Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- politiek
Guest
Iemand die 70.000 euro per jaar bruto verdient gaat dus 482 euro betalen(er staat niet bij welk pakket je dan hebt), ik vind het vrij bezopen, je verdient iets meer dan 2 keer zoveel dan Jan Modaal, maar gaat 3,4 keer meer betalen voor de zorgverzekering, eerlijk delen noemen ze dat, dat vind ik niet, iemand die twee keer meer verdient twee keer meer laten betalen komt al beter in de buurt en Renske Leijten van de SP vrolijk zeggen dat het wel wat harder kan, als het nog harder wordt, riekt het naar communisme en dat vind ik héél eng.
Guest
haarr zei:
Dat zal voor de basiszorg zijn. Individueel kan je jezelf met extra pakketten bijverzekeren. Kom je toch wel aan de €600,-/maand als je genoeg verdient. (wat was er mis met ziekenfonds en particulier ?)
Rembrandt
Asfaltkampioen
Ik ben benieuwd wanneer het zover is dat ik met mijn loonstrookje naar de supermarkt moet om de produkten op basis van mijn inkomen te kunnen afrekenen.
Zo geforceerd, die nivellering. Om allemaal gelijk te worden moeten we een beetje erg veel niet gelijk behandeld worden.
En hoe kun je als sociale partij(en) nu 1 miljard euro bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking?
Ik snap dat echt niet.
Dat je het niet verhoogd de komende jaren of niet indexeerd, a-la, maar bezuinigen..........
?????
Zo geforceerd, die nivellering. Om allemaal gelijk te worden moeten we een beetje erg veel niet gelijk behandeld worden.
En hoe kun je als sociale partij(en) nu 1 miljard euro bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking?
Ik snap dat echt niet.
Dat je het niet verhoogd de komende jaren of niet indexeerd, a-la, maar bezuinigen..........
?????
Guest
Renault Grand Scenic zei:
We hebben iemand die niet weet wat 'communisme' inhoudt. Als daar sprake van zou zijn met de opmerking van de SP, dan betaalt iedereen evenveel voor de zorg of helemaal niets, want dat wordt dan door de regering geregeld. Daar zou je dan blij mee moeten zijn !
Nee, dit is socialisme en bedacht door de PvdA en de SP heeft daar niets op tegen. (persoonlijk vind ik het wel goed zo, alhoewel ik meer voor het systeem ziekenfonds/particulier ben).
Quatrelle
Startmotor
Wat dacht je dan waar PvdA ooit voor stond?
Partij van de Arbeid
en we weten allemaal wat ze voor de hardwerkende arbeiders klasse inmiddels bedacht hebben voor de komende 5 jaar.........harder kunnen ze niet genaaid worden....
en vanochtend was op het journaal dat tijdens de bijeenkomst in Utrecht gisteren de gehele achterban achter hun partij stond.
Zegt mij genoeg over de gemiddelde PvdA stemmer.
Partij van de Arbeid
en we weten allemaal wat ze voor de hardwerkende arbeiders klasse inmiddels bedacht hebben voor de komende 5 jaar.........harder kunnen ze niet genaaid worden....
en vanochtend was op het journaal dat tijdens de bijeenkomst in Utrecht gisteren de gehele achterban achter hun partij stond.
Zegt mij genoeg over de gemiddelde PvdA stemmer.
Guest
Dat is nu juist wat ik niet doe, ik vergelijk niet met een derdewereldland (zoals ik elders wel heb gedaan), maar met onze eigen situatie van een aantal jaren geleden. Het besef dat we een stap(je) terug zullen moeten in Nederland wil bij veel mensen niet helemaal doordringen, ben ik bang voor.Vlinderstrik zei:
Als ik lees dat we er per Nederlander gemiddeld €1000,- per jaar op achteruit gaan, dan moet ik ook wel even slikken als kostwinner van een gezin wat uit zes personen bestaat, zeker als blijkt dat de rekening ook nog grotendeels komt te liggen bij mensen met middeninkomens.
Anderzijds, als ik bedenk: kan ik €6000,- per jaar bezuinigen op ons gezin, dan zeg ik: gelukkig, het moet nog lukken ook. Maar dan kan ik niet meer dromen van een nieuwe Clio, enzovoorts...
R W xxx
Wegverkenner
Nee, je stelt dat de crisis niet zo erg is want dat we het 15 jaar geleden ook niet zo slecht hadden. Dat is op zich wel zo maar om even 15 jaar welvaart teniet te doen, is nou ook niet meteen een succes te noemen. In de jaren daarvoor gingen we ook niet dood met zijn allen maar om daar nu terug naar toe te willen...
Guest
Ik noem het ook geen succes, dat moge duidelijk zijn. Liever had ik ook gehad dat de salarissen in het onderwijs weer eens konden stijgen, bijvoorbeeld. Maar het kan wel zorgen voor wat relativering. In 1998 hadden we het hier niet slecht, konden we prima leven, enz. Dat we achteruit gaan is zuur, maar prima overkomelijk.
Alleen krijg je uit reacties de indruk dat mensen denken dat het onoverkomelijk is dat nu juist zij er op achteruit gaan. Lees het oldtimertopic op de homepage van AW maar. O, wat zijn oldtimerrijders ineens zielig, als ik sommigen moet geloven.
Natuurlijk is het zuur dat je hobby meer geld kost, maar diegene die als hobby muziekles volgt moet ook meer betalen omdat de muziekschool minder subsidie krijgt.
Zou je het een beetje ongenuanceerd willen zeggen dan hebben die 15 jaren welvaartsgroei er voor gezorgd dat onze maatschappij meer papkindjes kent.
Alleen krijg je uit reacties de indruk dat mensen denken dat het onoverkomelijk is dat nu juist zij er op achteruit gaan. Lees het oldtimertopic op de homepage van AW maar. O, wat zijn oldtimerrijders ineens zielig, als ik sommigen moet geloven.
Natuurlijk is het zuur dat je hobby meer geld kost, maar diegene die als hobby muziekles volgt moet ook meer betalen omdat de muziekschool minder subsidie krijgt.
Zou je het een beetje ongenuanceerd willen zeggen dan hebben die 15 jaren welvaartsgroei er voor gezorgd dat onze maatschappij meer papkindjes kent.
Guest
Nee, toen was ik al op mijn werk aangekomen.
Soloman
Wegverkenner
Een ding valt me wel op hier. Dan ga ik er even van uit dat dit een VVD-bolwerk is. (Zie de poll).
Als het allemaal goed gaat dan trekken ze hier allemaal een lange neus naar de PvdA.
Gaat het niet zo goed, dan heeft de PvdA het gedaan. Vergeet niet dat Rutte (rechtser kan bijna niet) bij de onderhandelingen zat. Nu is hier een heleboel gezeur over teruggang en plotseling heeft de Pvda het gedaan. De VVD zat er ook bij hoor! En de VVD is nooit goed geweest voor de middenklasse, nooit. Die zijn alleen goed voor de ondernemers die het voor de wind gaan en de happy few.
Nu krijg je een VVD-dreun om de oren en nu moet plotseling de PvdA op de barricades?
Trouwens, wat me opvalt bij de PvdA is dat het steeds meer een intellectuelenpartij wordt. De arbeiders zijn doorgeschoven naar de SP. Als ik ledenvergaderingen kom zie ik erg veel nette pakken en mensen op hoge posities. Het is een ontwikkeling die al een tijdje gaande is. De leden zijn veel meer bezig met hogere politiek dan met de "Arbeidersstrijd".
Als het allemaal goed gaat dan trekken ze hier allemaal een lange neus naar de PvdA.
Gaat het niet zo goed, dan heeft de PvdA het gedaan. Vergeet niet dat Rutte (rechtser kan bijna niet) bij de onderhandelingen zat. Nu is hier een heleboel gezeur over teruggang en plotseling heeft de Pvda het gedaan. De VVD zat er ook bij hoor! En de VVD is nooit goed geweest voor de middenklasse, nooit. Die zijn alleen goed voor de ondernemers die het voor de wind gaan en de happy few.
Nu krijg je een VVD-dreun om de oren en nu moet plotseling de PvdA op de barricades?
Trouwens, wat me opvalt bij de PvdA is dat het steeds meer een intellectuelenpartij wordt. De arbeiders zijn doorgeschoven naar de SP. Als ik ledenvergaderingen kom zie ik erg veel nette pakken en mensen op hoge posities. Het is een ontwikkeling die al een tijdje gaande is. De leden zijn veel meer bezig met hogere politiek dan met de "Arbeidersstrijd".
Guest
Ik behoor noch tot het VVD, noch tot het PVDA kamp, al voel ik met op economisch gebied wel meer aangetrokken tot eerstgenoemde.
Guest
En met de SP had je kans gemaakt op een zorgstelsel dat door de regering was opgezet, zoals dat vroeger (ongeveer 10 jaar geleden) ook was. Er zijn nu eenmaal zaken die een overheid niet uit handen moet geven, omdat er een monopoliepositie voor bedrijven ontstaat en ze kunnen vragen wat ze willen...€482,- is het nu ?
Guest
Met de SP hadden we ook kans gemaakt op een staatsschuld van zo'n omvang dat onze kinderen alleen maar gaan werken om de rente op te kunnen brengen.
A
Anoniem
Guest
Je plaat blijft hangen.
Guest
Is dat voor mij of voor Wibi?De Schaduw zei:
A
Anoniem
Guest
deWit zei:
Neem me niet kwalijk, je was me net te snel af. Maar het was inderdaad bedoeld voor wibi.
Guest
Je moet het ook wel vaak herhalen om de kans te verkleinen dat jullie het vergeten en volgende keer toch maar SP gaan stemmen...De Schaduw zei:
Guest
Heeft de SP ooit in een regering gezeten ? Waar baseer je dat op ?R-W zei:
A
Anoniem
Guest
wibi zei:
Realiseer je je dat het ook het tegenovergestelde effect kan bewerken?
Guest
Jullie hemelen de VVD toch ook op ? Nu, wat let mij om dat met de SP te doen ? €482,- and counting !
R W xxx
Wegverkenner
Wibi, die 482,- ga jij niet betalen, degenen die dat wel moeten opbrengen kunnen dat ook wel. Sterkste schouders de zwaarste lasten moet jou toch zeker aanspreken? De meesten zullen rond de 140,- uit gaan komen.
Vwb SP's ideeën over geld, klopt dat ze niet in de regering hebben gezeten maar ze hebben daar wel hun plannen voor gemaakt. Daar is eea op gebaseerd en dat is gelukkig niet uitgevoerd verder.
Vwb SP's ideeën over geld, klopt dat ze niet in de regering hebben gezeten maar ze hebben daar wel hun plannen voor gemaakt. Daar is eea op gebaseerd en dat is gelukkig niet uitgevoerd verder.
Guest
deWit zei:
Rente over de staatsschuld is nu historisch laag. Tien jaar geleden hadden we meer rentelasten met een veel kleinere staatsschuld, omdat toen de rente hoger was.
Het SP-programma kreeg volgens het CPB trouwens ook de staatsschuld over drie jaar dicht in de buurt van die van het VVD-programma. Scheelde een paar tiende van een procent.
Dus die bewering klopt niet.
Guest
Je generaliseert. Hopelijk is dat niet tekenend voor alle SP-ers, want dan maak je wel heel erge anti-reclamewibi zei:
Guest
Mijn bewering is altijd waar, gezien de woordkeuze "hadden we ook kans gemaakt". Natuurlijk geef ik aan dat ik vrees dat de SP er financiëel een potje van gemaakt zou hebben. We zullen het nooit zeker weten, de SP staat buitenspel deze periode.Scheur-ijzer zei:
A
Anoniem
Guest
deWit zei:Je generaliseert. Hopelijk is dat niet tekenend voor alle SP-ers, want dan maak je wel heel erge anti-reclamewibi zei:
Sterker nog, hij liegt. En dat terwijl hij daar zo'n hekel aan heeft. In ieder geval ik val onder "jullie" en ik heb nog nooit de VVD opgehemeld.
Guest
Nou, je kan er vanuit gaan dat de SP zoveel mogelijk van haar eigen programma zou waar proberen te maken. Alsof ze in de regering 180 graden zouden draaien. Wat de PVDA wel deed.
Met de VVD maken we ook kans op een grote staatsschuld door het land op deze manier kapot bezuinigen. Beter wat gematigder en die bureaucratische 3% norm vergeten.
Met de VVD maken we ook kans op een grote staatsschuld door het land op deze manier kapot bezuinigen. Beter wat gematigder en die bureaucratische 3% norm vergeten.
Guest
Ik lieg ? Nooit ! En dat mag je NU bewijzen !!
Ik wacht Schaduw...
Ik wacht Schaduw...
A
Anoniem
Guest
wibi zei:
Dat heb ik al gedaan. Goed lezen.
A
Anoniem
Guest
Pfff... Wat ben jij vervelend Wibi. Wat een anti-reclame voor de SP... Kunnen ze goed gebruiken
Guest
Dan is het de Wit die zou moeten liegen, maar die citeert mij...vandaar dat ik reageer...
Guest
A110-50 zei:Pfff... Wat ben jij vervelend Wibi. Wat een anti-reclame voor de SP... Kunnen ze goed gebruiken
Iemand moet de verstandigste zijn en dat ben ik...
A
Anoniem
Guest
wibi zei:
Ik moet het echt voor je spellen he? Jij zegt, in reactie op mij:
Vervolgens reageer ik met:
Je liegt dus.
Q.e.d.
Guest
Dat kan ik toch niet weten. Ik kan nergens opmaken wat jouw politieke voorkeur is. Dan is er gebruik van jouw woorden niet erg doordacht.
Trouwens; mijn opmerking is generaliserend en voor diegene die daar bedoeld wordt. Jouw reactie is nodeloos (en kwetsend).
Trouwens; mijn opmerking is generaliserend en voor diegene die daar bedoeld wordt. Jouw reactie is nodeloos (en kwetsend).
Guest
A110-50 zei:Pfff... Wat ben jij vervelend Wibi. Wat een anti-reclame voor de SP... Kunnen ze goed gebruiken
Alsof je op het Autoweek-forum reclame zou kunnen maken voor de SP.
Rechts bolwerk.:T
Soloman
Wegverkenner
Jongens, jongens, geen ruzie maken.
Ik heb nog geen tijd gehad om te kijken hoe die tarieven nu in welke verhouding staan tot inkomens. Ook heb ik nog niet kunnen kijken wat voor effect het afschaffen heeft van de zorgtoeslag.
Ik weet nog alleen het volgende te herinneren: mijn vrouw verdient grappig veel en ze betaalde voor de hervorming van het ziektekostenstelsel meer dan 300 euro aan premie per maand. Geen haan die er naar kraaide. Volgens mij was dat ook de gewoonste zaak van de wereld.
Middenklasse vind ik trouwens tot 120.000 euro per jaar. Pas daarboven beginnen het een beetje grootverdieners te worden en die kunnen het wel lijden.
Ik heb nog geen tijd gehad om te kijken hoe die tarieven nu in welke verhouding staan tot inkomens. Ook heb ik nog niet kunnen kijken wat voor effect het afschaffen heeft van de zorgtoeslag.
Ik weet nog alleen het volgende te herinneren: mijn vrouw verdient grappig veel en ze betaalde voor de hervorming van het ziektekostenstelsel meer dan 300 euro aan premie per maand. Geen haan die er naar kraaide. Volgens mij was dat ook de gewoonste zaak van de wereld.
Middenklasse vind ik trouwens tot 120.000 euro per jaar. Pas daarboven beginnen het een beetje grootverdieners te worden en die kunnen het wel lijden.
michel1975
Asfaltkampioen
Actie, reactie Wibi. Je neemt iedereen de maat maar oh wee als het kritiek op jou betreft.wibi zei:
Als je met 1 vinger wijst......wibi zei:
Dat is knap. Dat ik destijds particulier verzekerd was betaalde ik iets van fl 150,00 en zeker geen fl 660,00.Soloman zei:
Soloman
Wegverkenner
Ik weet me dat nog te herinneren. Toen alles anders werd, zat ik nog in het ziekenfonds, betaalde ik 35 euro per maand of zo en toen heb ik de zaken naast elkaar gelegd. Ik ging 110 euro betalen en zij ook. Toen dacht ik nog: gaan wij even vooruit. Dat weet ik nog.
Maar ze had ook een tandartsverzekering erbij en zo.
Ik heb de papieren niet, maar dat staat me bij.
Maarre, was dat de guldentijd toen het gebeurde? Ik weet het niet meer...
edit: even opgezocht. Was 2005. Ziekenfondsgrens was 33.000 euro. Premie was 35 euro.
Dat waren nog eens tijden.
Maar ze had ook een tandartsverzekering erbij en zo.
Ik heb de papieren niet, maar dat staat me bij.
Maarre, was dat de guldentijd toen het gebeurde? Ik weet het niet meer...
edit: even opgezocht. Was 2005. Ziekenfondsgrens was 33.000 euro. Premie was 35 euro.
Dat waren nog eens tijden.
michel1975
Asfaltkampioen
Er zat wel een leeftijdsdifferentiatie in maar ik had ook het meest uitgebreide pakket en 300 euro heeft het nooit gekost.Soloman zei:
Edit premies waren wel inkomensafhankelijk zoek nog even de juiste gegevens.
Edit 2 leuk stukje voor Wibi. Hoe de SP het in 2000 zag. Gevalletje van de regen in de drup:
Zo betaalt een alleenstaande op twee maal modaal nu slechts 4%
van zijn netto besteedbaar inkomen aan ziektekosten, een alleenstaande
met minimuminkomen 14%. Volgens globale berekeningen
(zie bijlage 2) wordt dit na invoering van de volksverzekering 12%
voor iemand met twee maal modaal en 8,6% voor iemand met een
minimuminkomen. De degressiviteit van het huidige stelsel wordt via
de volksverzekering dus omgezet in progressiviteit.
Zonder aanpassing van belastingschijven nog wel.
Soloman
Wegverkenner
Nou, ik doe de boekhouding, altijd gedaan. En ik weet nog dat ik de salarisstrookjes van mijn vrouw bekeek en dacht Wauw, wat een premie, dat is toch niet normaal meer. En het begon met een 3, dat weet ik nog. Ik verzin het niet. Ik herinner me nog de blijdschap toen het ziekenfondssysteem werd afgeschaft. Dat was precies het moment dat ik over die grens ging en dacht, jeetje, moet ik dit ook straks betalen.
We betalen nu samen iets van 240 euro per maand, nou, vind ik prima. En als het 440 wordt, vind ik het ook best. Ik maak me niet zo druk.
We betalen nu samen iets van 240 euro per maand, nou, vind ik prima. En als het 440 wordt, vind ik het ook best. Ik maak me niet zo druk.
michel1975
Asfaltkampioen
Rustig aan ik zeg toch niet dat je het verzint. Je moet niet een tweede Wibi worden hoorSoloman zei:
Ik kan het ook even niet zo snel reproduceren. Maar als ik het nagerekend heb zal ik de eerste zijn die me weer meldt
.Edit: voor vandaag staak ik de zoektocht. Helaas hier op kantoor gaat de reeks van" de kleine gids voor de nederlandse sociale zekerheid" terug tot 2006 en laat ik nu net 2005 nodig hebben. Als iemand me de uitangspunten voor de berekening kan verschaffen heel graag. Ben wel benieuwd.
Soloman
Wegverkenner
Ik weet ook niet meer de situatie van toen. Ik moet nog nalezen wat de echte plannen nu zijn. Als de minima veel minder moeten gaan betalen, dan lijkt me dat een uitstekend plan. Aan de andere kant moet ook eens gekeken worden naar... die andere kant. Onderbouw nou eens (beste regering) waarom die zorg zo duur is. Kom nou eens met concrete cijfers. Waarom moet ik zoveel per maand betalen, net zoals al die andere miljoenen. Waarom is een bed zo duur per nacht. Welke salarissen worden betaald?
Ik heb nog steeds de indruk dat we lang niet alle informatie krijgen en dat daar een (duistere) reden voor is.
Als ik een politieke partij zou oprichten zou dat mijn prioriteit 2 zijn. Prioriteit 1 zou de bejaardenzorg zijn (hoop ik ook eens te worden), want het is ronduit schandalig hoe een modale bejaarde in een tehuis moet leven. Ik kwam eens een keer in het verzorgingstehuis van mijn oude buurvrouw, nou dat zag er verschrikkelijk goed uit. Echt een mooi appartement, goed eten, alles. Maar eigenlijk was dat de basis die je als bejaarde verdient en niet minder. Dus ik dacht, wat klagen die mensen. Tot ik hoorde dat ze er wel erg warmpjes bijzat en wat ze maandelijks moest betalen.
Dus jantje met de pet zit er heel anders bij!!!
Ik heb nog steeds de indruk dat we lang niet alle informatie krijgen en dat daar een (duistere) reden voor is.
Als ik een politieke partij zou oprichten zou dat mijn prioriteit 2 zijn. Prioriteit 1 zou de bejaardenzorg zijn (hoop ik ook eens te worden
), want het is ronduit schandalig hoe een modale bejaarde in een tehuis moet leven. Ik kwam eens een keer in het verzorgingstehuis van mijn oude buurvrouw, nou dat zag er verschrikkelijk goed uit. Echt een mooi appartement, goed eten, alles. Maar eigenlijk was dat de basis die je als bejaarde verdient en niet minder. Dus ik dacht, wat klagen die mensen. Tot ik hoorde dat ze er wel erg warmpjes bijzat en wat ze maandelijks moest betalen.Dus jantje met de pet zit er heel anders bij!!!
A
Anoniem
Guest
De graaisalarissen in de zorg (voor het management) vallen alleen maar te verdedigen als sprake is van een vrije marktwerking. Maar dat betekent dat je aan de burgers ook niet mag opleggen dat zij een gigazorgpremie moeten betalen. De vrije marktwerking betreft immers niet alleen de concurrentie tussen de zorgverleners onderling (horizontaal), maar ook de vrije keuze van de 'klanten' om daar gebruik van te maken. Mag ik worden verplicht om tigduizend € € te betalen om 1 of andere asociale graaier met een salaris van 3 ton te steunen?
Soloman
Wegverkenner
Juist, Meeuw
Wat we hier dus zien is het walgelijke product van vrije economie X overheidsbemoeienis. Het is of het een of het ander, maar een combinatie van die twee levert een monster op die heel moeilijk is uit te roeien. De angel in het eksteroog is er nog steeds niet uitgetrokken, terwijl de bult er omheen wel continue wordt gekrabt. Maar de echte zenuw zit er nog steeds. En zolang daar niets aan wordt gedaan, zal de ellende in de zorg voortduren.
Wat we hier dus zien is het walgelijke product van vrije economie X overheidsbemoeienis. Het is of het een of het ander, maar een combinatie van die twee levert een monster op die heel moeilijk is uit te roeien. De angel in het eksteroog is er nog steeds niet uitgetrokken, terwijl de bult er omheen wel continue wordt gekrabt. Maar de echte zenuw zit er nog steeds. En zolang daar niets aan wordt gedaan, zal de ellende in de zorg voortduren.