Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?


  • Totaal aantal stemmers
    42
  • Opiniepeiling gesloten .
Klopt helemaal, dat vind ik.

Ik zie die wereldvreemdheid bij mensen die op de volksmenners van de PVV stemmen. En denken dat hij er voor hún is.

De illusie te denken dat je je achter de dijken kunt opsluiten en je ogen kunt sluiten voor de geopolitieke realiteit. Hilarisch.:ROFLMAO:

Waar doel je dan bijvoorbeeld op?
 
Hermetisch afsluiten is wat te hoog gegrepen, maar immigratiebeperkende maatregelen willen nemen, al dan niet in afstemming met andere landen en het bijstellen van wetgeving, ligt toch binnen de mogelijkheden.
Daar is de EU allang mee bezig, dé plek waar he dit regelt. Ergens in 2026 in place.
 
Ik zie niet in waarom men dan de ogen zou sluiten voor de geopolitieke realiteit door die wens te hebben.
Anderen mogen ook wensen hebben die onrealistisch zijn maar wel richtinggevend, bijvoorbeeld op gebied van inkomensverdeling, klimaat, etc.
 
Ik zie niet in waarom men dan de ogen zou sluiten voor de geopolitieke realiteit door die wens te hebben.
Anderen mogen ook wensen hebben die onrealistisch zijn maar wel richtinggevend, bijvoorbeeld op gebied van inkomensverdeling, klimaat, etc.
Richtinggevend is het standpunt dat de migratie (in meest brede zin) omlaag moet. Grenzen dicht is simpelweg in praktische zin onmogelijk. Dat als nastreven is je kiezer eennrad voor ogen draaien.

Richtinggevend is de wens Godsdienst uit de publieke ruimte te wensen. Moskeeën sluiten is in praktische zin onmogelijk want discriminatoir.
 
Maar zo werkt politiek niet. Er zijn ook partijen die diverse belastingen willen verhogen hetgeen in bepaalde situaties zou leiden tot een belastingdruk van boven de 100%. Dat kan ook niet.

Of neem D66 dat aangaf dat ze 10 nieuwe steden willen bouwen. Geconfronteerd met veel kritiek en de onmogelijkheden daarvan zeggen ze dat het 'een metafoor' was. Zo zie ik dat roepen van 'grenzen dicht' ook.
 
Maar zo werkt politiek niet. Er zijn ook partijen die diverse belastingen willen verhogen hetgeen in bepaalde situaties zou leiden tot een belastingdruk van boven de 100%. Dat kan ook niet.
Welke partijen zijn dat dan? En welke belastingen? Dat is inderdaad bizar.
Of neem D66 dat aangaf dat ze 10 nieuwe steden willen bouwen. Geconfronteerd met veel kritiek en de onmogelijkheden daarvan zeggen ze dat het 'een metafoor' was. Zo zie ik dat roepen van 'grenzen dicht' ook.
Daar ga ik niet in mee. Het grenzen dicht van Wilders wordt letterlijk genomen, zie ook de eerdere reactie van Cole Trickle. Zijn achterban slikt de onzin die Wilders roept als zoete koek.

Dat er 10 nieuwe steden worden gebouwd wordt door de d66 achterban gelezen als een ambitieuze doelstelling. Niemand pakt dat letterlijk. Althans in mijn bubble.
 
Welke partijen zijn dat dan? En welke belastingen? Dat is inderdaad bizar.
SP, Volt, GL-PvdA en in mindere mate D66 in hun voorstellen over belasting op kapitaal. Te lezen in analyses van het FD van onder andere hoogleraar Bas Jacobs.

Daar ga ik niet in mee. Het grenzen dicht van Wilders wordt letterlijk genomen, zie ook de eerdere reactie van Cole Trickle. Zijn achterban slikt de onzin die Wilders roept als zoete koek.

Dat er 10 nieuwe steden worden gebouwd wordt door de d66 achterban gelezen als een ambitieuze doelstelling. Niemand pakt dat letterlijk. Althans in mijn bubble.
Niemand nam dat letterlijk? Het plan van D66 werd zeker wel letterlijk opgepakt en als zodanig besproken in de media en ook door Jetten zelf. Luister deze podcasts waarin Jetten dat plan zelf toelicht maar eens terug.
 
Laatst bewerkt:
Mooie frames; als je het met een idioot plan eens bent is het “ambitieus” en is de indiener “progressief”. Als je het er niet mee eens bent is het “volksverlakkerij” en de indiener een “populist” of “volksmenner”.
 
Grenzen dicht voor mensen is prima mogelijk. Grenzen dicht voor CO2 of stikstof is niet mogelijk. Daarom is ons extreem dure beleid op deze gebieden belachelijk te noemen.
Wat is het beleid in Duitsland eigenlijk? Of in België?

Grenzen dicht voor mensen? Enig idee hoe achterlijk dat is? Bij bijna iedere grenspost met Duitsland staat file. Dagelijks. Het is een enorme belemmering voor het vrachtverkeer bijvoorbeeld.Of de kosten die het met zich mee brengt om die posten 24/7 bezet te houden. Agenten die nuttiger dingen kunnen doen, steek het geld in het fatsoenlijk organiseren van de opvang.
 
Wat is het beleid in Duitsland eigenlijk? Of in België?

Grenzen dicht voor mensen? Enig idee hoe achterlijk dat is? Bij bijna iedere grenspost met Duitsland staat file. Dagelijks. Het is een enorme belemmering voor het vrachtverkeer bijvoorbeeld.Of de kosten die het met zich mee brengt om die posten 24/7 bezet te houden. Agenten die nuttiger dingen kunnen doen, steek het geld in het fatsoenlijk organiseren van de opvang.
Sta al jaren in de file in Oostenrijk als ik terugkom van de wintersport vanwege grenscontroles.
 
Grenzen dicht voor mensen is prima mogelijk. Grenzen dicht voor CO2 of stikstof is niet mogelijk. Daarom is ons extreem dure beleid op deze gebieden belachelijk te noemen.
Andere landen nemen net zo goed maatregelen. Sommigen nog wel meer dan wij. En stikstof is in tegenstelling tot co2 wel degelijk voor een groot deel een lokaal probleem. Je weet dat het over 2 soorten stikstofverbindingen gaat?
 
Sta al jaren in de file in Oostenrijk als ik terugkom van de wintersport vanwege grenscontroles.
Ik ken vooral de post bij Passau waar het al jaren op een hoop loopt. De andere grote overgangen heb ik geen last gehad naar en van Oostenrijk. En nu op de A1, A37 en de A12 file. Je steekt dan wel weer makkelijk over via bijvoorbeeld Enschede of Venlo. Zo kansloos is het.
 
Andere landen nemen net zo goed maatregelen. Sommigen nog wel meer dan wij. En stikstof is in tegenstelling tot co2 wel degelijk voor een groot deel een lokaal probleem. Je weet dat het over 2 soorten stikstofverbindingen gaat?
Ongeveer een derde van alle stikstofdepositie komt uit het buitenland. Soms zelfs uit Engeland. Duitsland en België hebben dezelfde Europese regels als wij, alleen veel minder strikt beleid.
 
Daar ga ik niet in mee. Het grenzen dicht van Wilders wordt letterlijk genomen, zie ook de eerdere reactie van Cole Trickle. Zijn achterban slikt de onzin die Wilders roept als zoete koek.
We hebben decennia geleefd met 'dichte' grenzen. Dat lijkt mij voldoende bewijs.
 
Niemand nam dat letterlijk? Het plan van D66 werd zeker wel letterlijk opgepakt en als zodanig besproken in de media en ook door Jetten zelf. Luister deze podcasts waarin Jetten dat plan zelf toelicht maar eens terug.
Robbie leeft in een droomwereld. Hoe hij breed glimlachend stond te vertellen dat de vele miljarden om de CO2 uitstoot te verlagen zo'n geweldige investering was. Niet alleen konden we daarmee 'mogelijk' (want afhankelijk van veel variabelen) 0,000037 graden minder opwarming realiseren, maar we werden daarmee meteen gidsland voor de hele wereld. Congratulations! Denk dat ze in China en India nog nooit van Jetten gehoord hebben. En dat er al helemaal niemand interesse heeft om zoveel geld stuk te slaan op een 'mogelijkheid' van 0,000037 minder opwarming.
 
Robbie leeft in een droomwereld. Hoe hij breed glimlachend stond te vertellen dat de vele miljarden om de CO2 uitstoot te verlagen zo'n geweldige investering was. Niet alleen konden we daarmee 'mogelijk' (want afhankelijk van veel variabelen) 0,000037 graden minder opwarming realiseren, maar we werden daarmee meteen gidsland voor de hele wereld. Congratulations! Denk dat ze in China en India nog nooit van Jetten gehoord hebben. En dat er al helemaal niemand interesse heeft om zoveel geld stuk te slaan op een 'mogelijkheid' van 0,000037 minder opwarming.
Robbie?
 
Grappig, laat China nu ongeveer koploper zijn op het gebied van schone energie.
En koploper in het openen van nieuwe kolencentrales. Overigens heeft ook China last van de beperkingen van zon en windenergie. Namelijk dat dit grote fluctuaties in beschikbaarheid geeft. En ook in China hebben ze netcongestie. Dus ja, ze hebben veel capaciteit aan hernieuwbare energie. Maar ze kunnen niet alles gebruiken en gebruiken dus nog steeds heel veel fossiel. En dan heb je over een land waar de overheid met 1 pennenstreek kan regelen. Kun je wel bedenken dat dit in iets als de EU nog heel veel ingewikkelder is.
 
Laatst bewerkt:
Dus? Ook daar zullen ze wel worstelen met de behoefte aan energie als al die 1.4 miljard Chinezen een koelkast, auto en datacenters etc etc willen. En dan toch de uitstoot gelijk houden... lukt hier, in Europa, met die paar inwoners niet eens.
 
Dus? Ook daar zullen ze wel worstelen met de behoefte aan energie als al die 1.4 miljard Chinezen een koelkast, auto en datacenters etc etc willen. En dan toch de uitstoot gelijk houden... lukt hier, in Europa, met die paar inwoners niet eens.
In China doen ze niet zo moeilijk. Ze gaan daar een stuk pragmatischer om met energie. Ze openen gewoon een kolencentrale als dat nodig is. En/of als het de economische groei remt.

In Europa daalt de CO2 uitstoot in tegenstelling tot China overigens wel degelijk. Ook niet zo verwonderlijk, we jagen met onze hoge energieprijzen alle industrie van het continent. Daarom hebben wij ook geen economische groei meer en China nog wel.
 
In China doen ze niet zo moeilijk. Ze gaan daar een stuk pragmatischer om met energie. Ze openen gewoon een kolencentrale als dat nodig is. En/of als het de economische groei remt.

In Europa daalt de CO2 uitstoot in tegenstelling tot China overigens wel degelijk. Ook niet zo verwonderlijk, we jagen met onze hoge energieprijzen alle industrie van het continent. Daarom hebben wij ook geen economische groei meer en China nog wel.
Maar dan zijn we volgens Robbie Jetten wel 'gidsland'! ;) Mag wat kosten, dat gidsen.
 
In Europa daalt de CO2 uitstoot in tegenstelling tot China overigens wel degelijk. Ook niet zo verwonderlijk, we jagen met onze hoge energieprijzen alle industrie van het continent. Daarom hebben wij ook geen economische groei meer en China nog wel.
Dat ben ik ten dele met je eens. Maar er is ook een andere kant. Kijk naar onze belangrijke bijzaak: auto’s.

Het is toch beschamend hoe lang het duurt voordat die “geweldige” Europese auto industrie met een antwoord komt op Tesla’s en de Chinezen. En dat komt uit de mond van iemand die die Europese auto-industrie een warm hart toedraagt en heel belangrijk vindt. Europa heeft ook te lang geslapen, inmiddels wel weer wakker.
 
Maar dan zijn we volgens Robbie Jetten wel 'gidsland'! ;) Mag wat kosten, dat gidsen.
“Robbie” zit jou wel erg dwars lijkt het.

Wees niet bang. “Robbie” moet eerst nog zien of hij een coalitie kan vormen, en momenteel is hij met 26 zetels slechts één van de grootsten onder de dwergen. Zijn macht past in een luciferdoosje.
 
Nou nee, dat is niet het geval. Vind het gezien zijn voorkomen en communicatie altijd lastig om hem serieus te nemen, dat wel. Een 'jochie' is het nog nmm. Ik lig nu al in een deuk als Trump straks in The Oval Office zijn hand fijnknijpt :giggle:
'Robbie' zegt alles over jou, niets over Rob.
 
Niemand uit de politiek durft de olifant in de kamer benoemen. De wereldwijde populatie groeit gewoon veel te snel voor de draagkracht van de aarde voor energie, voeding en vervuiling. Maar als je dat durft opperen ben je een rechtse populist.

Het was hier in BEL zelfs eens op het nieuws in wat voor een gigantische luxe villa Timmermans woont. Het is de beste man gegund, maar hij is voor mij het archetype van “Links lullen en rechts zakken vullen”.
Ah, deze had ik even gemist. Tja ik heb het natuurlijk al eens gezegd maar inderdaad: schande, die Timmermans! Hoe durft hij in zo’n groot huis te wonen! Linkse mensen moeten in een plaggenhut wonen, en ruiken naar natte krakershond. Anders is het niet geloofwaardig.
 
We zijn in de hele Westerse wereld al zo ver (geïndividualiseerd) dat een politieke elite niet geloofwaardig is als zij beleid maakt dat niet louter wordt gevoerd omdat het in lijn ligt met (financieel) eigenbelang van diezelfde politieke elite.
 
Dat ben ik ten dele met je eens. Maar er is ook een andere kant. Kijk naar onze belangrijke bijzaak: auto’s.

Het is toch beschamend hoe lang het duurt voordat die “geweldige” Europese auto industrie met een antwoord komt op Tesla’s en de Chinezen. En dat komt uit de mond van iemand die die Europese auto-industrie een warm hart toedraagt en heel belangrijk vindt. Europa heeft ook te lang geslapen, inmiddels wel weer wakker.
Dat is geen eens of oneens. Het zijn meetbare feiten.

Voor wat betreft auto’s. De Europese auto industrie heeft jarenlang haar kennis en expertise vrijwillig ingebracht in de Chinese. Die hebben dat vrolijk gekopieerd en maken nu hun eigen auto’s. Chinezen kopen inmiddels liever Chinees dan Europees. En kun je ze dat kwalijk nemen? Ze zijn ook chauvinistisch geworden en dat is niet voor niets een Frans woord.

Zeggen dat de Europese auto industrie achterloopt is helemaal 2025. Maar is dat wel zo? Waarin zijn ze dan beter? Niet in winst maken in ieder geval. Wat ze ook aanbieden, hoe compleet ook, ze worden allemaal gesponsord door moedertje Staat. Daar doen we in Europa een stuk moeilijker over. Technisch vind ik het ook niet heel bijzonder wat ze maken. Heel efficiënt is het allemaal niet. Ze kunnen we snel laden, dat moet je ze nageven. Maar die technologie hebben Europese automakers ook.

Komt bij dat de consument gewoon geen EV wil. Alleen met een fiscale stimulans worden ze breed verkocht. Dat kun je stom vinden, maar het is wel een feit. Dat kun je de automakers niet kwalijk nemen.
 
We zijn in de hele Westerse wereld al zo ver (geïndividualiseerd) dat een politieke elite niet geloofwaardig is als zij beleid maakt dat niet louter wordt gevoerd omdat het in lijn ligt met (financieel) eigenbelang van diezelfde politieke elite.
Sterker nog, de kiezer wenst instant bevrediging van zijn of haar behoeften. Daarom krijgen wij de politici die wij verdienen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Twix
We zijn in de hele Westerse wereld al zo ver (geïndividualiseerd) dat een politieke elite niet geloofwaardig is als zij beleid maakt dat niet louter wordt gevoerd omdat het in lijn ligt met (financieel) eigenbelang van diezelfde politieke elite.
In het westen hebben we als enige plek in de wereld een functionele democratie. Met alle bijkomstigheid.

Politieke partijen vormen beleidswensen die in lijn is met hun eigen opvattingen. Dat is alleen zinvol als dit aansluit bij de wens van (een deel van) de bevolking.

Wat ik kwalijk vind is dat niet de politiek de feitelijke macht heeft, maar het ambtenaren apparaat dat daaronder hangt. Ambtenaren die gaan protesteren tegen beleid, zoals de afgelopen jaren, het moet niet veel gekker worden. Ze horen geen mening te hebben, ze moeten democratisch beleid uitvoeren. Wat dat betreft ben ik voor het Amerikaanse stelsel, waar de ambtelijke top wordt vervangen bij de wisseling van de president.
 
In het westen hebben we als enige plek in de wereld een functionele democratie. Met alle bijkomstigheid.

Politieke partijen vormen beleidswensen die in lijn is met hun eigen opvattingen. Dat is alleen zinvol als dit aansluit bij de wens van (een deel van) de bevolking.

Wat ik kwalijk vind is dat niet de politiek de feitelijke macht heeft, maar het ambtenaren apparaat dat daaronder hangt. Ambtenaren die gaan protesteren tegen beleid, zoals de afgelopen jaren, het moet niet veel gekker worden. Ze horen geen mening te hebben, ze moeten democratisch beleid uitvoeren. Wat dat betreft ben ik voor het Amerikaanse stelsel, waar de ambtelijke top wordt vervangen bij de wisseling van de president.
Klopt niet. Canada, Japan, Nieuw Zeeland, Australie, Zuid-Korea, Zuid--Afrika, Brazilie, Argentinie, Chili. En dan ben ik er vast nog een paar vergeten.
 
Klopt niet. Canada, Japan, Nieuw Zeeland, Australie, Zuid-Korea, Zuid--Afrika, Brazilie, Argentinie, Chili. En dan ben ik er vast nog een paar vergeten.
Canda, nieuw Zeeland, Australië behoren gewoon tot het “westen”. Zuid Korea en Japan tel ik bij het westen, al zijn ze niet geografisch westers. Chili geef ik je. Zuid Afrika,, Argentinië en Brazilië zijn nogal instabiel.
 
Canda, nieuw Zeeland, Australië behoren gewoon tot het “westen”. Zuid Korea en Japan tel ik bij het westen, al zijn ze niet geografisch westers. Chili geef ik je. Zuid Afrika,, Argentinië en Brazilië zijn nogal instabiel.
Ja, zo bezien klopt wat je zegt. Zuid-Afrika en Argentinië instabiel? Ok, geef ik jou. Brazilië heeft een goed functionerende rechtsstaat, zoals het Bolsonaro proces laat zien. Ondanks inmenging van een machtige noorderbuur.
 
Voor wat betreft auto’s. De Europese auto industrie heeft jarenlang haar kennis en expertise vrijwillig ingebracht in de Chinese. Die hebben dat vrolijk gekopieerd en maken nu hun eigen auto’s. Chinezen kopen inmiddels liever Chinees dan Europees. En kun je ze dat kwalijk nemen? Ze zijn ook chauvinistisch geworden en dat is niet voor niets een Frans woord.

Zeggen dat de Europese auto industrie achterloopt is helemaal 2025. Maar is dat wel zo? Waarin zijn ze dan beter? Niet in winst maken in ieder geval. Wat ze ook aanbieden, hoe compleet ook, ze worden allemaal gesponsord door moedertje Staat. Daar doen we in Europa een stuk moeilijker over. Technisch vind ik het ook niet heel bijzonder wat ze maken. Heel efficiënt is het allemaal niet. Ze kunnen we snel laden, dat moet je ze nageven. Maar die technologie hebben Europese automakers ook.

Komt bij dat de consument gewoon geen EV wil. Alleen met een fiscale stimulans worden ze breed verkocht. Dat kun je stom vinden, maar het is wel een feit. Dat kun je de automakers niet kwalijk nemen.

Het is inderdaad ook veel napraterij. Het grote voordeel van de Chinezen is de lagere prijs, maar qua efficiëntie doet een merk als BMW het beter dan veel Chinese merken. En kijk naar het marktaandeel in Europa van Volkswagen met tal van elektrische modellen, ik meen zo'n 30%, dus dat is echt niet verkeerd.

Duidelijk is dat Europese autobouwers lang de elektrificatie niet serieus hebben genomen. En de Japanse zijn nog trager gebleken, die aarzelen nog steeds terwijl Europese autobouwers echt wel om zijn. Wijfelende politiek in Europa heeft de zaak niet geholpen, fiscale stimulans wordt te snel afgebouwd, het geharrewar rond 2035 moet ook eens stoppen, dat we in de toekomst elektrisch gaan rijden is echt wel duidelijk dus eat that frog.
 
Het is inderdaad ook veel napraterij. Het grote voordeel van de Chinezen is de lagere prijs, maar qua efficiëntie doet een merk als BMW het beter dan veel Chinese merken. En kijk naar het marktaandeel in Europa van Volkswagen met tal van elektrische modellen, ik meen zo'n 30%, dus dat is echt niet verkeerd.

Duidelijk is dat Europese autobouwers lang de elektrificatie niet serieus hebben genomen. En de Japanse zijn nog trager gebleken, die aarzelen nog steeds terwijl Europese autobouwers echt wel om zijn. Wijfelende politiek in Europa heeft de zaak niet geholpen, fiscale stimulans wordt te snel afgebouwd, het geharrewar rond 2035 moet ook eens stoppen, dat we in de toekomst elektrisch gaan rijden is echt wel duidelijk dus eat that frog.
Waar Europa imo wel echt achterloopt is op de ontwikkeling en productie van het meest essentiële onderdeel van de BEV, namelijk het accupakket. Daar hebben de Chinezen ons echt in de tang. Vooral kostentechnisch. We gaan van afhankelijkheid van het Midden Oosten naar afhankelijkheid van de Chinezen.

En op het gebied van software. Al ben ik daar banger voor de Amerikanen dan de Chinezen.
 
Laatst bewerkt:
En dan te bedenken dat Northvolt hebben laten klappen terwijl we het met voor de EU klein geld in de lucht konden houden.
 
Terug
Bovenaan