Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

 

Wanneer is iemand arm? Wanneer is iemand rijk?

Je bedoel in financieel opzicht

Eh ja. Want ik lees de kloof tussen arm en rijk. Ben ik rijk bijvoorbeeld? Of ben ik arm?

 

[Anoniem]

@ wibi: daar ben ik het wel mee eens. (wat die optiehandel betreft)

En het kan nog erger:
Las een verhaal over rijke Chinezen. Veel jongeren van 25-30 jaar. Die leenden zo veel geld als zij konden lenen, gingen dat uiterst riskant beleggen, als het lukte waren ze meten rijk, lukt het niet dan sprongen ze van een flatgebouw af. Geen fictie!

 

Ander woord...rijk of arm zijn is subjectief...volgende....

 

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Zo denk ik over mensen die onvoorzichtig met hun inkomen omgaan. Er maar lustig op los leven. En later wel zullen zien. En nu klagen dat ze arm zijn, dat alles zo duur is. Die hadden ook beter moeten weten.

 

[michel1975]

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Wat een onzin. Deze mensen hebben een bedrijf opgebouwd en altijd in het bedrijf geinvesteerd door bijvoorbeeld eigen panden aan te kopen. Nu wil men met pensioen en kan men de panden/bedrijven niet meer kwijt.
En met die mensen heb jij geen medelijden???

 

Dat kan best meeuw, want verliezen is het ergste voor hun wat er is en om de rest van de familie niet tot schande te maken plegen ze zelfmoord. Dat doen moslims ook, maar dan een ander onder het mom van eerwraak. Ze hebben het lef niet om zichzelf van kant te maken...

 

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Wat een onzin. Deze mensen hebben een bedrijf opgebouwd en altijd in het bedrijf geinvesteerd door bijvoorbeeld eigen panden aan te kopen. Nu wil men met pensioen en kan men de panden/bedrijven niet meer kwijt.
En met die mensen heb jij geen medelijden???

Nee ! Totaal niet ,niks, nadda, noppes...Zelfde als een overvaller in de USA die tijdens een overval wel eens doodgeschoten door de politie kan worden...risico van het vak. Had hij/zij maar 9 uur per dag aan de lopende band moeten gaan stgaan à €6,-/uur...

 

Zelfde als een overvaller in de USA die tijdens een overval wel eens doodgeschoten door de politie kan worden.

En als het nou je zoon is in een psychose?

 

Ja en ? (dan is hij dood) ... watjes !
Dacht dat rechtse mensen harder waren. Waar is nu jullie VVD-achtergrond ?

 

[michel1975]

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Wat een onzin. Deze mensen hebben een bedrijf opgebouwd en altijd in het bedrijf geinvesteerd door bijvoorbeeld eigen panden aan te kopen. Nu wil men met pensioen en kan men de panden/bedrijven niet meer kwijt.
En met die mensen heb jij geen medelijden???

Nee ! Totaal niet ,niks, nadda, noppes...Zelfde als een overvaller in de USA die tijdens een overval wel eens doodgeschoten door de politie kan worden...risico van het vak. Had hij/zij maar 9 uur per dag aan de lopende band moeten gaan stgaan à €6,-/uur...

En dan de mond vol hebben over solidariteit. Een ondernemer wordt hier even gelijkgesteld aan een overvaller.

 

[Carfanatic]

 

Dat klopt ! Eindelijk kan je goed lezen, maar waarmee wordt hij/zij vergeleken ? Met het risico van het vak is het antwoord !

 

Ja en ? (dan is hij dood) ... watjes !
Dacht dat rechtse mensen harder waren. Waar is nu jullie VVD-achtergrond ?

Voorbeeld was even om aan te geven dat niet alles is zoals het lijkt.

 

[Anoniem]

Dat is vast een hele rijke man. Mooi pak, horloge en stropdas

Maar (@Twingo):
Ik woon leuk, kan mij een auto veroorloven (en zelfs zo veel rijden als ik wil), naar de kroeg, op vakantie en de TV vervangen als die stuk is. Dus voel ik mij rijk.
Sommige forummers kijken te veel naar de mensen die een mooier huis of auto hebben dan zij en dus (in hun ogen) dus rijk zijn, zonder zich te realiseren dat zij zelf ook rijk zijn. Triest.

 

Trouwens: het risico van het vak is de ultieme vorm van kapitalisme, soms ook wel privatisering. (want zonder privatisering geen kapitalisme). Dat moet de 'natte droom' zijn van een VVD'er. Rutte met zijn neo-liberisme is er zot op...(Pechtold ook...).

 

[Anoniem]

Trouwens: het risico van het vak is de ultieme vorm van kapitalisme, soms ook wel privatisering. (want zonder privatisering geen kapitalisme). Dat moet de 'natte droom' zijn van een VVD'er. Rutte met zijn neo-liberisme is er zot op...(Pechtold ook...).

Mijn natte droom is om een hoge partijbons in China te zijn; dan word je pas echt rijk

 

[michel1975]

Ja en ? (dan is hij dood) ... watjes !
Dacht dat rechtse mensen harder waren. Waar is nu jullie VVD-achtergrond ?

Dat klopt ! Eindelijk kan je goed lezen, maar waarmee wordt hij/zij vergeleken ? Met het risico van het vak is het antwoord !

Liet ik me toch bijna verleiden. Laat anderen maar de conclusie trekken.

 

Dat zal ons Emile niet leuk vinden: de parallel van hem, de socialist, met die miljardaires.

 

[Anoniem]

@Clignoteur: Dat is nu echt een egoistich t****wijf. Bezorgde de hardwerkende serieuze ondernemers een slechte naam.

 

[michel1975]

@Clignoteur: Dat is nu echt een egoistich t****wijf. Bezorgde de hardwerkende serieuze ondernemers een slechte naam.

Heeft niet zo'n hele goeie verstandhouding met VVD'ers. Vraag maar aan Jort.

 

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Daar heb je op zich wel gelijk in. Persoonlijk vind ik het altijd apart om te zien dat verlies bij ondernemers "ondernemersrisico is" maar verworven "rijkdom" verkregen omdat je "ondernemersrisico" hebt genomen moet je volgens anderen wel delen met de minder bedeelden. Dat getuigt van een dubbele moraal.

Zo heb ik geen medelijden met mensen die een huis kopen met een aflossingsvrije hypotheek en met een restschuld blijven zitten. Kijk, in de goede tijd was de overwaarde voor hun en nu piepen ze wellicht met een restschuld blijven zitten. Nou die mag je dan ook hebben.
Als je speculeert op een prijsstijging moet je met een prijsdaling rekening houden?

 

Wanneer is iemand arm? Wanneer is iemand rijk?

Je bedoel in financieel opzicht

Eh ja. Want ik lees de kloof tussen arm en rijk. Ben ik rijk bijvoorbeeld? Of ben ik arm?

Je kunt rijk zijn omdat je gelukkig bent, een lieve vrouw hebt en geniet van het leven.
Maar je bent niet rijk in financieel opzicht (niet dat je dat moet ambieren trouwens) anders had je wel geweten waar de vermogensrendementsheffing voor stond

 

Klopt. Ik zit nog onder de vrijstelling voor echtparen. Maar heb op dit moment een ruim jaarsalaris gespaard. En los ondertussen extra af op mijn hypotheek. Al met al een lekker gevoel.

Zo heb ik geen medelijden met mensen die een huis kopen met een aflossingsvrije hypotheek en met een restschuld blijven zitten. Kijk, in de goede tijd was de overwaarde voor hun en nu piepen ze wellicht met een restschuld blijven zitten. Nou die mag je dan ook hebben.
Als je speculeert op een prijsstijging moet je met een prijsdaling rekening houden?

Dat is Wibi wel met je eens hoor.

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

 

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Zo denk ik over mensen die onvoorzichtig met hun inkomen omgaan. Er maar lustig op los leven. En later wel zullen zien. En nu klagen dat ze arm zijn, dat alles zo duur is. Die hadden ook beter moeten weten.

Ben het deels maar het is natuurlijk wel zo dat, wanneer je gewoon een normaal loon verdient, je ook bij zuinig leven "in voor Nederlandse begrippen" armoede kunt vervallen.
Als jij je baan verliest (wat ik niet hoop) en jij kunt niet binnen afzienbare tijd een baan terugvinden met een soortgelijk loon ( wat heel aannemelijk is in deze tijd) ben je snel door je spaarcentjes heen.

 

Klopt. Ik zit nog onder de vrijstelling voor echtparen. Maar heb op dit moment een ruim jaarsalaris gespaard. En los ondertussen extra af op mijn hypotheek. Al met al een lekker gevoel.


Doe je goed man. Hoop alleen dat je wel inziet dat het betrekkelijk is.

 

[michel1975]

Klopt. Ik zit nog onder de vrijstelling voor echtparen. Maar heb op dit moment een ruim jaarsalaris gespaard. En los ondertussen extra af op mijn hypotheek. Al met al een lekker gevoel.

Zo heb ik geen medelijden met mensen die een huis kopen met een aflossingsvrije hypotheek en met een restschuld blijven zitten. Kijk, in de goede tijd was de overwaarde voor hun en nu piepen ze wellicht met een restschuld blijven zitten. Nou die mag je dan ook hebben.
Als je speculeert op een prijsstijging moet je met een prijsdaling rekening houden?

Dat is Wibi wel met je eens hoor.

Dat is het risico van het vak Vlinderstrik.
Hetzelfde als optie-handel op de beurs: je kan er heel rijk van worden, maar ook straatarm. Heb geen medelijden met deze mensen. Die konden weten waar ze aan begonnen..

Ach zolang je niet hoeft te verhuizen en je niet op de schopstoel zit is er niet zo heel veel aan de hand. Huizenprijzen gaan vanzelf weer stijgen. Er is in Nederland namelijk nog steeds een tekort aan woningen. Dus of je nu aflossingsvrij hebt of dat je een huurhuis hebt. In feite is het hetzelfde alleen nu huur je van de bank.
Overigens is dit geen waardeoordeel want aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

 

Ik hou iedere maand ongeveer een derde van mijn salaris over. En dan hoef ik niet eens superzuinig. Heb dus wel enige marge.

 

[michel1975]

Ik hou iedere maand ongeveer een derde van mijn salaris over. En dan hoef ik niet eens superzuinig. Heb dus wel enige marge.

Jij hebt makkelijk praten want je hoeft die 17 euro wegenbelasting in de maand niet te betalen.

 

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

 

[michel1975]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Proefballonnetje van ik meen de SP maar ik kan er naast zitten dat mensen met een eigen woning en overwaarde een deel van hun zorg met deze overwaarde kunnen betalen.

 

[michel1975]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Lees voor 'je' een ieder die een eigen woning heeft was niet specifiek op jou gericht.

 

[Anoniem]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Proefballonnetje van ik meen de SP maar ik kan er naast zitten dat mensen met een eigen woning en overwaarde een deel van hun zorg met deze overwaarde kunnen betalen.

Dus een eigen woning wordt verboden en aflossen+zuinigheid wordt afgestraft?
(kan mij dit eigenlijk niet voorstellen)

 

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Maar goed, stel je verlies je baan. Vind geen ander werk. In de bijstand kom je niet omdat je eerst je huis "moetopeten".
Nou lijk jij mij wel een vent die alles aanpakt maar "onder je niveau" betekent ook vaak financieel veel terug.

Het kan zo gaan.

 

[michel1975]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Proefballonnetje van ik meen de SP maar ik kan er naast zitten dat mensen met een eigen woning en overwaarde een deel van hun zorg met deze overwaarde kunnen betalen.

Dus een eigen woning wordt verboden en aflossen+zuinigheid wordt afgestraft?
(kan mij dit eigenlijk niet voorstellen)

Het was een hoogleraar dus niet de SP.

https://www.nu.nl/geldzaken/2869236/zorg-betalen-huis-verkopen.html

 

[michel1975]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Maar goed, stel je verlies je baan. Vind geen ander werk. In de bijstand kom je niet omdat je eerst je huis "moetopeten".
Nou lijk jij mij wel een vent die alles aanpakt maar "onder je niveau" betekent ook vaak financieel veel terug.

Het kan zo gaan.

Je moet je huis tot een vrijstelling van 48.000 euro opeten.

Bron: belastingdienst:
Eigen huis bijstand

Als u een eigen huis heeft, valt de waarde daarvan ook onder uw vermogen. Van deze waarde wordt in 2012 maximaal € 48.000 buiten beschouwing gelaten. Ligt de waarde van uw huis, verminderd met de nog af te lossen hypotheek, boven het maximumbedrag, dan kan de gemeente u een bijstandsuitkering toekennen op basis van een lening. De gemeente sluit in dit geval een zogeheten krediethypotheek af, met uw huis als onderpand.

 

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

 

[Soloman]

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

Ben wel bang voor mijn baan (ambtenaar he? en er moet nog heel veel uit) en ik test regelmatig uit of we met het salaris van mijn vrouw alleen rond kunnen komen. Valt niet mee. daarom heb ik een bedrijfje ernaast. Dat gaat wel een beetje tot nu toe, maar daar kun je als persoon alleen niet van leven.

 

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Maar goed, stel je verlies je baan. Vind geen ander werk. In de bijstand kom je niet omdat je eerst je huis "moetopeten".
Nou lijk jij mij wel een vent die alles aanpakt maar "onder je niveau" betekent ook vaak financieel veel terug.

Het kan zo gaan.

Je moet je huis tot een vrijstelling van 48.000 euro opeten.

Bron: belastingdienst:
Eigen huis bijstand

Als u een eigen huis heeft, valt de waarde daarvan ook onder uw vermogen. Van deze waarde wordt in 2012 maximaal € 48.000 buiten beschouwing gelaten. Ligt de waarde van uw huis, verminderd met de nog af te lossen hypotheek, boven het maximumbedrag, dan kan de gemeente u een bijstandsuitkering toekennen op basis van een lening. De gemeente sluit in dit geval een zogeheten krediethypotheek af, met uw huis als onderpand.

Ok, dat wist ik niet.

Maar het is wel het begin van het einde, zeker in deze tijd.

 

[speedtouch]

aflossen op je huis kan geen kwaad integendeel. Alleen hopen dat je er niet op een zekere dag je zorg van moet betalen.

Zorg van moet betalen. Hoezo? Snap ik niet. Mijn huis is nog lang niet afbetaald hoor.

Maar goed, stel je verlies je baan. Vind geen ander werk. In de bijstand kom je niet omdat je eerst je huis "moetopeten".
Nou lijk jij mij wel een vent die alles aanpakt maar "onder je niveau" betekent ook vaak financieel veel terug.

Het kan zo gaan.

Je moet je huis tot een vrijstelling van 48.000 euro opeten.

Bron: belastingdienst:
Eigen huis bijstand

Als u een eigen huis heeft, valt de waarde daarvan ook onder uw vermogen. Van deze waarde wordt in 2012 maximaal € 48.000 buiten beschouwing gelaten. Ligt de waarde van uw huis, verminderd met de nog af te lossen hypotheek, boven het maximumbedrag, dan kan de gemeente u een bijstandsuitkering toekennen op basis van een lening. De gemeente sluit in dit geval een zogeheten krediethypotheek af, met uw huis als onderpand.

Ok, dat wist ik niet.

Mijn buurman verderop wordt hier al enkele jaren mee geconfronteerd. Hij is vooralsnog niet bereid de verkoopprijs van zijn huis te verlagen, dus de verkoop zal voorlopig nog op zich laten wachten.

 

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

De vraag is of ze jou nodig hebben (en zit je niet af te zeiken, laat dat duidelijk zijn).
Jij zult best terug kunnen maar onder bepaalde kosten kom je niet uit.

Er zijn echt veel mensen buiten hun schuld de sjaak in deze crisis.

 

[michel1975]

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

Ben wel bang voor mijn baan (ambtenaar he? en er moet nog heel veel uit) en ik test regelmatig uit of we met het salaris van mijn vrouw alleen rond kunnen komen. Valt niet mee. daarom heb ik een bedrijfje ernaast. Dat gaat wel een beetje tot nu toe, maar daar kun je als persoon alleen niet van leven.

Je hebt gezien je arbeidsverlden sowieso recht op een behoorlijke tijd een ww uitkering. Dus alleen het salaris van je vrouw gaat niet helemaal op.
Weet nog wel dat ik ambtenaar was. Ik dacht altijd dat werkloos worden zo'n beetje het ergste was wat me had kunnen overkomen.
Tot ik de overstap naar het bedrijfsleven maakte. In twee jaar tijd 2 reorganisaties, faillissement, doorstart en verkoop bedrijf.

Achteraf gezien was dat faillissement het beste wat me ooit had kunnen overkomen.

 

[PauseBreak]

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

De vraag is of ze jou nodig hebben (en zit je niet af te zeiken, laat dat duidelijk zijn).
Jij zult best terug kunnen maar onder bepaalde kosten kom je niet uit.

Er zijn echt veel mensen buiten hun schuld de sjaak in deze crisis.

Jep, met name de 50+ groep is de Sjaak. Die mensen zijn helemaal DE SJAAK als het ontslagrecht wordt versoepeld, want dan zijn ze gedwongen om huis en haard te verkopen en op een houtje te bijten tot hun pensioen. Van de 50+'ers die ontslagen worden vindt maar een bijzonder kleine minderheid weer een baan, laat staan op hetzelfde niveau. Wat mij betreft zou de overheid meer moeten kijken naar de mogelijkheden om werkgevers te stimuleren om werknemers aan het werk te houden, ipv naar manieren te kijken om werknemers makkelijker te kunnen ontslaan. (En voor de goede orde, ik bedoel niet het andere uiterste van het Sovjet/DDR-systeem, maar er bestaat ook iets als té kapitalistisch. Er is te weinig oog voor het grote plaatje en voor menselijk kapitaal in de gemiddelde onderneming imo.)

 

Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren.

Is dat zo? Ja, kinderen worden altijd geboren, maar kindervoeding is natuurlijk gemaksvoeding. Vroeger aten kinderen ook, maar dronken ze gewoon bij de moeder (tenzij dat echt onmogelijk was, dan gingen ze naar de min - en reken maar dat dat nu ook kan) en later aten ze (aangepast) met de pot mee. Al die formulemelk, "opvolgmelk", potjes fruitprak en potjes wortelprak: uitvindingen van de voedingsindustrie waar we ook zonder kunnen. Maar oh, het is zo makkelijk! Dus als het echt crisis wordt, kan ik me voorstellen dat jonge moeders veel meer zelf gaan voeden, afkolven en vooral veel prakken...

 

Peilingwijzer van vandaag (combinatie van vier peilingen):

Zoals ze op tv zeiden in het nieuws: de VVD is nu echt 'los' van de SP. D.w.z. dat de grijze streepjes elkaar niet meer overlappen, ofwel dat de SP nu zeker kleiner is (in de peilingen).

 

[Anoniem]

Alles kan. Maar ik ben niet bang voor mijn baan. Kindervoeding blijft altijd nodig. Kinderen worden altijd geboren. En moet ik terug in loon, in levensstandaard. Geen probleem. Ik heb mij met de BMW/Twingo switch al getest. En sparen doe ik ook pas een jaar of tien. Daarvoor was het ook iedere maand randje. In radicale veranderingen zie ik een uitdaging, het schrikt mij niet af. En dit waren slechts twee voorbeelden. Mind over matter. Het gaat erom hoe het tussen je oren zit.

De vraag is of ze jou nodig hebben (en zit je niet af te zeiken, laat dat duidelijk zijn).
Jij zult best terug kunnen maar onder bepaalde kosten kom je niet uit.

Er zijn echt veel mensen buiten hun schuld de sjaak in deze crisis.

Jep, met name de 50+ groep is de Sjaak. Die mensen zijn helemaal DE SJAAK als het ontslagrecht wordt versoepeld, want dan zijn ze gedwongen om huis en haard te verkopen en op een houtje te bijten tot hun pensioen. Van de 50+'ers die ontslagen worden vindt maar een bijzonder kleine minderheid weer een baan, laat staan op hetzelfde niveau. Wat mij betreft zou de overheid meer moeten kijken naar de mogelijkheden om werkgevers te stimuleren om werknemers aan het werk te houden, ipv naar manieren te kijken om werknemers makkelijker te kunnen ontslaan. (En voor de goede orde, ik bedoel niet het andere uiterste van het Sovjet/DDR-systeem, maar er bestaat ook iets als té kapitalistisch. Er is te weinig oog voor het grote plaatje en voor menselijk kapitaal in de gemiddelde onderneming imo.)

Ik denk dat versoepeling van het ontslagrecht weinig verandert. Als je nu iemand ontslaat die een paar jaar of langer bij je heeft gewerkt moet je volgens de kantonrechtersformule 2 of 3 maanden salaris meegeven. Als je straks iemand ontslaat moet je als werkgever een half jaar de WW betalen! Dus niet echt aantrekkelijker.

Ook lukt ontslag iha wel. De mate van verwijtbaarheid is echter onzeker en bepaalt de hoogte van de ontslagvergoeding. Dus als de werkgever weinig reden heeft om iemand te ontslaan kan hij worden veroordeeld tot een hogere ontslagvergoeding.

Nu is er al een regeling dat een werkgever bij het UWV toestemming voor ontslag 'op economische gronden' kan aanvragen. Dat kan zijn financiële problemen, een tijdelijke of permanente omzetvermindering (crisis, verlies grote opdrachtgever, ....). Krijgt de werkgever die toestemming (duurt 4-7 weken), dan kan de werknemer worden ontslagen zonder ontslagvergoeding en met een kortere (1 maand) opzegtermijn. De werkgever moet wel veel bewijzen verstrekken en aan diverse andere voorwaarden voldoen.

Kortom, als een ontslag het gevolg is van de crisis is het al niet zo moeilijk om iemand te ontslaan. Lijkt mij ook logisch, als een bedrijf het salaris niet meer kan betalen, wat moet je dan anders?

 

Zelfde als een overvaller in de USA die tijdens een overval wel eens doodgeschoten door de politie kan worden.

En als het nou je zoon is in een psychose?

Dan is dat heel vervelend voor de nabestaanden..

Nog even iets anders over dat Arm en Rijk gebeuren..
Het is niet zo dat we weinig inkomen hebben hier in NL, maar het algemeen prijspeil van producten ligt hier gewoon hoger..

 

In de bijstand kom je niet omdat je eerst je huis "moetopeten".

En terecht, als je zelf kapitaal hebt dan moet je dat eerst aanspreken, voordat je begint aan te kloppen bij de gemeente..
Lijkt me niet meer dan logisch..

 

[R W xxx]

Wat oa @Wibi even vergeet voor het gemak is dat als het slecht gaat met bedrijven niet alleen de ondernemers (eigenaars) daar last van gaan hebben. Voor hen is het misschien risico van het vak (zwaar te bediscussiëren) maar hoe zit het met die enorme groep werknemers die dan ook hun baan verliezen?

 

[Total Loss]

Nu is er al een regeling dat een werkgever bij het UWV toestemming voor ontslag 'op economische gronden' kan aanvragen. Dat kan zijn financiële problemen, een tijdelijke of permanente omzetvermindering (crisis, verlies grote opdrachtgever, ....). Krijgt de werkgever die toestemming (duurt 4-7 weken), dan kan de werknemer worden ontslagen zonder ontslagvergoeding en met een kortere (1 maand) opzegtermijn. De werkgever moet wel veel bewijzen verstrekken en aan diverse andere voorwaarden voldoen.

Kortom, als een ontslag het gevolg is van de crisis is het al niet zo moeilijk om iemand te ontslaan. Lijkt mij ook logisch, als een bedrijf het salaris niet meer kan betalen, wat moet je dan anders?

Breek me de bek niet open. Na 6,5 jaar dienstverband vorige maand te horen gekregen dat onze vestiging dicht gaat. Via de UWV op basis van "economische gronden". Dus na 6,5 jaar wordt je gewoon bij het grofvuil gezet zonder enige ontslagvergoeding of wat voor compensatie dan ook. Dan vraag je je gelijk heel sterk af wat dan nog de toegevoegde waarde is van een vast contract.

Wat betreft je laatste punt kan je je altijd nog afvragen of het een kwestie is van echt niet kunnen of gewoon niet willen. ( in mijn geval dan )