Onzinnige wetenswaardigheden

[Hejsan]

Vraag 22:
Noem een voorbeeld waarbij het topmodel van een serie het met minder cilinders moet doen dan het model eronder.
Een topmodel is ofwel het duurst ofwel gezegend met het hoogste motorvermogen uit de serie. Met 'serie' bedoelen we een model van één generatie. Hierbij is het wel toegestaan een topmodel te noemen die om marketingredenen een iets andere modelnaam heeft dan de overige modellen uit die serie. Maar het moet wel logisch zijn.
Om wat beperkingen aan te brengen: bedrijfswagens zijn uitgesloten van deelname (bijna niet te controleren). We kijken alleen naar straatauto's.
De definitie 'cilinder' mag je ruim nemen. En we beperken ons wel tot auto's met brandstofmotoren. Je mag voor mijn part ook diesels meenemen. Zet er alsjeblieft in je voorbeelden naast foto's er ook wat technische data bij.

Audi Coupé S2 (5 cil max 230 pk) & Coupé B3 (max V6 174 pk)
Audi RS2 (5 cil 315 pk) & 80 B4 (max V6 174 pk)
Audi S3 (4 cil 265 pk) & A3 8P (Max VR6 250 pk)
Audi S4 (5 cil 230 pk) & 100 C4 (max V6 174) #
Audi TT RS (5 cil max 360 pk) & TT 8J (max VR6 250 pk)
BMW M3 E30 (4 cil max 238 pk) & 3-serie (max 6 cil 197 pk)
BMW M5 E34 (6 cil max 340 pk) & 5-serie (max V8 286 pk)
Buick Regal GNX (V6 300 pk) & Regal Mk2 (max V8)
Daihatsu Charade GTti (3 cil 101 pk) & Charade (max 4 cil)
Ford Sierra Cosworth (4 cil 220 pk) & Sierra (max V6 150 pk, V8 204 pk in Zuid-Afrika)
Jaguar XJR Supercharger (6 cil 326 pk) & XJ-serie XJ300 (max V12 318 pk)
McLaren Mustang (4 cil 170 pk) & Ford Mustang (max V8 140 pk)
Mazda R100 (2 rotors 100 pk*) & 1200 Coupé (4 cil max 68 pk)
Mazda RX-2 (2 rotors 130 pk*) & 616 (4 cil max 104 pk*)
Mazda RX-3 (2 rotors 110 pk*) & 818 (4 cil max 81 pk*)
Mazda RX-4 (2 rotors 125 pk) & 929 (4 cil 83 pk)
Mazda RX-5 (2 rotors 135 pk) & 121 (4 cil max 87 pk)
Mazda Mazdaspeed6 (6 MPS) (4 cil max 272 pk) & Mazda6 (max V6 220 pk)
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 Evo II (4 cil) & 190-serie (max 6 cil)
NSU Wankel Spider (1 rotor max 65 pk*) & Sport-Prinz (2 cil 30 pk*)
Saab 9000 Aero (4 cil 225 pk) & 9000 (max V6 210 pk)
Seat Leon Cupra R (4 cil 210 pk) & Leon Mk1 (max VR6 2.8 204 pk)
Subaru Legacy STI (4 cil 294 pk) & Legacy Mk3 (max 6 cil 223 pk)
Suzuki Baleno 1.0 Boosterjet (3 cil) & Baleno (max 4 cil)
Volvo 242 Turbo Intercooler (4 cil 165 pk) & 240/260 (max V6 155 pk)
Volvo 740 Turbo 16V (4 cil max 200 pk) & 740/760 (max V6 170 pk)
Volvo 780 Turbo 16V (4 cil 200 pk) & 780 (max V6 170 pk)

* SAE-pk (ipv DIN-pk)
# vanaf 1992 S4 Plus (V8 280 pk)

 

[Dizono]

Volgens mij hebben we dit lijstje al wel voor een groot deel rond. Dank weer voor het lijstje Hejsan! Misschien tijd voor een wat luchtiger onderwerp op de nieuwe pagina zoals bijzondere introductiekleuren? Natuuurlijk wel leuk als je wel even de naam van de kleur erbij vermeldt en wat persfoto's of van de introductie (veel te vinden op autowp.ru) of foto's vanaf de beurs.

Daarbij uiteraard geïnspireerd door de Jaune Luxor-gele Peugeot 406 Coupe die ik ooit had, de kleur waarin hij in 1996 op de Parijse autosalon werd voorgesteld.

 

[MCW 41]

Vaker aangekaart voor een nieuwe categorie: auto's die niet in NL geleverd zijn die op basis waren van een bestaande auto van een ander merk. Zoals de Ford Laser (Mazda 323). Waar de basis duidelijk te zien is maar geen rebadge is zoals de Ford Fiesta (Mazda 121)

 

[Auto encyclopedie]

Vaker aangekaart voor een nieuwe categorie: auto's die niet in NL geleverd zijn die op basis waren van een bestaande auto van een ander merk. Zoals de Ford Laser (Mazda 323). Waar de basis duidelijk te zien is maar geen rebadge is zoals de Ford Fiesta (Mazda 121)

Deze spreekt mij meer aan, maar vorig onderwerp was van korte duur zeg

 

[Dizono]

Vaker aangekaart voor een nieuwe categorie: auto's die niet in NL geleverd zijn die op basis waren van een bestaande auto van een ander merk. Zoals de Ford Laser (Mazda 323). Waar de basis duidelijk te zien is maar geen rebadge is zoals de Ford Fiesta (Mazda 121)

Deze spreekt mij meer aan, maar vorig onderwerp was van korte duur zeg

We kunnen er nog even mee door, maar ik vraag me af of er nog veel voorbeelden zijn...

 

[929V6]

Vaker aangekaart voor een nieuwe categorie: auto's die niet in NL geleverd zijn die op basis waren van een bestaande auto van een ander merk. Zoals de Ford Laser (Mazda 323). Waar de basis duidelijk te zien is maar geen rebadge is zoals de Ford Fiesta (Mazda 121)

Deze spreekt mij meer aan, maar vorig onderwerp was van korte duur zeg

We kunnen er nog even mee door, maar ik vraag me af of er nog veel voorbeelden zijn...

Ik zou er geen meer weten. Zo vaak komt het ook weer niet voor, gewoonlijk levert een motor met meer cilinders van hetzelfde model natuurlijk ook gewoon meer vermogen.

 

[Auto encyclopedie]

Vaker aangekaart voor een nieuwe categorie: auto's die niet in NL geleverd zijn die op basis waren van een bestaande auto van een ander merk. Zoals de Ford Laser (Mazda 323). Waar de basis duidelijk te zien is maar geen rebadge is zoals de Ford Fiesta (Mazda 121)

Bij ons had je de Opel Karl die bij GM Zuidkorea van de band rolde samen met de 2e generatie Chevrolet Spark. Deze 2e generatie Chevrolet Spark is bij ons nooit verkocht, omdat we hier de Karl al hadden. De 1e generatie Spark is hier wel geleverd omdat Opel toen samen werkte met Suzuki in het A-segment.

Maar zo zag de 2e generatie Spark die bij ons nooit geleverd is er uit. (te beginnen met een afbeelding van de 1e generatie Sparkt)

En dan het interieur mij valt gelijk iets groots op. Bonuspunten wie het ook ziet

Ook de Spark er als Rocks "he waar komt mij dat onderwerp ook alweer bekend van voor" alleen weet ik niet of ze het bij de Spark ook Rocks noemde

Ook deze keer ging Holden voor de Chevrolet uitvoering bij de Chevrolet Trax was dit ook het geval en ging men daar ook niet voor de Mokka.

Ik vind dat de 2e generatie Spark hier prima in het straatbeeld had gepast, maar dat heeft mede te maken met mijn interieur vraag

 

[Hejsan]

OK, er lopen nu twee vragen naast elkaar zie ik.

Vraag 23
Ken jij introductiekleuren?
Natuurlijk wel leuk als je wel even de naam van de kleur erbij vermeldt en wat persfoto's of van de introductie of foto's vanaf de beurs.

Vraag 24
Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden? Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

Tja... introductiekleuren ken ik wel van 'mijn' merk. Ik hoop dat er nog wat navolging komt van andere deelnemers, want anders wordt het wat eenzijdig vrees ik.

Volvo heeft al de nodige jaren de traditie om nieuwe automodellen in een specifieke kleur te presenteren. Meestal is dat dan ook een nieuwe lakkleur.

Volvo 760 GLE in kleur 178 lichtgroen metallic (aan poëtische namen deden de Zweden indertijd niet)

Volvo 850 GLT in kleur 601 rood

Volvo C70 in kleur 435 Saffron pearl
Menig S70 R en V70 R werd ook in deze kleur geleverd.

Volvo S60 in kleur 451 Maya yellow pearl

Volvo C30 in kleur 481 Cosmic white metallic met 442 Java pearl skirts

Over de Ford Laser:

Is misschien nog wel wat te vermelden. Helaas kan ik geen foto's vinden op het wereldwijde web waar een kleimodel waarvan één kant Ford Escort was en de andere kant Mazda 323. Volgens mij zijn beide voorwielaangedreven wagens in innige samenwerking ontwikkeld. Stilistisch zitten beide auto's ook niet mijlenver uit elkaar:

Ford Escort

Mazda 323

Voor Australië en Nieuw-Zeeland was het kennelijk goedkoper om een Mazda 323 als Ford te gaan verkopen, dan een Europese auto (in onderdelen) te verschepen en op te bouwen.

Ford Laser

Bij de opvolgende generaties werd hetzelfde trucje uitgehaald.

Niet onvermeld mag blijven dat de Noord-Amerikaanse Ford Escort bijna geen onderdeel gemeen heeft met de Europese Escort;

Ford Escort US

Overigens werd in Australië de Mazda 626 verkocht als Ford Telstar:

Ford Telstar

Mazda 626

Ook deze samenwerking werd enkele generaties langer volgehouden.

 

[929V6]

Misschien is het wel goed om even te definiëren wat nou een introductiekleur precies is: de kleur die de auto van de eerste persfoto's toevallig heeft en/of een kleur die bijvoorbeeld alleen de eerste drie maanden na de introductie of alleen op een speciale introductie-uitvoering leverbaar is?

 

[Wouter82]

Is misschien nog wel wat te vermelden. Helaas kan ik geen foto's vinden op het wereldwijde web waar een kleimodel waarvan één kant Ford Escort was en de andere kant Mazda 323. Volgens mij zijn beide voorwielaangedreven wagens in innige samenwerking ontwikkeld. Stilistisch zitten beide auto's ook niet mijlenver uit elkaar:

De Europese Escort heeft niks te maken met de Mazda 323, de tweede en derde generatie Amerikaanse Escort is er wel een neef van.

 

[Wouter82]

Vraag 24
Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden?[/b] Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

Dat wordt een aardige lijst met Opel-Vauxhall-Chevrolet.

 

[Hejsan]

Is misschien nog wel wat te vermelden. Helaas kan ik geen foto's vinden op het wereldwijde web waar een kleimodel waarvan één kant Ford Escort was en de andere kant Mazda 323. Volgens mij zijn beide voorwielaangedreven wagens in innige samenwerking ontwikkeld. Stilistisch zitten beide auto's ook niet mijlenver uit elkaar:

De Europese Escort heeft niks te maken met de Mazda 323, de tweede en derde generatie Amerikaanse Escort is er wel een neef van.

Mwah.. ik denk dat de Ford Escort Mk3 (codenaam Erika) wel degelijk in samenwerking met Mazda is ontwikkeld. Ik heb nog even gezocht en vond deze link: https://driventowrite.com/2020/09/02/1980-ford-escort-mark-3-erika-profile/
"Introduced at the same time as the Euro-Escort was Mazda’s 323, designed in conjunction with Ford, (the blue oval having taken a stake in the Hiroshima-based carmaker), leading some to believe there was greater similarity under the skin than immediately met the eye. Ford’s Australian satellite, rather than importing the Escort, chose to market the 323 in restyled form as the Laser."

Tweede bron: https://www.uniquecarsandparts.com.au/car_info_mazda_323_bd
"Ford assisted Mazda with the 323's development, their first front-engine, front-wheel drive subcompact car, and the first front wheel drive vehicle from Mazda since the R130."

Qua platform zullen de auto's niet identiek zijn. De motoren zijn zeker anders, en aangezien de fabrieken van de Escort en de 323 ver van elkaar vandaan stonden zou er beslist geen economisch voordeel te behalen zijn om bijvoorbeeld plaatdelen onderling te delen. Uiteraard zijn beide auto's een kind van hun tijd. Hoewel de carrosserieën volledig afwijkend zijn, vallen toch de nodige overeenkomsten op. Kijk naar de vorm van de wielkasten, schouderlijn, uitsnedes van de (achter-) portieren, koplampen en achterlichten. Het is allemaal net anders maar toch ergens ook erg gelijksoortig.

 

[Durashift]

Misschien is het wel goed om even te definiëren wat nou een introductiekleur precies is: de kleur die de auto van de eerste persfoto's toevallig heeft en/of een kleur die bijvoorbeeld alleen de eerste drie maanden na de introductie of alleen op een speciale introductie-uitvoering leverbaar is?

Goed punt:

Dan voeg ik daar graag aan toe: mag het ook een (nieuwe) kleur zijn van een nieuwe uitvoering van een al bestaand model?
Voorbeeld: de rode kleur van de Xantia Activa. Wat de introductiekleur van de Xantia in 1993 was.. geen idee.

https://www.auto55.be/retro/32182-citroen-xantia-activa-v6-1997-2001-een-verrassende-exoot

 

[929V6]

x

 

[Wouter82]

Is misschien nog wel wat te vermelden. Helaas kan ik geen foto's vinden op het wereldwijde web waar een kleimodel waarvan één kant Ford Escort was en de andere kant Mazda 323. Volgens mij zijn beide voorwielaangedreven wagens in innige samenwerking ontwikkeld. Stilistisch zitten beide auto's ook niet mijlenver uit elkaar:

De Europese Escort heeft niks te maken met de Mazda 323, de tweede en derde generatie Amerikaanse Escort is er wel een neef van.

Mwah.. ik denk dat de Ford Escort Mk3 (codenaam Erika) wel degelijk in samenwerking met Mazda is ontwikkeld. Ik heb nog even gezocht en vond deze link: https://driventowrite.com/2020/09/02/1980-ford-escort-mark-3-erika-profile/
"Introduced at the same time as the Euro-Escort was Mazda’s 323, designed in conjunction with Ford, (the blue oval having taken a stake in the Hiroshima-based carmaker), leading some to believe there was greater similarity under the skin than immediately met the eye. Ford’s Australian satellite, rather than importing the Escort, chose to market the 323 in restyled form as the Laser."

"Niks mee te maken" was misschien iets te kort door de bocht, maar het was geen samen ontwikkeld product zoals de US Escort dat wel was. Er was vast wel enige afstemming maar veel kan het niet zijn geweest. Project Erika begon in 1975 en Ford nam pas in 1979 een aandeel in Mazda, een jaartje voordat de Escort Mk3 en de 323 BD uitkwamen.

 

[Wouter82]

Misschien is het wel goed om even te definiëren wat nou een introductiekleur precies is: de kleur die de auto van de eerste persfoto's toevallig heeft en/of een kleur die bijvoorbeeld alleen de eerste drie maanden na de introductie of alleen op een speciale introductie-uitvoering leverbaar is?

Variant a: in aanloop naar de introductie van de Sierra gebruikte Ford enkel en alleen foto's van een Ghia in Champagne Gold.
Variant b: verschillende meer recente Ford-modellen hebben een kleur gehad die al binnen een of twee modeljaren weer verdween. Ik kan mij een bruin/brons herinneren van de vorige Focus

 

[929V6]

Is misschien nog wel wat te vermelden. Helaas kan ik geen foto's vinden op het wereldwijde web waar een kleimodel waarvan één kant Ford Escort was en de andere kant Mazda 323. Volgens mij zijn beide voorwielaangedreven wagens in innige samenwerking ontwikkeld. Stilistisch zitten beide auto's ook niet mijlenver uit elkaar:

De Europese Escort heeft niks te maken met de Mazda 323, de tweede en derde generatie Amerikaanse Escort is er wel een neef van.

Mwah.. ik denk dat de Ford Escort Mk3 (codenaam Erika) wel degelijk in samenwerking met Mazda is ontwikkeld. Ik heb nog even gezocht en vond deze link: https://driventowrite.com/2020/09/02/1980-ford-escort-mark-3-erika-profile/
"Introduced at the same time as the Euro-Escort was Mazda’s 323, designed in conjunction with Ford, (the blue oval having taken a stake in the Hiroshima-based carmaker), leading some to believe there was greater similarity under the skin than immediately met the eye. Ford’s Australian satellite, rather than importing the Escort, chose to market the 323 in restyled form as the Laser."

Er wordt in dat hele artikel nergens beweerd dat de Escort en 323 gezamenlijk zijn ontwikkeld, maar alleen dat Ford bij de 323 wel een vinger in de pap had. Dat laatste dan waarschijnlijk alleen om de 323 in verschillende delen van de wereld als Ford te kunnen aanbieden. De Escort en 323 hebben vast wel bepaalde ontwerpprincipes gemeenschappelijk maar als het echt gemeenschappelijk ontwikkelde modellen waren zouden ze wel componenten met elkaar delen en dat doen ze niet. Mazda ontwikkelde er nota bene een nieuwe serie motoren voor.

 

[Hejsan]

Het komt wel vaker voor dat bedrijven voordat er officieel sprake is van samenwerken het nodige uitwisselen.

Ik ga nu even een beetje off-topic. Maar het zijn toch allemaal onzinnige wetenswaardigheden hier. Dus waarom ook niet?

Een leuk voorbeeld is de DAF 66 die eind 1972 op de markt kwam. De 66 was een facelift op de DAF 55. Het technische verschil zat 'm vooral in de achteras. Maar aan de buitenkant valt vooral de nieuwe neus op:

DAF 55

DAF 66

Is het niet toevallig dat de in eind 1972 gepresenteerde compleet vernieuwde Volvo 140-serie een gelijkaardige grille heeft?

Volvo 144 (modeljaar 1973)

Volvo maakte pas op 30 september 1972 bekend dat het een derde van de aandelen van Van Doorne's Personenautofabriek DAF BV had gekocht. Dat was min of meer gelijktijdig met de introductie van de hierboven genoemde DAF 66 en de gefacelifte Volvo 140-serie
Het kan natuurlijk toeval zijn. Maar een oud-collega wist me jaren geleden te vertellen dat in het ontwerpproces van de 66 letterlijk een prototype grille van de Volvo op de tekentafel werd gelegd met de opdracht: maak dit passend op de DAF. dat moet minstens anderhalf jaar daarvoor zijn gebeurd.

Bij de Volvo 66 is de gelijkenis natuurlijk nog treffender:

Volvo 66

Volvo 142 (modeljaar 1974)

De teksten "designed in conjunction with Ford" en "Ford assisted Mazda with the 323's development" beweren ook niet dat de auto's perse dezelfde componenten moeten hebben. Samengewerkt hebben ze beslist. Het is jammer dat ik helemaal geen kopie van dat fotootje heb dat indertijd in een Duits automagazine is geplaatst. Ik denk in MOT. Dus als iemand dát kan vinden, zou dat tof zijn.

 

[Auto encyclopedie]

Zijn de Holden Barina's niet gewoon tweelingen van modellen die hier ook zijn geleverd onder Opel/Chevrolet?

 

[Auto encyclopedie]

vraag 24

Saab 9-7X

Elders

Oldsmobile Bravada

Buick Rainier

GMC Envoy

Isuzu Ascender

Chevrolet Trailblazer

 

[929V6]

Zijn de Holden Barina's niet gewoon tweelingen van modellen die hier ook zijn geleverd onder Opel/Chevrolet?

Ja, en? Is de vraagstelling dan niet specifiek genoeg?

Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden? Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

 

[MCW 41]

Laten we aub niet twee onderwerpen tegelijk doen. Ontzettend rommelig. Die kleuren kunnen we volgende keer wel doen toch?

Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden? Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

Zo verander je de hele vraagstelling . Waarom niet alleen modellen die duidelijk lijken op het 'donormodel' maar wel met andere neus en/of kont bv. Als we alle rebadges gaan doen zijn we wel even zoet. Zo kan je heel veel Holdens, Chevrolets, Suzuki's, Saturns, Pontiacs e.d noemen. Auto encyclopedie laatste voorbeeld is een heel goeie.

 

[Auto encyclopedie]

Hoewel de Holden Commodore wel een uitzondering is , daar is wel een goed verhaal van te maken met de omega/senator , alleen zit ik niet zo in Holden.

 

[MCW 41]

Voor Taiwan kwam de Ford i-Max op de markt. Dit was natuurlijk de Mazda5 maar dan gewijzigd. Afgezien van de 'luchtinlaat' op de voorspatbord hetzelfde als de Japanner maar de neus en kont gingen volledig op de schop. Nieuwe lampenunits, bumpers en ook de achterklep werd gewijzigd. De originele achterlampen zijn gewoon opgevuld met zwart.

 

[MCW 41]

Hoewel de Holden Commodore wel een uitzondering is , daar is wel een goed verhaal van te maken met de omega/senator

Zeker!

 

[Auto encyclopedie]

Die achterlampen van die ford lijken veel op een outlander

 

[MCW 41]

De tweede generatie Mazda5 was dus een reskin en wist een vrij goed gelijnde auto volledig te verkrachten. Die blije smoel, die gezochte 'Nagare'-lijnen op de flanken (die wel gaaf stonden op de concept cars maar niet op deze slappe hap) en de lompe achterlampen waren echt geen porum. Nissan zag er echter wel brood in. De Lafesta Highway Star zag er alleen wel beter uit. De neus werd strak getrokken en zelfs die rare lijnen aan de zijkant verdwenen! Alleen de achterzijde was vrijwel identiek, alleen met chromen strip op de achterklep met de naam er in en de achterbumper werd volledig in kleur gespoten

 

[MCW 41]

Hoewel de Holden Commodore wel een uitzondering is , daar is wel een goed verhaal van te maken met de omega/senator , alleen zit ik niet zo in Holden.

Oei, die blijkt toch wel erg uitgebreid te zijn. Je had allerlei verschillende 'uitvoeringen' met zo hun eigen styling. De wikipedia-pagina is best wel uitgebreid: https://en.wikipedia.org/wiki/Holden_Commodore Ik pak er eentje tussenuit, de Holden Commodore Equipe:

Die achterlampen leken op de schitterende Holden Monaro

 

[MCW 41]

Van voren weinig verschil met de Omega maar de kont laat zien dat het meer is dan een rebadge, de Cadillac Catera:

Meer info hier: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/de-tweeling-opel-omega-cadillac-catera/

 

[Twix]

Laten we aub niet twee onderwerpen tegelijk doen. Ontzettend rommelig. Die kleuren kunnen we volgende keer wel doen toch?

Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden? Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

Zo verander je de hele vraagstelling . Waarom niet alleen modellen die duidelijk lijken op het 'donormodel' maar wel met andere neus en/of kont bv. Als we alle rebadges gaan doen zijn we wel even zoet. Zo kan je heel veel Holdens, Chevrolets, Suzuki's, Saturns, Pontiacs e.d noemen. Auto encyclopedie laatste voorbeeld is een heel goeie.

Volgens mij is er al eens een heel topic geweid aan badge engineering.

 

[Engineer2]

Van voren weinig verschil met de Omega maar de kont laat zien dat het meer is dan een rebadge, de Lincoln Catera:

Meer info hier: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/de-tweeling-opel-omega-cadillac-catera/

Het Omega platform is heel uitgebreid. Wel bij GM blijven trouwens.. het is dus een Caddilac. Al is het Lincoln door dezelfde man opgericht die Caddilac heeft opgericht.. toch zijn ze al heel lang concurenten.

Omega werd een Holden en deze Caddilac. De Holden kreeg een Corvette motor. Toen werd er een coupe versie gemaakt als Holden.. en die kwam als Pontiac (zo'n 10 jaar na de Caddilac) weer in de USA op de markt. En als ik me niet vergis maakte Pontiac van die coupe weer een sedan versie. De Omega facelift was (als facelift versie) volgens mij ook als Buick te koop in Zuid-Amerika en China. Maar dit is een vrij standaard GM verhaal. Niet eens bijzonder.

Het is hooguit bijzonder dat de Catera de 2e verknalde poging was van Caddilac om een goedkopere en meer dynamische auto op de markt te zetten om zo ook eens kopers aan te trekken van jonger dan 60. Pas met de CTS is dat gelukt. Verder had de Catera een totale mislukking qua advertentiecampagne met een cartoon vogel.. dusdanig mislukt dat deze nog altijd als voorbeeld wordt vertoond hoe het niet moet.

https://www.youtube.com/watch?v=6Dwx8fZWYXs&ab_channel=MyOldCar

Ik heb trouwens weleens met iemand van GM gesproken die aan de USA aanpassingen werkte van Omega naar Catera. Rijgedrag o.a. Het bleef een ontzettend compromis door een auto die in Europa al niet zo dynamisch was als een 3-serie (de gedroomde concurent van de Catera) en tegelijk ook de wens typische merkwaarden van Caddilac te behouden. Dusdanig verwaterd compromis dat het van alles net niets was.

 

[929V6]

Geen Lincoln, ook geen Caddilac, maar Cadillac.

 

[MCW 41]

Ik was moe gisteravond, dat was wel te merken lol

 

[iDS]

Het Omega platform is heel uitgebreid. Wel bij GM blijven trouwens.. het is dus een Caddilac. Al is het Lincoln door dezelfde man opgericht die Caddilac heeft opgericht.. toch zijn ze al heel lang concurenten.

Omega werd een Holden en deze Caddilac. De Holden kreeg een Corvette motor. Toen werd er een coupe versie gemaakt als Holden.. en die kwam als Pontiac (zo'n 10 jaar na de Caddilac) weer in de USA op de markt. En als ik me niet vergis maakte Pontiac van die coupe weer een sedan versie. De Omega facelift was (als facelift versie) volgens mij ook als Buick te koop in Zuid-Amerika en China. Maar dit is een vrij standaard GM verhaal. Niet eens bijzonder.

De coupéversie van de Holden is trouwens ook als Vauxhall in Europa terechtgekomen: de Monaro:

In de VS met een aangepast frontje als Pontiac GTO op de markt gebracht.

 

[MCW 41]

Nog een keer de Ford Laser, Laser Lidea (Japan), Tierra/Activa (Taiwan/Thailand) en Lynx (Philippines/Malaysia) maar dan de vijfde generatie. Deze wat saaie 323 werd wat verAmerikaanst voornamelijk voor de Australische markt.

 

[Auto encyclopedie]

Ik was moe gisteravond, dat was wel te merken lol

Ik weet idd wel wat ik weggeef
Maar volgens mij gaf je ook al aan dat je een klein gedeelte er uit ging pakken, dus de rest is dan toch toevoeging ipv verbetering?

Hier jn de straat staat een pick-up uitvoering

 

[MCW 41]

Ik was moe gisteravond, dat was wel te merken lol

Ik weet idd wel wat ik weggeef
Maar volgens mij gaf je ook al aan dat je een klein gedeelte er uit ging pakken, dus de rest is dan toch toevoeging ipv verbetering?

Hier jn de straat staat een pick-up uitvoering

De rest is te vinden in de link ik ga echt niet alle generaties en uitvoeringen hier neerzetten. Teveel werk.

 

[Wouter82]

Het is mij niet helemaal duidelijk is wat nu het verschil is met de rebadges die we al uitgebreid gehad hebben, maar goed. De Subaru Traviq:

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/de-tweeling-opel-zafira-subaru-traviq/

 

[Dizono]

Volgens mij was er nog de toevoeging aan de originele vraagstelling dat het om duidelijk andere auto's moest gaan dan die we in NL kennen, maar dat de basis nog wel zichtbaar was. Met onderstaande Ford Laser als voorbeeld, die gebaseerd is op deMazda 323 eronder -en zichtbaar- maar wel duidelijk anders is.

Dan maar even drie andere voorbeelden:

Iran Khodro Arisun (vanaf 2015, maar gebaseerd op de Peugeot 405)

Mahindra Verito Vibe, een Dacia Logan, maar dan anders.

Maak niet de fout om te denken dat dit een hatchback is overigens...

Datsun On-Do, een variatie op de hier via grijze import mondjesmaat gelerde Lada Granta

 

[MCW 41]

Wat jij toont is gewoon een simpele rebadge, Wouter. Die Ford i-Max bv is duidelijk een aangepaste Mazda5. Dat verschil lijkt me nogal duidelijk.

 

[Dizono]

Deze schitterende Denza 400/500 is voortgekomen uit een samenwerking tussen Mercedes-Benz en BYD en is gebaseerd op de B-Klasse. Gelukkig alleen voor China:

 

[SVF]

Toyota Yaris Verenigde Staten:

Gebasseerd op de Mazda 2:

 

[Dizono]

Ik weet niet in hoeverre hetzelfde concern een probleem is? VAG heeft in al haar wijsheid besloten dat er nog wel ruimte was voor een extra merk in China en heeft dat Jetta gedoopt:

Geen directe rebadges, maar de donoren (boven: Kodiaq/Tarraco, onder Karoq/Atteca) zijn duidelijk herkenbaar.

 

[SVF]

Deze had ik al eerder gepost maar past hier ook:

Kia Avella / Ford Aspire:

Gebasseerd op de Mazda 121:

Van de Kia Avella was er ook nog een sedan:

Proton Persona:

Gebasseerd op de Mitsubishi Lancer:

 

[929V6]

Hopelijk heb ik het nu wel goed begrepen...

In India geleverd als vreemde vierdeurs variant op basis van de Triumph Herald, de Standard Gazel:


Standard Gazel 1 by Clive Barker, on Flickr


1969 Triumph Herald by harry_nl, on Flickr

De Argentijnse IKA-Renault Torino is gebaseerd op de Rambler American die ooit wel in Nederland leverbaar was:


IKA-Renault Torino by Andrés photographs, on Flickr


1965 Rambler American 440 hardtop by Richard Spiegelman, on Flickr

De Hillman/Sunbeam/Chrysler Avenger werd in de jaren 80 in Argentinië gebouwd als VW 1500:


Volkswagen 1500 by RLGNZLZ, on Flickr


Chrysler Avenger 1.6 GLS 1978 by Eelco, on Flickr

 

[Hejsan]

Laten we aub niet twee onderwerpen tegelijk doen. Ontzettend rommelig. Die kleuren kunnen we volgende keer wel doen toch?

Kun je auto's noemen die buiten Nederland onder een totaal andere merknaam zijn aangeboden? Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Ford Laser die in Australië werd geleverd en in principe niets meer is als een Mazda 323.

Zo verander je de hele vraagstelling . Waarom niet alleen modellen die duidelijk lijken op het 'donormodel' maar wel met andere neus en/of kont bv. Als we alle rebadges gaan doen zijn we wel even zoet. Zo kan je heel veel Holdens, Chevrolets, Suzuki's, Saturns, Pontiacs e.d noemen. Auto encyclopedie laatste voorbeeld is een heel goeie.

Volgens mij is er al eens een heel topic geweid aan badge engineering.

Dat twee vragen door elkaar niet heel duidelijk zijn, snap ik. Maar ja.. wie gooit er dan er nog een vraag tegenaan?
Het voorbeeld waarmee je de vraagstelling illustreert (Ford Laser versus Mazda 323) zit nogal in de categorie van rebatchen. OK, neus en achterlichten zijn iets anders, maar dat is in feite wat je onder een rebatch mag verstaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Rebadging
Dat de Mazda 121 alias Ford Fiesta dan niet voldoet, is logisch, want beide voertuigen werden hier verkocht.
Maar kennelijk heb jij een bepaalde gedachte wat 'lijken op' moet betekenen. Dat viel niet uit jouw formulering af te leiden. Bovendien zul je dan moeten uitleggen wat precies met 'donorauto' wordt bedoeld. Ik ben bang dat je met alle voorbeelden er nauwelijks uitkomt.

 

[Hejsan]

vraag 24

Saab 9-7X
Elders:
Oldsmobile Bravada
Buick Rainier
GMC Envoy
Isuzu Ascender
Chevrolet Trailblazer

De Chevrolet heeft als enig een afwijkende carrosserie. Het grappige is dat tijdens de introductie van de Saab 9-7X de marketingmensen vooral benadrukten dat de Saab gebaseerd was op de Chevrolet Trailblazer (en met geen woord die andere, veel sterker gelijkende auto's, noemden). Nu denk ik dat uitsluitend de Chevrolet officieel in Europa werd gevoerd. Maar het is ergens ook een vorm van mooipraterij.

 

[MCW 41]

Maar ja.. wie gooit er dan er nog een vraag tegenaan?

Ik niet, kwam alleen met suggestie. Jij bepaalt meestal wat het nieuwe onderwerp gaat worden.

Maar kennelijk heb jij een bepaalde gedachte wat 'lijken op' moet betekenen. Dat viel niet uit jouw formulering af te leiden. Bovendien zul je dan moeten uitleggen wat precies met 'donorauto' wordt bedoeld. Ik ben bang dat je met alle voorbeelden er nauwelijks uitkomt.

WEL:
- auto's van verschillende merken die duidelijk verwant zijn, doorgaans een eigen merksausje over een bestaand model van ander merk hebben gegooid. Waarvan één hier is verkocht en de ander niet (Mazda5 & Nissan Lafesta Highway Star).

NIET:
- alleen een ander logo en evt grille (rebadge)
- auto's van verschillende merken die hetzelfde platform delen maar volledig eigen koets (Mazda6 & Ford Fusion/Lincoln MKZ/Mercury Milan)
- auto's van verschillende merken die duidelijk verwant zijn maar beide hier verkocht worden (Mazda2 & Ford Fiesta)

 

[MCW 41]

Oftewel; 'onbekende' modellen van ons die zichtbaar gebaseerd zijn op een model dat wij hier hebben gehad van een ander merk.

 

[MCW 41]

Mazda 323 (NL) en Ford Laser (AU) vind ik dus een goed voorbeeld. Duidelijk herkenbaar als Mazda 323 echter de neus en kont en zelfs derde zijruit zijn aangepast. Voor veel mensen onbekend want niet hier geleverd.