproblemen zijn imo relevanter dan ons interne geneuzel op de vierkante millimeter, maar ieder z'n meug.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
In welk partijprogramma komt dat naar voren? Maakt niet uit wat hier gebeurt, maar de veiligheidsgordels in auto's in India zouden van een betere kwaliteit moeten zijn? En de Piranha visstand in de Amazone baart ons zorgen?
lennie
Kilometervreter
Dat laatste vindt GroenLinks wel onze verantwoordelijkheid. d66 overigens ook.
Bimmert
Kilometervreter
Kritiek op het feit dat Douwe Bob niet wilde optreden voor Joodse kinderen in Nederland vanwege een oorlog, waar die kinderen niets mee te maken hebben, mag. Ze had hem alleen niet voor antisemiet moeten uitmaken en dat heeft ze terug genomen.
Maar goed, dat is van een heel andere orde dan de grove beschuldiging die hier gemaakt werd aan haar adres. "Een giftig klimaat scheppen", please.
Maar goed, dat is van een heel andere orde dan de grove beschuldiging die hier gemaakt werd aan haar adres. "Een giftig klimaat scheppen", please.
Bimmert
Kilometervreter
Die selectieve ophef is erg storend. Met z'n allen de straat op tegen het geweld in Gaza, maar na de wapenstilstand zien we Hamas andere Gazanen uitmoorden en horen we die protesterenden niet, noch voor Soedan of eender ander welk geweld.