A
Anoniem
Guest
D. Elzinga zei:
Nou dat dus. Ik vind dat minder kwalijk dan het gebruik van, in mijn ogen, verwerpelijke termen om je eigen oordeel over de taal kracht bij te zetten.
Nou dat dus. Ik vind dat minder kwalijk dan het gebruik van, in mijn ogen, verwerpelijke termen om je eigen oordeel over de taal kracht bij te zetten.
GT 1973
Startmotor
Als je de taal zogenaamd democratisch maakt, wordt het een zooitje. Dat zie je al bij de laatste spellingsverandering. Je hebt viaduct, product... maar elektrisch moet dan weer met een k.
Als je van het voorbeeld van 'hy hep' de norm maakt, dan zit je met de andere persoonsvormen en andere werkwoorden die dat voorbeeld niet volgen. En zo creëer je weer meer uitzonderingen. Hoe wil iemand dan ooit de Nederlandse taal leren?
Als je van het voorbeeld van 'hy hep' de norm maakt, dan zit je met de andere persoonsvormen en andere werkwoorden die dat voorbeeld niet volgen. En zo creëer je weer meer uitzonderingen. Hoe wil iemand dan ooit de Nederlandse taal leren?
Z
Zemelaar
Guest
Maar soms moet de meerderheid even worden beteugeld. Voor de eigen en 's lands bestwil.
Anders kan iets ontsporen wat niet was voorzien. Ik zit documentaires op NGC over WOI en WOII te bekijken.
Treffend voorbeeld is vastzetten tijdens de duur van WOII van leiders van fascistische partijen in Engeland.
Die hadden zich op hun democratisch recht kunnen beroepen. Maar dit werd door Churchill overruled.
Tot zover mijn dwaalspoor.
Anders kan iets ontsporen wat niet was voorzien. Ik zit documentaires op NGC over WOI en WOII te bekijken.
Treffend voorbeeld is vastzetten tijdens de duur van WOII van leiders van fascistische partijen in Engeland.
Die hadden zich op hun democratisch recht kunnen beroepen. Maar dit werd door Churchill overruled.
Tot zover mijn dwaalspoor.
GT 1973
Startmotor
Als een verandering een verbetering is, sta ik erachter. De Nieuwe Spelling zou de taal eenvoudiger moeten maken, maar het is juist moeilijker geworden, met meer uitzonderingen dan vroeger.
Als je de taal democratisch maakt, dan vind ik dat je alle regels moet afschaffen. Praat en spel maar zoals je het zelf wilt. Als je met 'unga unga klok klok' een hotelkamer weet te reserveren van zondag 16:30 tot en met dinsdag 8:00, heb je mijn zegen.
Als je de taal democratisch maakt, dan vind ik dat je alle regels moet afschaffen. Praat en spel maar zoals je het zelf wilt. Als je met 'unga unga klok klok' een hotelkamer weet te reserveren van zondag 16:30 tot en met dinsdag 8:00, heb je mijn zegen.
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
Nee, de taal wordt veel gemakkelijker als iedereen het anders doet...
@Zemelaar,
Ik weet niet wat je wil aantonen met je voorbeeld (waarschijnlijk dat je documentaires kijkt), maar vind je de vergelijking met het fascisme en een veranderende taal ook niet wat ver gaan?
---GT--- zei:
En wie bepaalt wanneer een verandering een verbetering is?
---GT--- zei:
Democratie gaat juist over het samen maken van regels. Geen regels, geen democratie.
Z
Zemelaar
Guest
Rob0032 zei:
Dat is precies wat ik ook in mijn eerdere voorbeeld bedoelde.
Er moet een bepaalde elite zijn die, het democratisch principe even opzij schuivend, het voortouw neemt. En beslissingen forceert. Op zowel het gebied van de taal als op het gebied van de politiek. Vandaar mijn voorbeelden.
Anders was Frans Bauer allang premier geweest. Vergeet niet, Hitler is wettig gekozen.
A
Anoniem
Guest
Zemelaar zei:
Hitler is wettig gekozen omdat zijn concurrenten zorgvuldig uit de weg zijn geruimd.
Bizar hoe jij denkt dat deze maatschappij in elkaar moet zitten. Ik ken maar weinig mensen die niet de democratie respecteren. Blijkbaar behoor jij ook tot die groep, als je de illusie hebt dan een zelfbenoemde elite de democratie naar eigen inzicht opzij mag schuiven, wanneer het hen goeddunkt. Zo ontstaan bananenrepublieken...
Z
Zemelaar
Guest
GT, mijn punt inderdaad.
Vandaag stuntel ik wat met woorden.
Vandaag stuntel ik wat met woorden.
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
De Nederlandse taal is geen wedstrijd tussen meningen. Het is een samenraapsel van culturele ontwikkelingen, die onze maatschappij linguïstisch representeert. Je kunt wel als elite de taal van de massa ontkennen, maar daarmee neem je in mijn ogen niet alleen jezelf niet serieus als vertegenwoordiger van 'het volk', maar stagneer je ook iedere ontwikkeling. Want ja, de taal is aan verandering en ontwikkeling onderhevig, zoals D. Elzinga al zeer terecht opmerkte.
Z
Zemelaar
Guest
Klopt helemaal. Maar ook in vredestijd neemt een regering soms besluiten die democratisch niet helemaal kosher zijn.
Waar de meerderheid van de bevolking zich ook over zal verwonderen. En misschien zelfs wel tegen ageren.
GT heeft het met zijn vakjury en publieksjury het best omschreven.
Waar de meerderheid van de bevolking zich ook over zal verwonderen. En misschien zelfs wel tegen ageren.
GT heeft het met zijn vakjury en publieksjury het best omschreven.
Z
Zemelaar
Guest
Wij hebben een vakjury gekozen inderdaad.
D Elzinga
Kilometervreter
---GT--- zei:
Het is geen kwestie van "mogen". Onder invloed van een veranderende tijdsgeest, (sub)culturen en bevolkingssamenstelling verandert taal hoe dan ook. Of denk je het Nederlands van nu anders is dan dat van 500 jaar geleden omdat een serie commissies dat besloten heeft?
Z
Zemelaar
Guest
D. Elzinga zei:
Uiteindelijk wel. Want de gewone burger beslist niet over de officiële taal. Daarvoor is er een groepje wijze mannen in het leven geroepen.
Ik zie het zo. De bevolking draagt aan. En de vakjury selecteert.
D Elzinga
Kilometervreter
Zemelaar zei:
Die beslissingen zijn alleen maar theoretisch. De "vakjury" kan beslissen wat ze willen, als wij als bevolking zijnde morgen massaal vinden dat we "hij wort" gaan schrijven wordt dat toch echt de praktijk (en aldus norm), of dat groepje wijze mannen het nu leuk vindt of niet.
Z
Zemelaar
Guest
Dat is zo. Maar ik baseer me op de afgelopen 500 jaar. Jij op een fictieve situatie.
Kortom, droom maar lekker verder.
Kortom, droom maar lekker verder.
D Elzinga
Kilometervreter
Maar ook in de afgelopen 500 jaar is de taal vooral dankzij de (veranderende) bevolking gewijzigd. Er was niet zoiets als een groepje (opeenvolgende) wijze mannen die ervoor hebben gezorgd dat het officiële Nederlands van de 19e eeuw sterk anders ten opzichte van dat in de 15e eeuw was.
Z
Zemelaar
Guest
D. Elzinga zei:
Maar dat beweert ook niemand. De bevolking draagt aan. En de vakjury selecteert.
Z
Zemelaar
Guest
Geen idee. Moet je GT vragen. Die zit in de vakjury.
Z
Zemelaar
Guest
D. Elzinga zei:Hoe vaak een "nieuw" woord/schrijfwijze gebruikt wordt? In dat geval beslist namelijk alsnog de bevolking.
Jij verstaat ieders anders onder beslissen, denk ik.
Als mijn kinderen mij maar lang genoeg om iets vragen, en ik besluit hun tegemoet te komen, denken zij ook dat zij hebben beslist.
Z
Zemelaar
Guest
Treffend.
D Elzinga
Kilometervreter
Zemelaar zei:Als mijn kinderen mij maar lang genoeg om iets vragen, en ik besluit hun tegemoet te komen, denken zij ook dat zij hebben beslist.
Dat is iets heel anders. Als jouw kinderen (om maar een voorbeeld te geven) naar een disco willen, gebeurt dat pas op of na het moment dat jij toestemming geeft (even ervan uit gaand dat ze bij een "nee" niet stiekem alsnog gaan
). Bij taal daarentegen gebruikt de bevolking (of een gedeelte ervan) al een bepaald woord/schrijfwijze. De verantwoordelijke instantie kan ervoor kiezen het al dan niet officieel te bekrachtigen, maar de praktijk is er reeds.Enigszins offtopic, maar overigens hebben je kinderen enkel door te vragen wel voor zichzelf een mogelijkheid geschapen. Als ze de vraag helemaal niet zouden stellen en een "nee" van jou als enige mogelijkheid zouden aannemen, zou het hoe dan ook niet gebeuren. Door te vragen is er theoretische werkelijkheid waarin je "ja" zegt ontstaan.
Z
Zemelaar
Guest
Ze hadden ook de slapende hond wakker kunnen maken. Soms moet je gewoon doen en niet eerst vragen.
We zijn er.
We zijn er.
GT 1973
Startmotor
Officieus Nederlands vanuit het Drents dialect, even uit mijn duimpje. Eens kijken of het verstaanbaar overkomt:
Op een sputterende zondagochtend trok ik mijn stevels aan om een stukje te gaan kuieren langs het diep. Eenmaal van landskant op andere kant diep aangekomen, kwam ik mijn naber tegen. Hij is één van oude De Vries. Hij liep met zijn hond te banjeren door het land. Zijn hond was niet aan de lijn. Ik zag dat het stuk touw door tweeën was geknapt. Ik zei: 'misschien kun je de twee einden aan elkaar knuppen'. Mijn naber zei, dat hij dat niet kon wachten, want hij moest dommiet weer naar de stee. De hond moest mijgen en poepen. Gelukkig had De Vries keurig een puitje bij zich voor de drol. In plaats van het puitje dicht te knuppen, deed hij er een rekje om.
Op een sputterende zondagochtend trok ik mijn stevels aan om een stukje te gaan kuieren langs het diep. Eenmaal van landskant op andere kant diep aangekomen, kwam ik mijn naber tegen. Hij is één van oude De Vries. Hij liep met zijn hond te banjeren door het land. Zijn hond was niet aan de lijn. Ik zag dat het stuk touw door tweeën was geknapt. Ik zei: 'misschien kun je de twee einden aan elkaar knuppen'. Mijn naber zei, dat hij dat niet kon wachten, want hij moest dommiet weer naar de stee. De hond moest mijgen en poepen. Gelukkig had De Vries keurig een puitje bij zich voor de drol. In plaats van het puitje dicht te knuppen, deed hij er een rekje om.
D Elzinga
Kilometervreter
Zemelaar zei:We zijn er.
Ah, dus volgens jou bestaat het pas echt als een officieel instituut het erkent? Mag hoor, maar ik zou de praktijk in dezen zeker niet negeren.
---GT--- zei:
Wat is precies je punt? Een (kleine) groep van een gemeenschap bezigt een taal die afwijkt van hetgeen in de gehele gemeenschap (Nederland, in dit geval) als gangbaar wordt beschouwd. Zolang die kleine groep het dialect blijft gebruiken, blijft het bestaan. Officieel of niet. Een mooi voorbeeld van lokale taaldemocratie.
D Elzinga
Kilometervreter
Stevels zullen (afgaande op de context) wel iets van schoenen zijn of iets dergelijks. Mensen die het dialect spreken zullen elkaar vast prima begrijpen, ik als buitenstaander niet en dat hoeft ook helemaal niet. Een veelheid aan dialecten toont wat mij betreft wel een zeker mogelijkheid van flexibiliteit aan.
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
Het Standaardnederlands, voorheen ABN, is juist allesbehalve een dialect. Het is een gestandaardiseerde taal, in tegenstelling tot een regionaal gesproken taal, ofwel een dialect.
Of streektalen eerder bestonden is maar net hoe je het bekijkt. Naar het schijnt als spraak wel, maar als schrift niet.
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
GT, kom alsjeblieft terug als je weer nuchter bent. Dit geraaskal is pure forumvervuiling. Standaardnederlands (voormalige ABN) is de officiële Nederlandse taal. Dat is geen kwestie van bewijzen.
A
Anoniem
Guest
Verdiend? MBO zeker?
Carfanatic
Wegverkenner
Meeuw zei:
Niet zo heel lang geleden zakte nog twee derde van de pabostudenten voor de taaltoets.
A
Anoniem
Guest
Jazzik zei:Auw! Rob toch!
Rob0032 zei:Goed ook dat je een buffer bewaard.
Oei, dat is slordig. Tweede keer gisteren dat ik een dergelijke fout maakte...
Zal ik nu ook als excuus gebruiken dat ik dan wel dronken moet zijn geweest?
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Reactie op een artikel over de afgebrande auto van de Ruchpense burgermeester zei:
Schijnbaar staan er op dit ogenblik over al (overal?) auto's in lichterlaaie. Dat zoiets niet openlijk gebeurt lijkt me niet meer dan logisch...