Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?

  • Totaal aantal stemmers
    42
  • Opiniepeiling gesloten .
Idefiqss zei:
Jij (en bimmert) hebben de link die ik gedeeld heb duidelijk niet gelezen, het is inderdaad niet ingewikkeld. Maar waar geen wil is....
Klik om te vergroten...
Je hebt gelijk, het zijn niet enkel rechtsgeleerden, er zitten ook historici, politicologen en mensenrechtenkenners bij.

Een kleine Google leert mij dat er een brief is ondertekend door 200 genocide rechtsgeleerden die heeft opgeroepen om de door jouw genoemde brief in te trekken. Tevens een AEN oproep ondertekent door 500+ juristen, aanklagers etc die vragen om retractie. Ik kan en wil het inhoudelijk allemaal niet beoordelen. Maar dat er discussie is, lijkt me wel duidelijk. Precies mijn punt waarom er een rechtbank moet oordelen.
 
Ach, Collie haalt graag anderen naar beneden. En heeft niet door dat hij hiermee alleen zichzelf belachelijk maakt. Iets met holle vaten... Dit zijn dan ook de laatste woorden die ik aan hem besteed.
 
Echt, hoe werkt dat in die Russische breinen. Je rooft het land, verkracht en vermoord burgers. Vervolgens roof je de kunstschatten en dan ben je verbaasd en boos dat een rovende crimineel gearresteerd wordt.

Rusland ziedend over arrestatie van vooraanstaande Hermitage-archeoloog in Polen | de Volkskrant https://share.google/pSYoxJPKf9ISlLEiG
 
Prima stuk weer van Caroline de Gruyter in NRC vandaag.

www.nrc.nl

Column | Europa is geen avondland

Donald Trump weet precies hoe hij Europeanen het hardst kan raken: door te zeggen dat ze altijd verdeeld zijn, dat hun economieën in verval zijn, dat er niemand meer naar ze luistert en dat ze als beschaving „uitsterven” doordat ‘vreemdelingen’ het continent overnemen. Dat ze, kortom...
www.nrc.nl www.nrc.nl
 
der Magistrat zei:
PVV bedoelde het helemaal niet goed. Nogal suf om met zo'n partij dan in een regering te stappen. Maar goed, dat wisten we al lang.
Klik om te vergroten...
Het zal heus voorkomen dat een partij politiek bedrijft om de boel te laten klappen om er beter van te worden. Dat lijkt me bij de PVV nu niet aan de orde. Ze waren by far de grootste en wisten heus wel dat er bij nieuwe verkiezingen minder zetels uit de bus zouden komen.

Maar ze moesten zoveel water bij de wijn doen dat er van hun standpunten niets meer overbleef. Verstandig om er dan mee te stoppen.
 
Ik ben het wel eens met Cole Trickle maar teveel van de PVV standpunten waren in strijd met de Europese wetgeving, luchtfietserij dus. Dan is het niet raar dat er heel veel water bij de wijn moet.
 
Cole Trickle zei:
Wat zou de reden dan zijn dat de PVV het 'niet goed bedoelde'?
Klik om te vergroten...

Het is een one-issuepartij die een waardeloze minister inzette op hun enige domein. Het is nogal duidelijk dat het nooit de bedoeling was echt beleid te voeren maar vooral als slachtoffer ('we konden niets, we mochten niets') naar snelle volgende verkiezingen te gaan.
 
haarr zei:
Ik ben het wel eens met Cole Trickle maar teveel van de PVV standpunten waren in strijd met de Europese wetgeving, luchtfietserij dus. Dan is het niet raar dat er heel veel water bij de wijn moet.
Klik om te vergroten...
Welnee, het is holle vaten retoriek. Cultiveren van vermeend slachtofferschap, gelegenheidsargumentaties en de absolute onwil om samen te werken. De man zit al sinds WOI in de Kamer en heeft nog niets voor elkaar gekregen. Een potentaatje die onmogelijke standpunten heeft, geen enkele zelfreflectie aan de dag legt en volkomen incapabel is om samen te werken. En nu hoopt op de goedertierenheid van Koning Trump in zijn pogingen tot destructie van de EU.
 
De media maakt er een one-issue partij van. Zeker, het beperken van migratie is zeer belangrijk, maar als je bijvoorbeeld een Agema hebt zien knokken voor de zorg, dan is duidelijk dat de PVV meer thema's heeft.
 
der Magistrat zei:
Het is een one-issuepartij die een waardeloze minister inzette op hun enige domein. Het is nogal duidelijk dat het nooit de bedoeling was echt beleid te voeren maar vooral als slachtoffer ('we konden niets, we mochten niets') naar snelle volgende verkiezingen te gaan.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me zoals gezegd vrij sterk. Ze waren heel groot en wisten heus wel dat dat niet nog zomaar een keer zou lukken. Ze hebben het dan ook tot het einde geprobeerd met veel water bij de wijn. Ik bedoel maar, de premier positie opgeven, wie doet dat als ze de grootste zijn?
 
Cole Trickle zei:
De media maakt er een one-issue partij van. Zeker, het beperken van migratie is zeer belangrijk, maar als je bijvoorbeeld een Agema hebt zien knokken voor de zorg, dan is duidelijk dat de PVV meer thema's heeft.
Klik om te vergroten...
Ha. De media, lieve help wat ongeloofwaardig.
De PVV heeft zelfs amper tot geen partijprogramma. En een van de populistische retorieken was het beschermen van de eerste hulp in Helmond en zelfs dat was heel lastig. Net als dat andere non-argument m.b.t. het eigen risico, dat liet Wilders - net zoals de pensioenleeftijd op 65 behouden - meteen vallen.
En vervolgens het kabinet laten 'vallen' op basis van iets wat niet in het regeerakkoord stond en wat tegen verschillende wetten ingaat en zich dan als slachtoffer presenteren? En dat komt dan door de media? Echt, nogmaals, je mag elke mening hebben, natuurlijk, maar het verhaal van de PVV houdt helaas echt weinig steek, met alle respect.

Cole Trickle zei:
Dat lijkt me zoals gezegd vrij sterk. Ze waren heel groot en wisten heus wel dat dat niet nog zomaar een keer zou lukken. Ze hebben het dan ook tot het einde geprobeerd met veel water bij de wijn. Ik bedoel maar, de premier positie opgeven, wie doet dat als ze de grootste zijn?
Klik om te vergroten...

Nogal wiedes, A ) was de regering er anders niet gekomen en B ) had Wilders zich nogal lastig als slachtoffer kunnen positioneren als hij premier was geweest, nu kon hij die anonieme figuur van een Schoof volledig de schuld geven en zelfs belachelijk maken (als ik het me goed herinner al in zijn eerste debat als premier).
 
haarr zei:
Ik ben het wel eens met Cole Trickle maar teveel van de PVV standpunten waren in strijd met de Europese wetgeving, luchtfietserij dus. Dan is het niet raar dat er heel veel water bij de wijn moet.
Klik om te vergroten...
De EU is mij persoonlijk ook een doorn in het oog. Hoe vaak hebben we Rutte c.s. wel niet horen zeggen dat 'het niet kon vanwege Europese regelgeving'? Kansloos.

Laten we eruit gaan (ik weet dat een Nexit ook bij de PVV is verdwenen van het programma) en weer baas in eigen land worden. Dat sluit een vergaande samenwerking met andere landen echt niet uit.

Weg met die geldverslindende EU waarin The Netherlands al decennia 'gekke Gerritje' spelen als grootste weldoener.
 
Er zijn weinig dommere besluiten, zeker in deze geopolitieke constellatie, dan om de EU te verlaten.

Trump en Poetin zou je er een groot plezier mee doen, dat dan weer wel.
 
  • Leuk
Waarderingen: Twix
Idefiqss zei:
Er zijn weinig dommere besluiten, zeker in deze geopolitieke constellatie, dan om de EU te verlaten.

Trump en Poetin zou je er een groot plezier mee doen, dat dan weer wel.
Klik om te vergroten...
Het heeft GB ook weing gebracht, maar iets minder regels op Europees niveau zou leuk zijn.
 
Cole Trickle zei:
De EU is mij persoonlijk ook een doorn in het oog. Hoe vaak hebben we Rutte c.s. wel niet horen zeggen dat 'het niet kon vanwege Europese regelgeving'? Kansloos.

Laten we eruit gaan (ik weet dat een Nexit ook bij de PVV is verdwenen van het programma) en weer baas in eigen land worden. Dat sluit een vergaande samenwerking met andere landen echt niet uit.

Weg met die geldverslindende EU waarin The Netherlands al decennia 'gekke Gerritje' spelen als grootste weldoener.
Klik om te vergroten...
Hoeveel oorlogen hebben de leden van de EU en haar voorgangers onderling uitgevochten sinds 1945? Dat is de vraag die je mag beantwoorden en plak er dan een prijskaartje op wat het antwoord je waard is.
 
Boppie zei:
Hoeveel oorlogen hebben de leden van de EU en haar voorgangers onderling uitgevochten sinds 1945? Dat is de vraag die je mag beantwoorden en plak er dan een prijskaartje op wat het antwoord je waard is.
Klik om te vergroten...
Wat een drogreden.

ik ben niet zo zeer tegen de EU maar iets meer soevereiniteit mag wel. Ook zijn de wijze waarop (behoorlijk ondemocratisch) het ingericht is en de kosten die uit de band gieren mij een doorn in het oog. Ze gedragen zich in Brussel als de zonnekoning.

Als handelsnatie prima maar een heleboel zaken horen gewoon in het land zelf te liggen.
 
michel1975 zei:
Wat een drogreden.

ik ben niet zo zeer tegen de EU maar iets meer soevereiniteit mag wel. Ook zijn de wijze waarop (behoorlijk ondemocratisch) het ingericht is en de kosten die uit de band gieren mij een doorn in het oog. Ze gedragen zich in Brussel als de zonnekoning.

Als handelsnatie prima maar een heleboel zaken horen gewoon in het land zelf te liggen.
Klik om te vergroten...
Dat de EU ondemocratisch is wordt vaker beweerd, in mijn ogen een onjuist frame. Kosten die uit de band gieren kun je ook je vraagtekens bij plaatsen. De EU heeft de economieën van de lidstaten en enorme boost gegeven waardoor de inkomsten de uitgaven meer dan compenseren. De EU verlaten zou imliceren dat ieder individueel land wordt overgeleverd aan de Trumps, Poetins en Xi's van deze wereld. Dan sta je op het menu en blijft er niets over van enige soevereiniteit, voor zover dat belangrijk voor je is. Maar ik ben dan ook een Eurofiel.

schema_eu_besluitvormingsproces_650px.png.webp
 
Idefiqss zei:
Dat de EU ondemocratisch is wordt vaker beweerd, in mijn ogen een onjuist frame. Kosten die uit de band gieren kun je ook je vraagtekens bij plaatsen. De EU heeft de economieën van de lidstaten en enorme boost gegeven waardoor de inkomsten de uitgaven meer dan compenseren. De EU verlaten zou imliceren dat ieder individueel land wordt overgeleverd aan de Trumps, Poetins en Xi's van deze wereld. Dan sta je op het menu en blijft er niets over van enige soevereiniteit, voor zover dat belangrijk voor je is. Maar ik ben dan ook een Eurofiel.

schema_eu_besluitvormingsproces_650px.png.webp
Klik om te vergroten...
Er is niets gekozen aan de EU. Aanstellingen hebben de schijn van achterkamer politiek. Kosten een vraagteken? Serieus. Alleen al de salarissen, meer dan riante toelagen en de goudomrande pensioenen waar een werknemer alleen maar van kan dromen. Sorry van God los. Ik heb in de basis geen probleem met de EU. Wel met de bemoeizucht op tal van portefeuilles gebrek aan realiteitszin en regelzucht waar we onder gebukt gaan.

Voor een socialist ben je nu wel erg kapitalistisch ;)
 
Laatst bewerkt:
michel1975 zei:
Wat een drogreden.

ik ben niet zo zeer tegen de EU maar iets meer soevereiniteit mag wel. Ook zijn de wijze waarop (behoorlijk ondemocratisch) het ingericht is en de kosten die uit de band gieren mij een doorn in het oog. Ze gedragen zich in Brussel als de zonnekoning.

Als handelsnatie prima maar een heleboel zaken horen gewoon in het land zelf te liggen.
Klik om te vergroten...
Dat is lekker populistisch gesteld. Feit is dat we sinds de EU en haar voorlopers geen oorlog meer gehad hebben. Dat is mij al heel wat waard.

Verder hebben we juist een sterkere EU nodig in plaats van dat alle landen alles zelf regelen. Als we als EU nog een machtsblok willen vormen tegenover bijvoorbeeld China en de VS.
 
Boppie zei:
Dat is lekker populistisch gesteld. Feit is dat we sinds de EU en haar voorlopers geen oorlog meer gehad hebben. Dat is mij al heel wat waard.

Verder hebben we juist een sterkere EU nodig in plaats van dat alle landen alles zelf regelen. Als we als EU nog een machtsblok willen vormen tegenover bijvoorbeeld China en de VS.
Klik om te vergroten...
Schei toch uit man met je geen oorlog. Voor de EU gingen de landen ook al vriendschappelijk met elkaar om dit is echt een drogreden. Zo kan ik nog wel wat feiten opsommen die geen ruk met de EU te maken hebben.

Een sterkere EU? Als in uitbreiding? Laat de EU maar eerst zelf orde op zaken stellen alvorens we allerlei landen de EU in gaan frommelen.
 
michel1975 zei:
Er is niets gekozen aan de EU. Aanstellingen hebben de schijn van achterkamer politiek. Kosten een vraagteken? Serieus. Alleen al de salarissen, meer dan riante toelagen en de goudomrande pensioenen waar een werknemer alleen maar van kan dromen. Sorry van God los. Ik heb in de basis geen probleem met de EU. Wel met de bemoeizucht op tal van portefeuilles gebrek aan realiteitszin en regelzucht waar we onder gebukt gaan.
Klik om te vergroten...
Hoezo niets gekozen. We kiezen de regeringsleiders. De samenstelling van het Europees Parlement. En wat ze doen, komt voort uit de lidstaten.
 
michel1975 zei:
Schei toch uit man met je geen oorlog. Voor de EU gingen de landen ook al vriendschappelijk met elkaar om dit is echt een drogreden. Zo kan ik nog wel wat feiten opsommen die geen ruk met de EU te maken hebben.

Een sterkere EU? Als in uitbreiding? Laat de EU maar eerst zelf orde op zaken stellen alvorens we allerlei landen de EU in gaan frommelen.
Klik om te vergroten...
Die eerste zin zou netter mogen en verdiep je eens in de geschiedenis. WO1, WO2, en nog wat daarvoor.

En een sterkere EU in de zin van nog meer samen optrekken. Al die aparte wetten gelijk trekken. Een gelijk speelveld creëren en niet dat elk land het wiel opnieuw uit gaat vinden.
 
Overigens ben ik helemaal niet tegen de EU in de basis. Op een aantal gebieden als defensie mag er Best wat meer synergie zijn. Want als Nederland alleen redden we het niet.
 
Boppie zei:
Die eerste zin zou netter mogen en verdiep je eens in de geschiedenis. WO1, WO2, en nog wat daarvoor.

En een sterkere EU in de zin van nog meer samen optrekken. Al die aparte wetten gelijk trekken. Een gelijk speelveld creëren en niet dat elk land het wiel opnieuw uit gaat vinden.
Klik om te vergroten...
Je oorlog binnen de EU redenatie slaat nergens op. Het is niet zo dat als je iets blijft herhalen dat het dan zomaar waar is. Er zijn zat voordelen van de EU te benoemen maar dit is er geen van.

en je geschiedenis opmerking laat ik maar even voor wat het is.
 
michel1975 zei:
Je oorlog binnen de EU redenatie slaat nergens op. Het is niet zo dat als je iets blijft herhalen dat het dan zomaar waar is. Er zijn zat voordelen van de EU te benoemen maar dit is er geen van.

en je geschiedenis opmerking laat ik maar even voor wat het is.
Klik om te vergroten...
Dat is jouw mening en jouw goed recht. Ik denk daar anders over. Door de innige samenwerking na WO2 heeft men geen behoefte meer gehad aan het oplossen van conflicten door oorlog.
 
De EU is vooral fantastisch voor de mindere goden. Ik weet nog wel dat we konvooien met voedsel, kleding en medicijnen naar Polen stuurden vanuit Nederland. Dat is nu niet meer nodig. De armere landen hebben flink geprofiteerd, en wij hebben flink betaald.

En dan de Grieken.. Kennen we De Jager nog? 'We krijgen elke cent terug, met rente!' Yeah right.

We zijn relatief de grootste netto betaler. We maken de armen rijker en schieten er zelf niet veel mee op. Er is flink genivelleerd in Europa, en dat betalen wij (en anderen). Dat is zeker een sociaal beginsel, maar het heeft niet mijn voorkeur.
 
De Grieken zijn dus aardig op weg om die schulden af te betalen.

En dat er geen hulpkonvooien naar Polen meer nodig zijn lijkt mij aardige winst. Jouw relaas komt op mij erg egoïstisch over. Zeg ik niet dat je niet kritisch mag zijn op uitgaven. Maar hulp bieden waar nodig om een land er bovenop te helpen kan nooit kwaad. Hebben de VS na 1945 ook bij ons gedaan.
 
Zijn we toch ook zelf bij Cole, zoals men in Frankrijk tijdenlang de verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd weet te blokkeren terwijl die een te zware last is voor de begroting stuit mij ook tegen de borst. Ze hoeven niet te hervormen want de harde normen die zijn afgesproken worden niet gehandhaafd. En ik hoorde Jort Kelder laatst beweren dat Italië dankbaar gebruik heeft gemaakt van coronasteunfondsen en tegelijk een regeling optuigt om buitenlandse vermogenden met een 10-jaar belastingvrij arrangement te lokken. Past ook niet natuurlijk.

Maar de noordelijke landen laten dit ook zelf gebeuren.
 
michel1975 zei:
Er is niets gekozen aan de EU. Aanstellingen hebben de schijn van achterkamer politiek. Kosten een vraagteken? Serieus. Alleen al de salarissen, meer dan riante toelagen en de goudomrande pensioenen waar een werknemer alleen maar van kan dromen. Sorry van God los. Ik heb in de basis geen probleem met de EU. Wel met de bemoeizucht op tal van portefeuilles gebrek aan realiteitszin en regelzucht waar we onder gebukt gaan.

Voor een socialist ben je nu wel erg kapitalistisch ;)
Klik om te vergroten...
De regeringsleiders en de vakministers zijn wel degelijk gekozen door de burgers van de lidstaten. Het EU parlement door de burgers van de lidstaten, de democratische legitimiteit is er wel degelijk.

Zeker schort er veel aan de EU, de - door jou terecht genoemde - vergoedingen en vaak exorbitante salarissen eveneens, net als de absurde halfjaarlijkse verhuizing van Brussel naar Straatsburg :mad:. Alleen om de Fransen te pleasen. Bizar.

Boppie heeft gelijk dat de EEG, later de EU langdurige vrede heeft bewerkstelligd in Europa, met name tussen de oude rivalen Fr en D. Dat is een prestatie van formaat.
 
De EU kost helemaal niet zo veel voor Nederland, zelfs met onze positie als een van de grootste netto-afdragers. Van de 10 miljard die wij afgelopen jaar hebben afgedragen, kwam al zo'n 3.5 miljard terug naar ons in de vorm van landbouw- en andere subsidies. Daarnaast tellen wij de invoerheffingen van de Nederlandse douane daarbij op, waar een groot deel douaneheffing zit voor producten die doorgevoerd worden naar andere EU-landen. Uiteindelijke nettobetalingspositie van Nederland is zo'n 2,7 miljard, minder dan 1% van de jaarlijkse overheidsuitgaven. Ik zou zeggen dat die laatste paar miljard ruimschoots wordt terugverdient door efficiëntievoordelen en het wegnemen van handelsbelemmeringen door de EU. Dit nog los van de andere voordelen die een Unie met zich meebrengt, zoals ontwikkeling van armere regio's en betere onderlinge samenwerking.
 
944 zei:
De EU kost helemaal niet zo veel voor Nederland, zelfs met onze positie als een van de grootste netto-afdragers. Van de 10 miljard die wij afgelopen jaar hebben afgedragen, kwam al zo'n 3.5 miljard terug naar ons in de vorm van landbouw- en andere subsidies. Daarnaast tellen wij de invoerheffingen van de Nederlandse douane daarbij op, waar een groot deel douaneheffing zit voor producten die doorgevoerd worden naar andere EU-landen. Uiteindelijke nettobetalingspositie van Nederland is zo'n 2,7 miljard, minder dan 1% van de jaarlijkse overheidsuitgaven. Ik zou zeggen dat die laatste paar miljard ruimschoots wordt terugverdient door efficiëntievoordelen en het wegnemen van handelsbelemmeringen door de EU. Dit nog los van de andere voordelen die een Unie met zich meebrengt, zoals ontwikkeling van armere regio's en betere onderlinge samenwerking.
Klik om te vergroten...
Exact dit. De gelden naar de armere regio's zijn investeringen, die komen dubbel en dwars terug zodra die economieën opbloeien.
 
Rob Jetten moet nog het e.e.a. leren wat betreft realpolitik in de huidige geopolitieke constellatie, de tijd van het opgeheven vingertje is definitief voorbij. Eens met CDA en VVD in deze.

nos.nl

Jetten blijft bij veroordeling VS, Bontenbal begrijpt terughoudendheid kabinet

De drie partijleiders onderhandelen weer verder over een nieuw kabinet. De situatie in Venezuela toont kleine verschillen aan tussen D66, CDA en VVD.
nos.nl nos.nl
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan