Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Hoe komen de kaarten te liggen? Poll TK 2025

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?

  • Totaal aantal stemmers
    42
  • Opiniepeiling gesloten .
der Magistrat zei:
Zo wordt het alsmaar strenger en strenger, ik raak dan bezorgd hoe we over twintig jaar leven. Als ik gelijk krijg betreffende die rodelbaan, dan vrees ik dat we een Nixoniaanse tijd tegemoet gaan (cf. de vrees voor communisten).
Klik om te vergroten...

Op weg naar een dystopie?

(het tegenover gestelde van een utopie)

Jan Jaap van der Wal maakt er een voorstelling over.
https://www.janjaapvanderwal.nl/dystopia/

in BE.
https://www.janjaapvanderwal.nl/dystopia-belgie/

Ik zal het ook eens gaan lezen.
 
https://www.refdag.nl/opinie/preventiemaatschappij_ontmoedigt_echte_keuzes_1_778289?localLinksEnabled=false

Artikel gelezen.. Insteek van dit artikel omtrent preventiemaatschappij komt, naar mijn idee, wel voort uit de religieuze hoek waarin verzekeren tegen risico's veelal tot gewetensbezwaren leidt.

Zo beschouwend.. kan de maatschappij in vele stukken 'risico en niet-risico' ingedeeld worden..
Financiële speculanten nemen veel risico.. andere bankonderdelen zijn juist erg risico beperkend (MKB kredietverlening, waarborgen voor leningen etc,).
 
Het ene staat in dienst van het andere? Risico aan de ene kant wordt met zekerheid aan de andere kant in balans gebracht.
 
Net ff Nieuwsuur gezien... Over risico gesproken.. Denk dat het met 2 dagen een NAVO oorlog wordt, daar in Oekraïne. :(
 
De navo heeft er eigenlijk niks mee te maken. Scenario lijkt best veel op dat van georgie een paar jaar geleden. Ook toen annexeerde rusland een deel van het land om de mensen met een russisch paspoort te beschermen. Waarschijnlijk zit er iets in de grond of is het de strategische ligging waar rusland op aast. De navo/vs doet niks anders als je naar bijvoorbeeld irak of afganistan kijkt. Ging daar ook echt niet om de bevolking ofzo.
 
In Libië is wel ingegrepen en in Kosovo ook. Het kan wel.

Omtrent de sancties en de 'huil huil' verhalen van onze LTO telers..
Wat is nu het probleem? Volgens mij is er nog wel wat voedseltekort in de wereld..
Ik heb er geen probleem mee als de voedselhulp (aankoop door onze overheid uit het ontwikkelingsbudget) wat meer gestimuleerd word. Is de teler ook weer blij met een nieuwe afzetmarkt.
 
Ik heb haar gisteravond bij Knevel & van de Brink ook gehoord.. Ze heeft wel iets meer gezegd en enigszins snap ik dit ook.. Je kan die sancties niet botweg af doen als 'ondernemers risico'..

Ik vind dat ze wel een punt heeft als ze zegt dat ook wij, burgers, een redelijke prijs moeten blijven betalen voor paprika en tomaten, zodat de telers er nog wat voor krijgen. Het zal juist de keten die erna komt sieren (de supers) om de extra marge die mogelijk vrij komt, niet in te pikken en te delen met de begin- en eindgebruiker.

Deze kwestie legt wel direct bloot waarom een biertje drinken met Putin, door onze Koning, zo belangrijk is.. Eén kink in de handelsrelatie met Rusland en hier zijn gelijk donderwolken te 'horen'..

Kom op, denk ik dan, er zijn toch meer mogelijkheden ondanks de reeds bestaande (volle) markten in West-Europa?

Ergens zal Rusland toch de zuivel en groenten vandaan moeten halen voor de komende maanden.. Dus andere landen zullen vraagtoename ervaren.. dat niet 123 op te vullen is met hun eigen productie.. Dan zouden onze 'nu ontstane overschotten' daar toch heen kunnen zonder direct erg marktverstorend te zijn..

Anderzijds, de voedselbanken en andere minima groepen in NL lusten de komende weken best wel een paprika, peer of stukje kaas.. Bloemetje erbij en niet alles hoeft 'doorgedraaid' te worden.
 
Kom op, denk ik dan, er zijn toch meer mogelijkheden ondanks de reeds bestaande (volle) markten in West-Europa?
Klik om te vergroten...

dat gevoel krijg ik ook een beetje bij de boeren. niet inspringen op de situatie, maar de hand ophouden. erg makkelijk.
 
Je zou als samenleving ook solidair kunnen zijn? We willen wel sancties zolang het onszelf maar niet treft.

https://www.telegraaf.nl/buitenland/22944899/__Ambulance_weigert_jongetje_te_halen__.html

Zullen dan nu de ogen bij de amokmakers open gaan?
 
https://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3719809/2014/08/16/Zwembaden-wijzen-bellende-ouders-op-gevaren.dhtml

Groeit er een generatie ouders op die is geboren in weelde? En wellicht mede daardoor te weinig verantwoordelijkheid kent?

Hun eigen ouders stonden immers altijd klaar. Droegen mede bij aan die weelde. Waardoor het voor de ouders van nu, geboren zeg maar vanaf 1980, niet vanzelfsprekend is dat er nu ineens een beroep op hún wordt gedaan. Door hun kinderen. Die aandacht behoeven in het zwembad bijvoorbeeld.

Dat zijn de huidige ouders niet gewend. Die altijd in de watten zijn gelegd. Nooit zelf hoefden na te denken.

En dat breekt hun, nu ze zelf ouder zijn, vaak op. Getuige het niet opletten op hun kinderen omdat ze verslaafd zijn aan hun telefoon.
 
En zullen die ouders ook tot deze categorie horen?

Zo zouden volgens Cruiming de netto lonen fors hoger moeten worden en de bruto loonkosten omlaag moeten.
Klik om te vergroten...

Ik kijk liever naar mijn uitgaven. Daar zit 'm de winst. Op mijn inkomsten heb ik veel minder invloed.
 
Nog steeds het topic van Wibi. Ik mis hem nog steeds. Heb heel leuk samengewerkt met hem.

Waar ik me nu zorgen om maak is dat mensen in het midden-oosten zo meedogenloos zijn. Ik begin langzamerhand te denken dat het vergelijkbaar is met nazi-Duitsland. Vergeef me de vergelijking. Maar het ontbreken van medegevoel met andere mensen treft me.
Ik heb de oorlog niet meegemaakt, maar ik denk wel dat er een overeenkomst is tussen nazi-Duitsland en ISIS: de meedogenloosheid, het wetteloze, het egoisme, het satanische.

Ik vind het erg dat we hier in Europa dezelfde fases hebben doorgemaakt: de kruistochten, de Spaanse inquisitie, dicatoriale staten, de slavernij, onderdrukking van vrouwen. En wij zijn er nu doorheen. Het ligt gelukkig achter ons. We hebben er van geleerd.

En verdorie, het gebeurt opnieuw. De geschiedenis herhaalt zich. De verschrikkingen die de Katholieke kerk deed eeuwen geleden, hetzelfde gebeurt nu in de Islam. Het is om moedeloos van te worden. Wij hebben geleerd om zoiets nooit meer te doen en wat gebeurt er? Anderen doen het nu.
 
Nou Jan laat de excuses maar achterwege.
ISIS is zelfs nog veel erger dan de nazi's voor zover mogelijk.
Het zijn gewoon beesten.
 
Ik denk dat zulk gedrag veel dichter bij is dan jullie denken. Dat het op een bepaald moment, als de omstandigheden daar zijn, ook in Nederland kan gebeuren.
Ik heb deze link vandaag al in een ander topic geplaatst. Nou, wat die politie daar heeft meegemaakt had behoorlijk in de buurt kunnen komen. Een openbare lynchpartij was nabij. Het scheelde niks. Drank en drugs en de wetenschap heer en meester te zijn - ze wisten dat er geen ME peloton paraat stond - deed alle remmingen teniet. Hoeveel keer is er door de politie geschoten. Het hielp niks. De paarden hebben hun ontzet.

Anders waren er standrechtelijk politiemensen in koelen bloede doodgeslagen, doodgestoken of doodgetrapt.

Veel verschil met IS(IS) was er toen niet.

Om over woninginbraken bij bejaarden maar niet te spreken. Ze is overleden.

Nee, de horror van het Midden Oosten is ook hier. Gewoon onder ons.
 
Nou, zo'n vergelijking kan je nog niet maken, vind ik. Dat zou pas kunnen als, bijvoorbeeld, de Nederlandse IS aanhangers in de Schilderswijk een bloedbad onder anders denkenden aanricht. Ik hoop dat het zover niet zal komen.

Overigens, verschrikkelijk persoonlijk leed voor de nabestaanden van die mevrouw in Helmond. Dit soort criminaliteit mag ook niet onbestraft blijven.
 
Durashift zei:
Dit soort criminaliteit mag ook niet onbestraft blijven.
Klik om te vergroten...

Is niet het hele idee van criminaliteit dat je die daad waarvan het juridisch apparaat de overtreding bewezen acht, dat daar een vorm van bestraffing op toegepast wordt?
 
der Magistrat zei:
Durashift zei:
Dit soort criminaliteit mag ook niet onbestraft blijven.
Klik om te vergroten...

Is niet het hele idee van criminaliteit dat je die daad waarvan het juridisch apparaat de overtreding bewezen acht, dat daar een vorm van bestraffing op toegepast wordt?
Klik om te vergroten...

Ja.

Ik heb mij misschien, juridisch, niet geheel correct uitgelaten. Ik bedoel te zeggen dat ik hoop dat de daders gevonden worden en, volgens ons rechtssysteem, bestraft worden.

Andere vraag..
Hoe denk jij over het ontnemen van het Nederlanderschap, vooraf op basis van inlichtingen, van 'terroristische NL staatsburgers met dubbele nationaliteit'?
Ik begreep van Opstelten gisteravond dat de rechtsgang pas ingezet wordt als de benadeelde bezwaar maakt (moet dan binnen zes weken.. je zal maar net in Syrië voor de strijd actief zijn en de termijn niet halen;))
 
Alsof het ontnemen van het Nederlanderschap zo'n pittige maatregel is. Waar deze Syrië-gangers erg mee zitten.:LOL:

Net als het innemen van het rijbewijs zinvol is. Een auto kun je ook nog prima zonder besturen. Neem dan de auto in.
 
Net op 't nieuws, 2 gezinnen in Huizen het paspoort van alle leden ingenomen..
Zijn ook kinderen bij betrokken,:( [size=x-small]voor die kinderen dan[/size]
 
Durashift zei:
Nou, zo'n vergelijking kan je nog niet maken, vind ik. Dat zou pas kunnen als, bijvoorbeeld, de Nederlandse IS aanhangers in de Schilderswijk een bloedbad onder anders denkenden aanricht.
Klik om te vergroten...

Dat argument misbruikt IS ook. Dat het hun om ideologie is te doen. Ik geloof dat maar zeer ten dele. Er zit ook veel hooliganisme - laat ik het zo maar noemen - tussen. Moorden om het moorden.
In dat opzicht was Sunset Grooves in Hoek van Holland niet zo ver weg.

Moet dan aan een citaat uit Stanley Kubrick's A Clockwork Orange uit 1971 denken.

That was a real kick, and good for laughs and lashings of the old ultra-violence.
Klik om te vergroten...

En.....niet te vergeten de commercie. In hoeverre speelt handel bij IS een rol. Wat bezitten zij nu aan olie?
Al Qaida zat aardig in de papavers in Pakistan.

Dus hoezo ideologie. Gewoon geld. Puur geld.
 
Tuurlijk, alles draait uiteindelijk om geld op deze aardkloot.

Jij en ik kunnen ook niet zonder geld. Toch?

Dus.. blijft toch onze lieve heer een grote rol spelen bij dit soort kwesties.. Uiteindelijk vind ieder religieuze stroming dat die van hun het beste is..

Neem alleen al de recente PKN discussie / roep om een nadrukkelijker uiting van W.A. zijn geloofsopvatting..
Als je dan sommige reacties hoort, bij een StandpuntNL op de radio en dergelijke.. hoor ik mensen zeggen 'ja, wij stammen af van een christelijke traditie' en dat zou toch meer te zien mogen zijn..

Hm.. dacht ik toen.. In deze tijd, met zoveel culturen in ons land.. zou de uiting van die christelijke traditie onze koning alleen maar isoleren van andere geloofsgroepen. Nee, op dat punt doet hij het, naar mijn mening, goed door zijn geloofsopvattingen (als hij die wel/niet heeft) privé te houden.
 
Neem alleen al de recente PKN discussie / roep om een nadrukkelijker uiting van W.A. zijn geloofsopvatting..
Als je dan sommige reacties hoort, bij een StandpuntNL op de radio en dergelijke.. hoor ik mensen zeggen 'ja, wij stammen af van een christelijke traditie' en dat zou toch meer te zien mogen zijn..
Klik om te vergroten...

dat hoorde ik ook voorbij komen, wereldvreemd die mensen. ik vind het juist wel mooi dat hij zich qua religie op de vlakte houdt.
 
krol weer in opspraak:

Henk Krol kreeg subsidie voor onuitgevoerd onderzoek

BINNENLAND Henk Krol heeft als hoofdredacteur van de Gay Krant 19.500 euro subsidie ontvangen voor onderzoek dat nooit is uitgevoerd. Hij kreeg dit bedrag in 2010 van het Stimuleringsfonds voor de Journalistiek voor onderzoek naar de marktpositie van het tijdschrift.

Het fonds gaat onderzoeken of sprake is van onrechtmatigheid door het tegenwoordige Kamerlid voor 50Plus. “Als dat zo is, zullen wij aangifte doen”, aldus operationeel directeur Rick van Dijk. Zelfstandige bestuursorganen, zoals het Stimuleringsfonds, zijn verplicht aangifte te doen bij fraude.
https://www.nrc.nl/nieuws/2014/10/22/krol-kreeg-subsidie-voor-onuitgevoerd-onderzoek/#

hij is wel lekker bezig zeg :rolleyes:
 
Ach, dat fonds is ook niet echt snugger geweest.. Kunnen die 19 duizend euro kennelijk wel missen.. als dat na 4 jaar nog niet is terug gevorderd..

Zal vast wel een afspraak ofzo aan ten grondslag liggen.. OF een afboeking 'dubieuze debiteuren (bij terugvordering)..
 
Afkomstig van het taalmierenneukerstopic.:)

Rob0032 zei:
Soloman zei:
Curacao is één van de rijkste eilanden van het Caribisch gebied, toch is er armoede door corruptie en vergaande ongelijkheid. Ik was al onder de indruk op Curacao (prachteiland trouwens), maar het is de hemel vergeleken bij Zuid-Amerika. Wat is het daar een armoedig zooitje zeg! Het greep me om mijn hart. Dit is wat ongelijkheid doet. Want alleen dat is de oorzaak.
Klik om te vergroten...

En in dat Zuid-Amerika heb ik dus ruim acht maanden rondgezworven.
Ik vraag me overigens wel af over welke ongelijkheid je het steeds hebt, want ik ben het er zeker niet mee eens dat alleen dat de oorzaak is van de armoede die daar heerst. Ik denk namelijk dat het een combinatie is van de daar heersende cultuur en de wijze waarop er met die landen werd omgegaan door rijke landen.
Klik om te vergroten...

Is dat ook geen ongelijkheid.

De ongelijkheid waar ik het over heb, is de ongelijke verdeling van opbrengsten van een land. Ik ben een aanhanger van de theorie van Karl Marx. Niet van wat Stalin heeft uitgespookt, maar ik ben een overtuigd communist. Geen gelijke lonen, maar dat het BNP gelijkelijk wordt verdeeld onder de inwoners van een land na aftrek van kosten.

En internationaal: je geeft het zelf al aan!
de wijze waarop er met die landen werd omgegaan door rijke landen.

Dan vergeet je nog twee dingen: de slavernij en de kolonisatie.

Ik schakel over op het politieke topic. Ik kopieer deze reactie daar naar toe. Daar hoort hij thuis!;)
 
Niemand is gelijk. Waarom moet dan wel iedereen gelijk worden behandeld?
 
Mwah. Ik vind dat je gelijken best gelijk mag behandelen. Hardwerkenden mogen veel verdienen en zij die geen flikker doen krijgen geen flikker. Eerlijk toch? Gelijker kun je het niet maken.
 
Niemand is gelijk. Dat klopt.

Maar voor de wet moet iedereen gelijk worden behandeld.

Ook voor de basisbehoeften des levens.
Het land heeft een totaalinkomen. Vaste kosten voor inwoners moeten daarvan afgetrokken worden, kosten zoals zorgverzekering en onderwijs.
Onderwijs en zorg moeten daarmee "gratis" worden voor iedereen. Net zoals een basisverbruik van electriciteit en drinkwater.
Daarna blijft een bedrag over. Het bedrag wordt niet helemaal gelijk verdeeld, is mijn voorstel, maar wel gelijk onder degenen zonder extra opleiding waar anderen wel voor betaald hebben. Indexering moet voor iedereen gelijk zijn.

(dat is mijn mening).

Het kapitalistische is te ver doorgeschoten. De zorg gaat gebukt onder hoge managementfees en nog steeds is bij grote bedrijven sprake van extreme bonussen, die geen bonussen zijn, maar een bruine arm.
 
Zeker op het gebied van de zorg ben ik het helemaal met je eens.

De rollen moeten omgedraaid worden. De mensen op de vloer moeten uitmaken wat ze reëel nodig hebben en de managers moeten er voor zorgen dat ze het krijgen.

Geen vezekeraar die de dienst uimaakt met torenhoge spaarpotjes, maar een overheid die genoeg geld pakt om voor ons goede zorg te kunnen regelen. En daarbij een strenge controle op omkoperij en fraude.
 
Het is een beetje een Cubaans model, hoewel ik geen voorstander ben van het systeem Cuba, omdat daar geen democratie is. Democratie moet er wel zijn.

Op dit moment vind ik zorg en pensioen het grootste probleem. Net was weer op het nieuws dat gemeenten bezuinigen op zorg. Ik ben daar heel erg op tegen. Zorg is heilig. Moet je niet aankomen. Dat moet een basisrecht worden. En samen met een basisrecht hoort daarbij een betere regeling. Daarom wil ik de zorg loskoppelen van persoonlijk inkomen. En aan de andere kant strengere wetten.

De kosten van zorg moeten primair ten koste komen van de landsopbrengsten. Niet van de salarissen van mensen. Zo voorkom je voorkeursbehandeling. Ieder mens heeft recht op gelijke zorg. Vind ik.
 
Soloman zei:
Het kapitalistische is te ver doorgeschoten. De zorg gaat gebukt onder hoge managementfees en nog steeds is bij grote bedrijven sprake van extreme bonussen, die geen bonussen zijn, maar een bruine arm.
Klik om te vergroten...

Klopt, maar ik zie het nog niet gebeuren dat het tij keert! Zoals ik al eerder ooit eens verwoord heb, blijkbaar verandert de psyche van héél veel mensen onder omstandigheden, hebzucht oftewel 'greed' krijgt vat op de mens. Je ziet het over de hele wereld, waar dan ook. Kijk maar naar het programma opgelicht. Je bent gewoon zo, of niet. Het heeft met je eigen mentaliteit te maken.En daar mankeert nogal wat aan, bij héél veel mensen over de hele wereld, het is gewoon zo.
 
@Soloman,

Ik ben het met je eens dat het recht op zorg in de basis voor een ieder gelijk moet zijn. Bezuiniging mag echter van mij wel, is zelfs noodzakelijk om zorg betaalbaar te houden. Bezuiniging mag niet ten koste gaan van de kwaliteit van de zorg.
Voorbeelden van, volgens mij, zinvolle bezuinigen:
De rollator(wordt niet meer vergoed maar als voorbeeld wel duidelijk):
Vind er verstrekking plaats via de overheid dan kost de rollator 400 euro. Wordt deze rechtstreeks betaald dan kost deze 100 euro.
Bovendien worden soms bijna nieuwe rollators niet meer ingezet als iedereen recht heeft op nieuw.

Jeugdzorg: Als je in de molen van de jeugdzorg terecht komt moet je soms een lange weg bewandelen voordat je de juiste zorgaanbieder gevonden hebt. Eerst de dokter, dan het maatschappelijk werk, dan weer de dokter, dan de jeugdzorg, dan weer een doorverwijzing van de dokter, dan de gespecialiseerde jeugdzorg, dan weer een doorverwijzing en dan eindelijk de juiste psycholoog. Van te voren is bekend dat beide kinderen hetzelfde probleem hebben, maar toch moet je voor kind twee toch weer langs de dokter(je moet er echt naar toe) Volgens mij kan dit traject korter, waardoor het goedkoper wordt. Overigens wordt de psycholoog niet geheel vergoed, omdat deze geen contract heeft met de zorgverzekeraar. Kosten 200 euro per maand, dus niet voor iedereen te betalen.

Op dit moment kost de zorg +/- 6000 euro per inwoner, en de kosten groeien nog steeds.
 
https://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/article/detail/3779103/2014/10/30/Baby-raakt-in-de-verdrukking-tijdens-chaos-in-Media-Markt.dhtml

Het zijn echt niet alleen de bankiers die het grote graaien wordt verweten. Moet je dit geobsedeerde kuddegedrag nou eens zien. Met een waas voor de ogen.
Geen haar beter.
 
En dat om een paar schoenen.....slaat nergens op. Ik zou er al niet naartoe gaan, maar mocht ik daar per ongeluk tussen komen dan ging het gewicht erin. Maar wat een idioten. Hersenloos gedrag om een paar schoenen.
 
Zemelaar zei:
https://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/article/detail/3779103/2014/10/30/Baby-raakt-in-de-verdrukking-tijdens-chaos-in-Media-Markt.dhtml

Het zijn echt niet alleen de bankiers die het grote graaien wordt verweten. Moet je dit geobsedeerde kuddegedrag nou eens zien. Met een waas voor de ogen.
Geen haar beter.
Klik om te vergroten...

Ik zei al een paar dagen geleden: Het heeft met je eigen mentaliteit te maken.En daar mankeert nogal wat aan, bij héél veel mensen over de hele wereld, het is gewoon zo.
 
Veel mensen laten zich teveel door hun gevoel leiden. Maar gevoel is per definitie nogal aan wisselingen onderhevig. Ik vertrouw liever op mijn verstand. Veel stabieler.
 
Soloman zei:
Het is een beetje een Cubaans model, hoewel ik geen voorstander ben van het systeem Cuba, omdat daar geen democratie is. Democratie moet er wel zijn.

Op dit moment vind ik zorg en pensioen het grootste probleem. Net was weer op het nieuws dat gemeenten bezuinigen op zorg. Ik ben daar heel erg op tegen. Zorg is heilig. Moet je niet aankomen. Dat moet een basisrecht worden. En samen met een basisrecht hoort daarbij een betere regeling. Daarom wil ik de zorg loskoppelen van persoonlijk inkomen. En aan de andere kant strengere wetten.

De kosten van zorg moeten primair ten koste komen van de landsopbrengsten. Niet van de salarissen van mensen. Zo voorkom je voorkeursbehandeling. Ieder mens heeft recht op gelijke zorg. Vind ik.
Klik om te vergroten...

Blijkbaar denkt een groot deel van de kiezers daar anders over. Hadden wij het niet over democratie :rolleyes:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan