lennie
Kilometervreter
Polen heeft het zwaar te verduren gehad in de oorlog, maar als ik moet kiezen tussen goede zorg voor m’n ouders of een Pool, dan is de keuze snel gemaakt.
Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Maar wij hoeven in Nederland en eigenlijk in heel Noordwest Europa daar op dit moment niet tussen te kiezen. Als wij ergens van sterven, dan is het van het geld. Dat willen wij natuurlijk graag zo houden, maar naast favoriete bestemming voor immigranten zijn wij ook vanwege ons geld een interessant doelwit voor vijandige mogendheden.
Boppie
Kilometervreter
En dat soort gedrag mogen ze wat mij betreft snoeihard aanpakken. Wat mij betreft mogen omstanders soms ook wel wat meer tegengas geven.
Cole Trickle
Kilometervreter
verwijderd.
Moderatie
Moderatie
Laatst bewerkt door een moderator:
Cole Trickle
Kilometervreter
We kunnen natuurlijk zorgen dat we arm en oninteressant worden. Dan moet je nog even geduld hebben totdat de islam hier de heersende cultuur is geworden. Het komt vanzelf 'goed'.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Die moslims gaan jou dan bekeren? Mij niet in ieder geval.
DeeTwee
Kilometervreter
Dat is een naïeve en kortzichtige redenatie. Defensie is er niet slechts om ons grondgebied te verdedigen, defensie is minstens zo belangrijk voor het verdedigen van onze belangen. En die heeft Nederland heel veel, als een van de grootste exporteurs ter wereld. Als je Nederland qua bbp vergelijkt met andere landen zijn er diverse die veel minder bbp draaien maar wel veel meer defensie. Dus zo vreemd is het niet om daar meer in te investeren.
lennie
Kilometervreter
Hoe zie jij graag dat het bekostigd wordt?
lennie
Kilometervreter
Waar wil jij die miljarden op bezuinigen? 15 miljard ongeveer
Laatst bewerkt:
Cole Trickle
Kilometervreter
Nou dat klonk niet best wat ik hier eerst had staan ; )
Anyway, vergelijk Iran in de 70's met nu. Nuff said denk ik zo.
Laatst bewerkt:
lennie
Kilometervreter
Het gros van de export is overslag. Gewoon doorvoer, hoop verkeer en vervuiling, weinig werkgelegenheid. En we exporteren veel landbouw. Dat is tegenwoordig een ongewenst e categorie in Nederland. Als je dat weg haalt, vallen we helemaal weg uit het rijtje belangrijke landen. We hebben namelijk nauwelijks industrie.
Boppie
Kilometervreter
Om te beginnen zijn onze senioren de rijkste groep in dit land. Laat maar wat bijdragen in de zorg.
Er valt ook vast een efficiency slag te maken in de zorg, laat maar eens kijken hoeveel niet productieve mensen er zijn op productieve mensen.
Pak misbruik van uitkeringen aan, maar dat zal nu wel heel gevoelig liggen.
En afgaande op wat ik zie in de winkelstraten en de drukte op de weg zijn er nog genoeg mensen die rijk genoeg zijn om zich suf te consumeren. Extra belastingen betalen.
lennie
Kilometervreter
Ik had eigenlijk ook niet anders verwacht. 15 miljard.
Boppie
Kilometervreter
Kijk eens wat de agrarische industrie opbrengt en dan wat een bedrijf als ASML oplevert, afgezet tegen de ruimte die ze gebruiken. Daarnaast hebben we veel bedrijven die hoogwaardige producten exporteren. Voor het simpele werk heeft men tegenwoordig robots. Las een stukje over een directeur van Ford die in een Chinese autofabriek rondliep. Die fabrieken schijnen zo ingericht te zijn dat er vrijwel geen mensen aan te pas komen. Nederland zou zich veel meer moeten richten op hoogwaardige producten.
Ben het wel met je eens dat we veel hebben laten lopen. Vredestein gaat dicht, TATA Steel had allang gemoderniseerd moeten worden. Zo zijn er vast nog wel wat voorbeelden.
Boppie
Kilometervreter
We kunnen ook niets doen en afwachten. Dat is altijd de makkelijkste oplossing op de korte termijn. Laat de volgende generaties maar de ellende krijgen.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Ik hoorde deze week een econoom op BNR Nieuwsradio dat wij hier in ons mooie landje een unieke uitgangspositie hebben, namelijk doordat wij hier tegen meerdere grenzen tegelijk oplopen:
- beschikbare ruimte;
- beschikbaarheid van gekwalificeerd personeel;
- beschikbare uitbreidingscapaciteit van kritische infrastructuur zoals wegen, OV, elektriciteitsnet;
- beschikbaarheid van huisvesting;
- beschikbare ecologische grenzen, hoewel niet door iedereen erkend.
De conclusie van die econoom was dat wij in deze posities keuze hebben tussen verschillende zeer gunstige alternatieven. Dat houdt onder andere de mogelijkheid open om in te zetten op bedrijvigheid met hoge toegevoegde waarde (zie mn Brainport Eindhoven) aangevuld met personele inzet op- en investeringen in kritische infrastructuur en kerntaken zorg en onderwijs. Tegelijkertijd minder inzet op sectoren met lagere toegevoegde waarde zoals het heen- en weer schuiven met mensen, dozen en vliegtuigen, agrarische sector, zware industrie als die niet noodzakelijk zijn en ondergemiddelde toegevoegde waarde heeft. Klinkt tot zover als een links verhaal.
Maar ook schrappen van regelgeving, en vereenvoudiging van het belastingstelsel kan zorgen voor minder inzet van personeel bij de overheid, dat weer aan de slag kan in hoogproductieve sectoren. Je kunt dus ook een rechtse invulling geven, of rechtse accenten toevoegen.
Maar de vraag: moeten wij wel alles doen wel gerechtvaardigd. Wat moeten wij met het Europees medicijnenagentschap? Wat moeten wij met al die distibutiecentra die heel Europa bedienen? Waarom moeten wij (een van) de grootste voedselproducenten van de EU zijn? Als het elders kan: doen! Wij beschikken wel over kennis over landbouw, kennis over distributieketens, kennis over hoe je een economisch ecosysteem bouwt rond ASML. We kunnen ook die kennis overdragen en andere Europese landen. Worden we er uiteindelijk beter van.
Vrij naar Johan Remkes: niet alles kan meer overal en altijd.
- beschikbare ruimte;
- beschikbaarheid van gekwalificeerd personeel;
- beschikbare uitbreidingscapaciteit van kritische infrastructuur zoals wegen, OV, elektriciteitsnet;
- beschikbaarheid van huisvesting;
- beschikbare ecologische grenzen, hoewel niet door iedereen erkend.
De conclusie van die econoom was dat wij in deze posities keuze hebben tussen verschillende zeer gunstige alternatieven. Dat houdt onder andere de mogelijkheid open om in te zetten op bedrijvigheid met hoge toegevoegde waarde (zie mn Brainport Eindhoven) aangevuld met personele inzet op- en investeringen in kritische infrastructuur en kerntaken zorg en onderwijs. Tegelijkertijd minder inzet op sectoren met lagere toegevoegde waarde zoals het heen- en weer schuiven met mensen, dozen en vliegtuigen, agrarische sector, zware industrie als die niet noodzakelijk zijn en ondergemiddelde toegevoegde waarde heeft. Klinkt tot zover als een links verhaal.
Maar ook schrappen van regelgeving, en vereenvoudiging van het belastingstelsel kan zorgen voor minder inzet van personeel bij de overheid, dat weer aan de slag kan in hoogproductieve sectoren. Je kunt dus ook een rechtse invulling geven, of rechtse accenten toevoegen.
Maar de vraag: moeten wij wel alles doen wel gerechtvaardigd. Wat moeten wij met het Europees medicijnenagentschap? Wat moeten wij met al die distibutiecentra die heel Europa bedienen? Waarom moeten wij (een van) de grootste voedselproducenten van de EU zijn? Als het elders kan: doen! Wij beschikken wel over kennis over landbouw, kennis over distributieketens, kennis over hoe je een economisch ecosysteem bouwt rond ASML. We kunnen ook die kennis overdragen en andere Europese landen. Worden we er uiteindelijk beter van.
Vrij naar Johan Remkes: niet alles kan meer overal en altijd.
Cole Trickle
Kilometervreter
Economen denken alleen maar in termen van euro's en groei. Volgens mij zijn we bij een tijdperk aangeland dat gezondheid en geluk betere uitgangspunten zijn. En we willen allemaal ruimte. Om te ademen, te wonen, te sporten, te parkeren, te recreëren.
Op naar minder mensen en meer geluk! Daarmee diverse andere problemen opgelost, niet in de laatste plaats die van de zware druk op de natuur.
Op naar minder mensen en meer geluk! Daarmee diverse andere problemen opgelost, niet in de laatste plaats die van de zware druk op de natuur.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
We moeten de boeren ook zeker niet vergeten. Laatst trouwde een goede vriend van mij.Zijn vrouw is Braziliaanse. Op de bruiloft sprak ik een keurig Engels sprekende boer uit Brazilië die de dure reis voor het huwelijk heeft gemaakt maar ook om bedrijfsbezoeken te doen bij Nederlandse boeren. Er werd met een mix van bewondering en jaloezie gesproken over de vruchtbare delta waarin wij leven en de kennis en kunde die hier aanwezig is op landbouwgebied.
Cole Trickle
Kilometervreter
En dan wil D66 dat hier gaan uitfaseren en door andere landen laten doen
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Uitfaseren? Nee hoor. Overdrijven is ook een vak.En dan wil D66 dat hier gaan uitfaseren en door andere landen laten doen
lennie
Kilometervreter
Sinds gisteren lijken ze inderdaad wat gedraaid. Ongeloofwaardig.
Patrick Brand
Startmotor
Nooit leuk zoiets. Veel sterkte. Je familie zal hopelijk wel bijdraaien
Bimmert
Kilometervreter
Veel kennis op dit vlak gaat nu het land uit omdat ingenieurs in het buitenland een goed aanbod krijgen om die daar toe te passen. Zuid Amerika, maar ook landen als Portugal en in Oost Europa kan je als landbouwingenieur zo aan de bak, kennis van me is vorig jaar om deze reden geëmigreerd. Als men in Nederland steeds minder op je zit te wachten en het boerenbedrijf steeds meer ziet als criminelen en vervuilers zonder nog oog te hebben voor wat deze sector heeft gepresteerd de afgelopen decennia, is dat begrijpelijk.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
Minder op ze zitten te wachten kan wel eens de (harde) waarheid zijn.
Maar denk niet dat het in Nederland een breed gedragen standpunt is dat boeren criminelen zijn.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Het blijft wel verbazingwekkend dat sommige protesten gelijk door ME worden opgewacht en sommige niet, terwijl de gevolgen van de protesten gelijk zijn. (Bijvoorbeeld blokkade snelwegen). Dus blijkbaar bepalen anderen (een bepaalde "gekleurde" driehoek) vooraf, ongeacht de breed gedragen standpunten van de samenleving, of een groep crimineel is.
lennie
Kilometervreter
Boeren zijn echt niet heilig. En er zitten ook gewoon rotte appels tussen die aangepakt moeten worden. Maar wat de boeren als groot nadeel hebben is hun manier van communiceren. Hun “tegenpartij” de milieuclubs hebben allemaal leuke, vooral dames, die iets van communicatiewetenschap of zo hebben gestudeerd. Bijzonder camerageniek, communicatief vaardig. Komen de boeren als de Farmers Defence Force met een Herman of zo als woordvoerder. De hele middag nog bezig geweest in de stallen en in de avond bij Pauw. Daar ga je geen harten mee winnen.
Boppie
Kilometervreter
Dan beginnen we met het platgooien van Amsterdam. Lijkt mij een mooie win win situatie.
Idefiqss
Kilometervreter
Bijzondere, maar zeker een kortzichtige redenatie. Gelukkig dat de Britten, Amerikanen en Australiërs hier anders over dachten. Dan spraken we nu nog Duits, en maar hopen dat er voor jouw papa en mama dan überhaupt gezondheidszorg was.
lennie
Kilometervreter
Zonder de Russen hadden de Amerikanen nooit kunnen winnen. Er is wel wat veranderd de afgelopen jaren. Feit is dat er ergen 15
miljard plus gevonden moet worden voor een 5% norm. Bijvoorbeeld bij de zorg van jezelf of mensen die heel dicht bij je staan. Het is maar waar je voor kiest.
Cole Trickle
Kilometervreter
Laatste nieuws: grote kans op minderheidskabinet met D66, VVD en CDA.
Goed nieuws voor links volgens mij. Bontenbal is een soort gelovige D66'er.
Goed nieuws voor links volgens mij. Bontenbal is een soort gelovige D66'er.
Idefiqss
Kilometervreter
Andersom, de Russen hadden nooit kunnen winnen zonder de steun van de Amerikanen. Weten weinig mensen. Dan nog blijft het een idiote redenering. 15 miljard is een koopje vergeleken bij een inval van de Russen in Oost Europa, ook al kunnen die mensen jou geen moer schelen. Los van de centen een egocentrisch standpunt.
lennie
Kilometervreter
Mij verder de discussie ook niet zo waard. Toen stonden de Russen aan onze kant en nou niet meer
Ik ben inderdaad verder niet van het type dat de wereld wil redden ten koste van mezelf.
ClioRougeflamme
Kilometervreter
En wat als niet Oekraïne, maar wij het doelwit zijn. Gaan wij het dan ook zelf oplossen zonder hulp van bondgenoten? Puur hypothetisch hè.
En dan is Oekraïne misschien een slecht voorbeeld. Maar je gaf aan dat Polen je ook niet zo verschrikkelijk veel kan schelen. Ik krijg dan toch de neiging te denken dat hetzelfde wel zal gelden voor Duitsland, België, Luxemburg, Frankrijk, landgenoten binnen de landsgrenzen, dorps-/stadsgenoten en alle personen buiten de vrienden-, kennissen- en familiekring van Lennie.
Maar misschien sla ik de plank wel helemaal mis. Ik zet het bewust aan en weet dat ik overdrijf.
En dan is Oekraïne misschien een slecht voorbeeld. Maar je gaf aan dat Polen je ook niet zo verschrikkelijk veel kan schelen. Ik krijg dan toch de neiging te denken dat hetzelfde wel zal gelden voor Duitsland, België, Luxemburg, Frankrijk, landgenoten binnen de landsgrenzen, dorps-/stadsgenoten en alle personen buiten de vrienden-, kennissen- en familiekring van Lennie.
Maar misschien sla ik de plank wel helemaal mis
. Ik zet het bewust aan en weet dat ik overdrijf.
Idefiqss
Kilometervreter
Google maar eens op het Ribbentrop Molotov pact, dan lees je of de Russen aan 'onze kant' stonden.
Idefiqss
Kilometervreter
We hadden ooit neutraal Moresnet, was een mooi plekje voor lennie geweest.En wat als niet Oekraïne, maar wij het doelwit zijn. Gaan wij het dan ook zelf oplossen zonder hulp van bondgenoten? Puur hypothetisch hè.
En dan is Oekraïne misschien een slecht voorbeeld. Maar je gaf aan dat Polen je ook niet zo verschrikkelijk veel kan schelen. Ik krijg dan toch de neiging te denken dat hetzelfde wel zal gelden voor Duitsland, België, Luxemburg, Frankrijk, landgenoten binnen de landsgrenzen, dorps-/stadsgenoten en alle personen buiten de vrienden-, kennissen- en familiekring van Lennie.
Maar misschien sla ik de plank wel helemaal mis
lennie
Kilometervreter
Ik zie west Europa als bondgenoot. Ik zie ook echt geen enkele reden waarom een buitenlandse mogendheid ons zou aanvallen. Daarbij is het zelfmoord. We hebben kernwapens, de tegenpartij waarschijnlijk ook, dus het zou de vernietiging van beide partijen inluiden.En wat als niet Oekraïne, maar wij het doelwit zijn. Gaan wij het dan ook zelf oplossen zonder hulp van bondgenoten? Puur hypothetisch hè.
En dan is Oekraïne misschien een slecht voorbeeld. Maar je gaf aan dat Polen je ook niet zo verschrikkelijk veel kan schelen. Ik krijg dan toch de neiging te denken dat hetzelfde wel zal gelden voor Duitsland, België, Luxemburg, Frankrijk, landgenoten binnen de landsgrenzen, dorps-/stadsgenoten en alle personen buiten de vrienden-, kennissen- en familiekring van Lennie.
Maar misschien sla ik de plank wel helemaal mis
Ik zie wel grote begrotingsproblemen.
lennie
Kilometervreter
Ik ben vooral benieuwd hoe we het gaan betalen. Iemand moet de rekening betalen.
Idefiqss
Kilometervreter
2029, noteer maar vast in je agenda. Eerder als Oekraïne valt. Overigens worden we allang aangevallen, hybride.
lennie
Kilometervreter
Dat we worden gepest staat wel vast. Dat is heel wat anders dan een fysieke invasie. Helpt ook geen tank tegen. Rusland heeft helemaal de capaciteiten niet om ons aan te vallen.
Idefiqss
Kilometervreter
Niet? De oorlogseconomie van de Russen draait op volle toeren, ze produceren veel meer en sneller dan wij. Veel meer ook dan voor Oekraïne nodig is. Het leger wordt momenteel opgeplust naar 1,5mln man. En ze leren van hun fouten, bovendien geven ze niet om menselijke verliezen.
lennie
Kilometervreter
Het is niet verstandig om landen met kernwapens te willen veroveren. Die hebben we. En dat weet Rusland of who ever ook. Dus we zullen vast een keer een paar weken zonder internet zitten, geen elektriciteit hebben of nog meer van dat soort ontzettend vervelende acties. Maar ze vallen ons niet binnen. Kunnen we het geld voor tanks beter inzetten op goed onderwijs. Zodat we onze eigen digitale veiligheid kunnen waarborgen.
Idefiqss
Kilometervreter
Wie zijn we?
lennie
Kilometervreter
West Europa, Frankrijk om precies te zijn. En die hebben ook een energievoorziening die niet met een ongelukje met een anker dat over de bodem sleept zomaar uitvalt. Een kerncentrale plat bombarderen is zelfs niet in de Oekraïne gedaan.
der Magistrat
Kilometervreter
Mwah, een beetje cyberaanval kan al veel doen.
Twix
Asfaltkampioen
Dan is het te hopen dat er voorlopig geen Nexit komt of een ultra nationalistische regering in Frankrijk.