Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Twix
Asfaltkampioen
Het kan een oeverloze discussie zijn, waar we waarschijnlijk niet uitkomen. Des te interessanter is het daarom te begrijpen waarom de ander iets vindt.
Ons dochtertje is 3 weken te vroeg geboren, maar had verder geen hulp nodig. Ik kan best begrijpen waarom mensen moeite hebben met abortus.
Twix
Asfaltkampioen
Dat vind ik voor de discussie eigenlijk helemaal niet relevant.
Boppie
Kilometervreter
Persoonlijke mening: religie is voor iemand prive. Mocht een ander niet die religie aanhangen, dan heeft men dat te respecteren. Hou het bij jezelf en gelijkgestemden. Daarom heb ik best moeite met de mensen die bij een abortuskliniek staan om het tegen te houden.
Ook een persoonlijke mening: abortus is niet iets waar je licht over beslist en moet niet te pas en te onpas goedgekeurd worden, maar ik ben blij dat onze wetgever bepaald heeft wat wel en wat niet kan. Een keer de mist ingaan hoeft voor iemand niet gelijk levenslang te zijn. En dat is een kind wel en verdraai aub deze woorden niet.
Laatst bewerkt:
Boppie
Kilometervreter
Het is wel een noodzakelijke discussie, het gaat ergens over.
lennie
Kilometervreter
Voor mij is het een morele kwestie.
lennie
Kilometervreter
Maar niet in een politiek topic.
Boppie
Kilometervreter
Het is bij uitstek politiek. Dat zijn de mensen die de wetten maken. Ook op dit vlak.
Boppie
Kilometervreter
En daar heb je alle recht toe, alleen mag je je eigen morele kwestie niet aan een ander opleggen. En dat is wat die mensen nu wel doen.
der Magistrat
Kilometervreter
Twix
Asfaltkampioen
Ik reageerde op Idefiqss, waarbij ik maar aan wou geven dat de levensvatbaarheid eerder kan liggen:
Religie is een persoonlijke keuze inderdaad, maar in veel discussies wordt gezegd dat de Nederlandse cultuur gestoeld is op de Christelijke waarden, vaak wanneer het gaat over asielzoekers. Daarbij wordt het meteen lastig.
Met dat laatste heb ik ook moeite. Hoeft van mij ook niet. De wetgever heeft tenslotte bepaald wat kan en wat niet.
Religie is een persoonlijke keuze inderdaad, maar in veel discussies wordt gezegd dat de Nederlandse cultuur gestoeld is op de Christelijke waarden, vaak wanneer het gaat over asielzoekers. Daarbij wordt het meteen lastig.
lennie
Kilometervreter
Ok, toch nog 1 keer dan. Wat is het verschil tussen een ongeboren kind en een kind dat geboren is? De grens die de wetgever heeft gesteld is geen argument. Dat is enkel een juridische. In sommige landen ligt deze later (bijvoorbeeld in de VS), in sommige landen iigt deze eerder. Dat geeft maar aan dat het een arbitraire grens is. En herhaal aub geen argument dat idqs gebruikt en waar hij bij antwoord niet inhoudelijk op reageert.
Idefiqss
Kilometervreter
Ik begrijp je punt wel lennie, ik heb er zeker ook alle begrip voor. Vooral ook omdat je dit doet vanuit je overtuiging op het recht op leven in algemene zin. En niet vanuit een een dogmatische regel vanuit de Bijbel of een ander geloof. Zo van; er staat geschreven dat, of; het is Gods wil. (ik ben zelf RK).
Maar waar het mij om gaat, en dat lees ik ook niet bij jou terug, is het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw over haar eigen lichaam. Dat is voor mij primair het allerbelangrijkste, binnen de grenzen van wat we binnen de samenleving hebben afgesproken. Mijn echtgenote was trouwens IC verpleegkundige neonatologie in een acad. Ziekenhuis, dus daar werd aan de keukentafel ook over gesproken.
Maar waar het mij om gaat, en dat lees ik ook niet bij jou terug, is het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw over haar eigen lichaam. Dat is voor mij primair het allerbelangrijkste, binnen de grenzen van wat we binnen de samenleving hebben afgesproken. Mijn echtgenote was trouwens IC verpleegkundige neonatologie in een acad. Ziekenhuis, dus daar werd aan de keukentafel ook over gesproken.
Bimmert
Kilometervreter
Ik begrijp de moeite met abortus ook heel goed. En dat gaat inderdaad niet over arbitraire of juridische grenzen vanaf het moment dat we over een kind zouden praten maar over recht op leven van het ongeboren leven en het voortijdig beëindigen van dat leven.
Er zijn mensen die daarom vinden dat de vrouw niet alleen over haar eigen lichaam bepaalt op moment dat ze abortus overweegt maar ook over het lichaam van een ander.
Er zijn mensen die daarom vinden dat de vrouw niet alleen over haar eigen lichaam bepaalt op moment dat ze abortus overweegt maar ook over het lichaam van een ander.
Bimmert
Kilometervreter
Komt het wel op neer, bijna alle organen zijn als we gaan spreken over foetus ook af en zo heet het ongeboren kind tot de geboorte.
Idefiqss
Kilometervreter
Die mensen zijn over het algemeen mannen, wat ik dan ook problematisch vind. Er is dan ook geen enkelvoudige morele oplossing voor deze kwestie. En ieder besluit is arbitrair voor wat betreft grenzen van levensvatbaarheid van het ongeboren kind, daarom is er ook strakke wetgeving waaraan moet worden voldaan.
Bimmert
Kilometervreter
Waarom zouden dat alleen mannen zijn? Het is een kwestie van levensbeschouwing en persoonlijke gevoelens, dat geldt voor mannen en vrouwen net zo goed.
Cole Trickle
Kilometervreter
In ethische discussies kan het er heet aan toe gaan, logisch ook.
Mijn mening zal je niet bevallen: ik vind dat we ook van kinderen en volwassenen levens moeten kunnen beëindigen. Tuurlijk is dat zeer complex om niet op een hellend vlak te komen. Maar van een geboren kind dat lichamelijk en geestelijk zwaar gehandicapt is vind ik dat je dat leven moet kunnen beëindigen. Net als van een volwassene die niet meer wil leven of geestelijk en lichamelijk zwaar gehandicapt is.
Veel mensen doen spastisch over ons eigen soort, maar hebben er geen moeite mee als het om dieren gaat. We zijn maar mensen en zeer vergankelijk.
Bimmert
Kilometervreter
Dat kan en gebeurt ook, natuurlijk doet men daar niet lichtzinnig over en zijn er ethische, professionele en juridische toetsingskaders, maar er worden dagelijks levens beëindigd middels euthanasie.
Idefiqss
Kilometervreter
Omdat mannen vooral dominant zijn in deze discussie, althans zoals ik dat waarneem. En met name vanuit geloofsovertuiging. De gedachte dat een vrouw geen abortus zou mogen plegen door jouw (ik bedoel hier niet bimmert persoonlijk, maar in algemene zin) veroorzaakt bij mij onhoudbare jeuk.
Leef vooral vanuit je geloof voor jezelf, maar beslis niet over de morele keuzes van de ander in deze kwestie.
Bimmert
Kilometervreter
Ik vind dit een karikatuur, alsof vrouwen die geen abortus laten uitvoeren -of daar grote moeite mee hebben- dat enkel doen onder druk van een man.
En je kunt allerlei overwegingen hebben om moeite te hebben met het beëindigen van het ongeboren leven in je lichaam, een religieuze overtuiging is er maar één.
Idefiqss
Kilometervreter
Hier heb ik wat moeite mee, ik schrijf wat ik waarneem.
Dat ben ik wel met je eens. Alleen worden medisch etische kwesties veelal benaderd en besproken door mannelijke christenen vanuit hun religieuze overtuiging (SGP). Alleen maakt die dominantie in de discussie wel onzichtbaar wat jij terecht aangeeft.
Idefiqss
Kilometervreter
Iets anders, mooi voorbeeld van Yezilgus en VVD framing.
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/taxonomy/061fd2f-Rusman%252C%2520Floor%25202023%2520%255BDoomernik%25202320%255D%25201280%2520WEB.png)
www.nrc.nl
Column | Een powermove van jewelste: eigenhandig verschuift Dilan Yesilgöz het midden van de politiek
De afgelopen maanden was ik wegens ziekte vaak met andere dingen bezig, maar het nieuws, en met name het politieke nieuws, wist toch telkens mijn gezichtsveld binnen te sluipen. Wat mij sinds de verkiezingen het meest fascineert is het getouwtrek om ‘het midden’: dat zou terug zijn, of juist...
www.nrc.nl
Bimmert
Kilometervreter
Ik neem dat helemaal niet waar, andere bubbles dan blijkbaar. Ik vind het ook getuigen van een zeer conservatief man- vrouw beeld wat jij waarneemt.
Het is denk ik altijd goed om uit te zoomen naar een meer overkoepelend kader bij dit soort kwesties. En meer dan 80% van de Nederlanders vindt dat de vrouw zelf mag kiezen op dit punt, vorig jaar is er nog onderzoek naar gedaan.
Idefiqss
Kilometervreter
Wat je eerste punt betreft kan het ook preoccupatie mijnerzijds zijn, ik heb nogal een negatieve focus op dogmatische denkbeelden. Met name uit de richting van geloofsfanatici. Die allergie zou zomaar te dominant in mijn denken kunnen zijn, dus een zeer terechte opmerking van je. Geldt ook voor je tweede alinea, dat is altijd goed.
Durashift
Asfaltkampioen
Iets anders, mooi voorbeeld van Yezilgus en VVD framing.
Column | Een powermove van jewelste: eigenhandig verschuift Dilan Yesilgöz het midden van de politiek
De afgelopen maanden was ik wegens ziekte vaak met andere dingen bezig, maar het nieuws, en met name het politieke nieuws, wist toch telkens mijn gezichtsveld binnen te sluipen. Wat mij sinds de verkiezingen het meest fascineert is het getouwtrek om ‘het midden’: dat zou terug zijn, of juist...
De kop suggereert (mij) dat er bewondering is voor Yesilgöz maar dat valt (gelukkig) wel mee.
Cole Trickle
Kilometervreter
Het idee om eerst alleen met CDA te starten is een slecht idee van D66 nmm. Je schuift de probleemdossiers voor je uit. Maar wat blijkt, zelfs met hun matties (ik zie Bontenbal als links) komen ze er nog niet makkelijk uit.
Don't hold your breath.
lennie
Kilometervreter
Ze zijn aan het sturen op een minderheidskabinet. Dat zou prima kunnen werken in een politiek waar alle politici hun best doen om de beste beslissing voor het land te nemen. Maar dat is niet de werkelijkheid. Politici zijn vooral bezig elkaar uit te sluiten en ervoor te zorgen dat ze bij de volgende verkiezingen meer stemmen krijgen.
Idefiqss
Kilometervreter
Deze zaak blijft intrigerend.
Belgische justitie graaft lijk op in onderzoek naar nieuw spoor Bende van Nijvel https://www.nu.nl/buitenland/637792...erzoek-naar-nieuw-spoor-bende-van-nijvel.html
Belgische justitie graaft lijk op in onderzoek naar nieuw spoor Bende van Nijvel https://www.nu.nl/buitenland/637792...erzoek-naar-nieuw-spoor-bende-van-nijvel.html
lennie
Kilometervreter
Je kunt ook niet goedpraten dat je miljarden uitgeeft aan wapens voor de Oekraïne, waar corrupte ambtenaren er een nieuw jacht van kopen en aan het beperken van klimaatverandering voor
0,00038 graden verschil op het wereldtoneel en met een lokale economische krimp tot gevolg en vervolgens gaat bezuinigen op de zorg van mensen die in eigen land, omdat het geld op is.
Cole Trickle
Kilometervreter
Het is zelfs een 'mogelijke' 0,000036. En dat mag wat kosten..
Cole Trickle
Kilometervreter
Helemaal eens. Oekraïners worden weliswaar aangevallen, maar dat maakt ze nog niet onze vrienden. Corrupt tot op het bot en laten we dat nazi legertje niet vergeten.
Idefiqss
Kilometervreter
Welk nazilegertje?
MCW 41
Petrolhead
Verstoten worden door je familie vanwege je geaardheid is veel erger. (emotionele pijn) De Bible Belt is vrij groot..
lennie
Kilometervreter
Vermoord worden door je eigen familie door eerwraak is nog vervelender. Zijn veel meer moslims in Nederland dan streng gereformeerden. Laten we niet doen of iedere moslim zijn moderne dochter vermoord. Niet elke kind dat anders denkt dan zijn gereformeerde ouders wordt verstoten. Ik vind het bashen van een geloofsovertuiging weinig chique.
Pjotr
Asfaltkampioen
Nou en toch heeft MCW daar een heel goed en helaas ook een groot punt. Ja er zijn genoeg gereformeerde ouders die hun kinderen niet verstoten, maar helaas ook heel veel wel.
Tijdens het typen ben ik eens gaan tellen, ik ken zeker 15 voorbeelden. En dan woon ik niet eens "op de Bible Belt" maar wel in gereformeerde wijk, waar de huizen niet via de makelaar maar via de kerk worden verkocht. En dat "verstoten" gaat niet alleen over geaardheid, maar soms zelfs nog over de huidskleur van mensen. Mijn buurmeisje werd verstoten door de familie omdat haar vriend getint was. En de andere buren hun zoon was niet meer welkom omdat ie ging scheiden.
EN ik heb ook oud collega's gehad, die getrouwd zijn onder de druk van de familie, terwijl ze niet hetero zijn. Dit zijn trouwens mensen die niet veel ouder zijn dan ik, en 1 is zelfs jonger.
Tijdens het typen ben ik eens gaan tellen, ik ken zeker 15 voorbeelden. En dan woon ik niet eens "op de Bible Belt" maar wel in gereformeerde wijk, waar de huizen niet via de makelaar maar via de kerk worden verkocht. En dat "verstoten" gaat niet alleen over geaardheid, maar soms zelfs nog over de huidskleur van mensen. Mijn buurmeisje werd verstoten door de familie omdat haar vriend getint was. En de andere buren hun zoon was niet meer welkom omdat ie ging scheiden.
EN ik heb ook oud collega's gehad, die getrouwd zijn onder de druk van de familie, terwijl ze niet hetero zijn. Dit zijn trouwens mensen die niet veel ouder zijn dan ik, en 1 is zelfs jonger.
MCW 41
Petrolhead
Ik reageerde op jouw opmerking van in elkaar slaan (dat doen niet-moslims trouwens ook) mbt wat er bv in Staphorst kan gebeuren. Nu haal je er een extreme bij.
Dat werd ook nergens beweerd. Ook niet elke kind dat anders denkt dan zijn islamitische ouders wordt vermoord. Dus wat is je punt?
lennie
Kilometervreter
Ik heb niet gezegd dat homo’s alleen door moslims in elkaar worden geslagen. Het zijn wel jongeren van niet westerse achtergrond die de meeste problemen veroorzaken. Geloof staat daar buiten.
lennie
Kilometervreter
Heel veel, groot punt. De groep in geheel is heel klein, dus het is geen groot maatschappelijk probleem.
MCW 41
Petrolhead
Staat wederom los van jouw opmerking.. "Ik lees nooit dat er een homostel in elkaar geslagen wordt in Staphorst." a) ik toon alleen aan dat daar wel andere pijn kan zijn dan alleen het fysieke b) dat je het niet leest wil niet zeggen dat het niet gebeurd. c) een homostel zal ook niet snel in Staphorst gaan wonen dus niet zo gek dat het niet snel gebeurd. Ben er paar keer doorheen gefietst; afgezien van prachtige oude boerderijen is er niks te doen.
In conservatieve kringen/plaatsen worden echt wel homo's in elkaar geslagen door niet-moslims. Ken genoeg verhalen.
lennie
Kilometervreter
Mijn punt zat hem erin dat er een campagne op plattelandsjongeren is gezet, puur omdat ze verkeerd stemmen. Wat streng gereformeerden hiermee te maken hebben is mij een raadsel. Of je moet stellen dat het gehele platteland streng gereformeerd is. Als je dat denkt, dan raad ik je aan om eens uit je bubbel te komen.
lennie
Kilometervreter
Ik zou even teruglezen.
lennie
Kilometervreter
Ik snap precies waar ik het over heb. Er werd gesteld dat gereformeerden ook conservatief zijn en dat het niet alleen bij niet westerse culturen in de grote steden voorkomt. Ik stelde daarop dat de groep in de grote steden veel groter is dan de streng gereformeerden. Als je het echt een probleem vindt, moet je de actie zetten op daar waar het probleem zit.
lennie
Kilometervreter
Dat sloeg op de opmerking dat het bij gereformeerden ook heel erg was. Dat relativeerde ik. En dat blijf ik doen. Ik vind een geloof pas een probleem, zodra je geweld pleegt uit naam van dat geloof.
Dat je verstoten wordt uit je familie wegens gedrag dat je ouders niet aan staat is heel vervelend, maar dat komt overal voor. Om tal van redenen.
Overigens, een ieder die heel sterk nergens in gelooft, is net zo gelovig als een strenge moslim of gereformeerde.
In het geval van homogeweld is het een cultuur probleem. Daar waar de campagne op gericht wordt. Dat heeft het meeste zin waar mensen het grootste ongewenste gedrag vertonen. En dat is in de grote steden. Met uitzondering van de drank, daar mogen ze inderdaad wel wat aan proberen te doen.
Cole Trickle
Kilometervreter
Mensen die beweren dat christenen net zo gewelddadig zijn als moslims 
Useful idiots. De moslims houden van jullie.
Hier alle 'prestaties' op een rijtje: https://www.thereligionofpeace.com/
Luister naar Lale Gül, Assita Kanko of Ayaan Hirsi Ali. Naar Ryan kun je niet meer luisteren, die is als een beest afgeslacht door haar vader en broers.
Kom maar op met de christelijke equivalenten hiervan. (Zal de christenen zeker niet verdedigen vanuit eigen belang, zo atheïstisch als maar kan hier).
Useful idiots. De moslims houden van jullie.Hier alle 'prestaties' op een rijtje: https://www.thereligionofpeace.com/
Luister naar Lale Gül, Assita Kanko of Ayaan Hirsi Ali. Naar Ryan kun je niet meer luisteren, die is als een beest afgeslacht door haar vader en broers.
Kom maar op met de christelijke equivalenten hiervan. (Zal de christenen zeker niet verdedigen vanuit eigen belang, zo atheïstisch als maar kan hier).