Onzinnige wetenswaardigheden

[Hejsan]

Je hebt gelijk, ik keek niet goed, de Mitsubishi Galant is wel een reskin. De flank is anders.
Bij de Rekord P1/P2 vind ik de verschillen wel te groot, om dat een reskin te noemen.

Dan wilde ik er twee recentere voorbeelden bij halen die een grappige overeenkomst hebben.

Ford Focus '04

Ford Focus '07

Je ziet dat de flanken een groef kregen en dat de stootlijsten wegvielen.
De Focus CC kreeg alleen een facelift en behield de bestaande flanken.

Ford sprak bij de Focus van een Facelift, maar dat was dus eigenlijk iets meer.

Saab 9-3 Mk2

Saab 9-3 Mk2 FL

Ook hier iets andere flanken, afwezigheid van striping (en daarmee de uitsparing voor die striping) en andere handgrepen.
En ook hier zie je dat een reskin toch een wat duurdere ombouw is dan een facelift, want bij de 9-3 Convertible liet men de carrosserie voor wat het is:

De reskin van de Saab 9-3 is trouwens te danken aan de Cadillac BLS:

Want de Cadillac BLS werd eerder uitgebracht dan de de gefacelifte Saab 9-3.

 

[Dizono]

Okee, okee, er zijn de nodige vragen en opmerkingen.

Zoals gezegd gaat het om de carrosserie, niet om de kunststof aanbouwdelen, ook niet om de aandrijflijn, onderstelcomponenten of het interieur.
Daarom vallen zoveel Ferrari's af. Ja, in de marketingtaal lijken het steeds compleet nieuwe auto's. Maar bij de Ferrari F355 is er toch sprake van nagenoeg dezelfde carrosserie als de 348. Ja, de sleuven in de flank zijn totaal anders. Maar dit is onderdeel van de kunststoffen beplating, en daarmee geen carrosseriewijziging.

Bij de Hyundai Pony 1 en 2 geldt ongeveer hetzelfde als voor de Guilletta/Alfa 75. De Pony 2 heeft dezelfde zijbeplating op de deuren (hoewel het achterportier een iets andere raamlijn heeft) en wijkt vooral af aan de achterzijde. Dit is veel meer dan een facelift, maar geen reskin.
Bij de Ferrari 360 Modena en F430 geldt ongeveer hetzelfde. Het portier en de flank is hetzelfde. De vorm van de luchthapper en de vorm van het staartstuk is iets anders. Bij de aangehaalde Triumphs kan hetzelfde gezegd worden.
En ook de Austin Princess en Ambassador vallen in deze categorie. De Ambassador heeft een extra zijruit gekregen, grote deur en gewijzigde neus. De portieren zijn juist hetzelfde gebleven. Ik denk dat we na reskin-verzameling wel een nieuwe categorie kunnen beginnen.

De Mitsubishi Galant A140 en A160 lijken me optisch gezien toch facelifts van elkaar.

Toch niet helemaal waar, de voorschermen en deuren van een F355 zijn wel degelijk anders. De 348 heeft knipperlichten in de voorschermen zitten, de 355 niet. En de uitsnede van de handgreep is bij een 348 ook groter dan bij een 355. De achterschermen lopen ook anders uit en zijn ook niet hetzelfde, net als de motorkap. Ik denk dat het enige stukje identieke plaatwerk de paneeltjes achter de portieren zijn. Bij de F430 lijken inderdaad de deuren anders, maar is de totale (niet dragende) carrosserie verder anders.

Ferrari's zijn rond een stalen(348/355) of aluminium (360/430) spaceframe gebouwd en die is inderdaad niet anders, maar de niet dragende carosserie is toch op heel veel plekken aangepakt bij deze twee voorbeelden. De uitwisselbaarheid van de deuren laten bepalen of iets wel of niet een reskin is, vind ik een discutabele.

 

[iDS]

Ik vind de argumentatie om de Alfa 75 te weren (en ook de Passat B6/B7) erg flauw.
De portieren van de 75 mogen dan al identiek zijn aan die van de Giullietta, de C-stijl is bv. wel stevig aangepakt, ook de dorpelprofielen wijken af. Dat in tegenstelling tot sommige weerhouden wagens.
Voor de Passat geldt hetzelfde: niet enkel de lampenclusters en plastic delen zijn gewijzigd, ook de spatborden zijn anders, zelfs de overgang spatbord naar A-stijl is gewijzigd.
Een van de criteria was ook dat de fabrikant ze uitdrukkelijk als nieuwe modellen in de markt zet. Dat is voor zowel de Alfa Romeo als de VW het geval geweest.

FIAT 132

Argenta:
- gewijzigde voorzijde, incl. A-stijl en voorruit
- gewijzigde achterzijde inclusief C-stijl
- hofmeisterknikje aan achterportier toegevoegd!

 

[929V6]

@iDS,

Die portieren had de 132 al vanaf de 2e serie in 1974. Feitelijk had de reskin volgens de definitie van Hejsan toen al plaatsgevonden...


1977 Fiat 132 GL 1600 by Rutger van der Maar, on Flickr

 

[929V6]

Nog zo'n "reskin":

Fiat Regata 1a serie:



2a serie:



Van Fiat 1100 D:



Naar Fiat 1100 R:



Bij eerdere gedaanteverwisselingen veranderden ook het dak en de bovenkant van de portieren, dus die tellen dan weer niet mee.

Lancia Flavia 1a serie:


1966 Lancia Flavia by VehicleSpotter3373, on Flickr

2a serie:

Lancia Flavia 1800 berlina // AL-156405 by baffalie, on Flickr

Renault Espace Mk I


Mk II:

1993 Renault Espace by harry_nl, on Flickr

Citroën Ami 6:



Ami 8:

 

[Wouter82]

Want de Cadillac BLS werd eerder uitgebracht dan de de gefacelifte Saab 9-3.

Dus de 9-3 zou anders ongewijzigd doorgeproduceerd zijn?

Bij de Hyundai Pony 1 en 2 geldt ongeveer hetzelfde als voor de Guilletta/Alfa 75. De Pony 2 heeft dezelfde zijbeplating op de deuren (hoewel het achterportier een iets andere raamlijn heeft) en wijkt vooral af aan de achterzijde. Dit is veel meer dan een facelift, maar geen reskin.

Goed, ik haak af

Ik denk dat we na reskin-verzameling wel een nieuwe categorie kunnen beginnen.

Verstandig.

 

[Pjotr]

De SAAB 9-3 NG is toch geen Reskin? De stootstrips zijn op de deur geplakt, en met de facelift zijn ze verdwenen.. En dat de 9-3 gefacelift dankzij de BLS...

Bijzonder topic dit trouwens.. Berichten van forummers die echt verstand van iets hebben als onjuist bestempelen en dan zelf met een beetje onzinnige en vooral foute voorbeelden.

Ik wou nog wat voorbeelden delen, maar zoals een wijs televisiepersoonlijkheid zou zegen "mij niet bellen"

 

[Hejsan]

De SAAB 9-3 NG is toch geen Reskin? De stootstrips zijn op de deur geplakt, en met de facelift zijn ze verdwenen.. En dat de 9-3 gefacelift dankzij de BLS...

Bijzonder topic dit trouwens.. Berichten van forummers die echt verstand van iets hebben als onjuist bestempelen en dan zelf met een beetje onzinnige en vooral foute voorbeelden.

Ik wou nog wat voorbeelden delen, maar zoals een wijs televisiepersoonlijkheid zou zegen "mij niet bellen"

Die stootlijsten zitten er opgeplakt, klopt.... maar wel in uitsparingen.

Daarnaast zijn de handgrepen totaal anders. Dus moeten het wel andere portieren zijn lijkt me.

Chronologisch kwam na de Saab 9-3 eerst de Cadillac BLS, en daarna werden de portieren van die auto toegepast in de 9-3.
Maar ik zie meer voorbeelden komen van reskins die zich beperken tot de portieren, en dat is bij de 9-3 ook, dus ik wil met liefde wel twee categorieën maken.

Voor wat betreft jouw kwalificaties. Ik vind het prima.

 

[MCW 41]

De SAAB 9-3 NG is toch geen Reskin?

Lijkt me ook niet. Is 'gewoon' een facelift, geen sprake van een nieuwe generatie door Saab.

 

[Hejsan]

Het ging hier om de vraag is: automobiele botox, wie weet er meer voorbeelden van reskins te noemen?

Categorie: bestaande carrosseriestructuur met gewijzigde buitenhuid (voorganger of basis van betreffende auto tussen haakjes)
Alfa Romeo Alfa 90 (Alfa Romeo Alfetta)
Audi A4 B7 (Audi A4 B6)
Cadillac BLS (Saab 9-3 Mk2)
Ferrari F430 (Ferrari 360 Modena)
Ferrari 488 GTB (Ferrari 458 Italia)
Ferrari 812 Superfast (Ferrari F12 Berlinetta)
Fiat 1100R (Fiat 1100D)
Fiat Seicento (Fiat Cinquecento)
Ford 17M/20M P7B (Ford 17M/20M P7A)
Ford Capri Mk2 (Ford Capri Mk1)
Ford Fiesta '96 (Ford Fiesta '89)
Ford Scorpio Mk2 (Ford Scorpio Mk1)
Ford F-150 Mk13 (Ford F-150 Mk12)
Jaguar XJ300 (Jaguar XJ40)
Lada 2105 (Lada 2101)
Lancia Flavia 2a (Lancia Flavia 1a)
Lotus Esprit S3 (Lotus Esprit S2)
Lexus NX AZ20 (Lexus NX AZ10)
Mazda5 CW (Mazda5 CR)
Mercedes-Benz SL R231 (Mercedes-Benz SL R230)
Nissan Leaf ZE1 (Nissan Leaf ZE0)
Opel Corsa E (Opel Corsa D)
Skoda Felicia (Skoda Favorit/Forman)
Renault Espace II (Renault Espace I)
Toyota GR86/Subaru BRZ (Toyota GT86/Subaru BRZ)
Volkswagen Golf VI (Volkswagen Golf V)
Volkswagen Passat B4 (Volkswagen Passat B3)

Lotus Esprit S2

Lotus Esprit S3 (beplating meer afgerond, en iets meer oplopende frieslijn en meer afrondingen van C-stijl)

Categorie: andere portieren in een bestaande carrosserie (al dan niet gecombineerd met facelift)
Citroën Ami 8 (Citroën Ami 6 met andere handgrepen)
Fiat 132 (smallere en hoekigere raamstijlen)
Fiat Regata (oplopende frieslijn, andere handgrepen)
Ford Sierra stationcar (smallere en hoekigere raamstijlen)
Mercedes-Benz E-Klasse W212 (achterportieren)
Saab 9-3 Mk2 sedan en stationcar (doordrukking striping verwijderd, andere handgrepen)

Mercedes W212

Mercedes W212 FL (de barokke 'spatbordrand' werd slim gladgestreken, en kostte slechts nieuwe achterportieren)

 

[929V6]

Voordat je ze over het hoofd ziet, ik heb er hierboven nog wat toegevoegd.

 

[Hejsan]

Voordat je ze over het hoofd ziet, ik heb er hierboven nog wat toegevoegd.

Ah de Ami6 en 8. Leuk inderdaad!

 

[929V6]

Mogen busjes ook meedoen?

Peugeot J7:


J9:

 

[Wouter82]

Ik gooi er eens een eigen onzinnige wetenswaardigheid in. Eind jaren 80 ontstond er een trend om de remlichten geheel aan de binnenzijde van de achterlichten te plaatsen. Geen idee welke filosofie daar achter zit, ongetwijfeld iets met het beter doen opvallen, maar er zijn best wat auto's die aan die trend meededen:
- Citroën BX Phase 2
- Ford Sierra Mk2
- Ford Escort/Orion Mk5
- Ford Mondeo sedan Mk1 (niet zeker)
- BMW 3-serie E36
- Rolls-Royce Silver Spur / Bentley
- Porsche 968 (niet zeker)
- Porsche 911 996 en Boxster (die kwamen er wat laat mee)
- Peugeot 605 Phase 1
- Renault 19 Chamade Phase 1
- Mercedes-Benz SL R129
- Mazda 323 BG hatchback (niet zeker)

En met dat detail verraadde de Lada 110/111/112 ook dat het ontwerp uit de late jaren 80 stamt

 

[929V6]

Waar zit bij die modellen dan het mistachterlicht?

 

[Wouter82]

Waar zit bij die modellen dan het mistachterlicht?

In de buitenste rode lamp. Dus combinatie achterlicht/mistlicht in plaats van het meer gebruikelijke achterlicht/remlicht met een losse mistlamp. Misschien was dat het idee ook wel, dat zodoende de mistlamp verder naar de buitenzijde kon.

 

[929V6]

Waar zit bij die modellen dan het mistachterlicht?

In de buitenste rode lamp. Dus combinatie achterlicht/mistlicht in plaats van het meer gebruikelijke achterlicht/remlicht met een losse mistlamp. Misschien was dat het idee ook wel, dat zodoende de mistlamp verder naar de buitenzijde kon.

Nooit geweten. Ik kan er verder ook weinig aan toevoegen, ik zou van de meeste auto's niet weten welk deel van de achterlichten oplicht als je remt.

 

[Wouter82]

Ik vraag mij ook af waarom mij dat is gaan opvallen en ik het ben blijven onthouden

 

[MCW 41]

Nooit van gehoord. Een trend vind ik ook niet echt iets voor dit topic.

 

[929V6]

Nooit van gehoord. Een trend vind ik ook niet echt iets voor dit topic.

Het gaat om onzinnige wetenswaardigheden. Dat kan toch van alles zijn?

 

[Auto encyclopedie]

Even of topic, maar dit was wel een hele snelle facelift bij een auto die nog maar net op de markt was, tegenovergestelde van de 406 coupe die in zijn nadagen nog 1 krreg https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/audi-a3-8p-facelift-friday/

 

[Durashift]

Waar zit bij die modellen dan het mistachterlicht?

In de buitenste rode lamp. Dus combinatie achterlicht/mistlicht in plaats van het meer gebruikelijke achterlicht/remlicht met een losse mistlamp. Misschien was dat het idee ook wel, dat zodoende de mistlamp verder naar de buitenzijde kon.

Ik heb meer het idee dat men dit deed om de remlichten een groter blok mee te geven. Opvallender, want verder weg van de knipperlamp geplaatst en groter van formaat.

Dat is in ieder geval zo bij de BX, tov de 1e generatie.

 

[Hejsan]

De positie van de mistlamp heeft natuurlijk veel te maken met de wetgeving daaromtrent.
Zo moet de afstand tussen het remlicht en mistlicht minstens 100 mm bedragen. Als je bedenkt dat autofabrikanten vroeger graag duplo lampjes toepasten dan zit het remlicht dus gecombineerd met het normale achterlicht. Voor de zichtbaarheid is het te prefereren dat achterlichten aan de uiterste hoeken zitten, zodat je een goed beeld van de breedte van het voertuig krijgt, én zo zijn die lampen ook van opzij zichtbaar (net als bij richtingaanwijzers).
Als je dat allemaal bij elkaar optelt, dan is het bij horizontale verlichtingsblokken met geïntegreerd mistlicht logisch om het mistlicht dus aan de binnenzijde te plaatsen.

 

[Hejsan]

Nog een gevalletje reskin (en bij iedereen bekend), de Fiat Panda 141:

 

[Dizono]

Ik ben wel benieuwd of iemand nog andere interessante toevoegingen heeft:

Van welke auto waren er de meeste verschillende carrosserie-varianten?

Zelf altijd versteld gestaan van de verscheidenheid aan B-Kadettjes.

1) 2 deurs sedan:

2) 4 deurs sedan:

3) 2 deurs Caravan:

4) 4 deurs Caravan:

5) Kiemencoupe:

6) (LS) Coupe:

7) 2 deurs fastback:

8) 4 deurs fastback:

Wie biedt meer?

 

[MCW 41]

Tering, dat zijn er veel! Vond dit plaatje op wikipedia, mooi overzichtje:

 

[Hejsan]

Ook acht: Toyota Corolla E30/E50

2 drs coach

4 drs sedan

2drs coupé

3 drs liftback

3 drs stationwagon

5 drs stationwagon

3drs van

OK, de Van is qua carrosserie niet anders dan de 3drs stationwagon. De Liftback wijkt totaal af van de rest, maar hoort wel in deze serie van Corolla's thuis.

 

[929V6]

Ik denk dat de B-Kadett op dat punt niet is te overtreffen, of hooguit door wat Amerikaanse modellen van lang geleden. De Toyota Corolla 70-serie komt misschien niet in de buurt, al waren daarvan niet alle varianten hier leverbaar.

2-deurs

4-deurs

3-deurs combi

5-deurs combi

Liftback

Coupé

Hardtop Coupé (niet in Europa)

Bestelwagen (rechts)

edit: Oh, de plaatjes doen het niet. Dan de link maar: hier kun je ze bekijken. En Hejsan was me inmiddels voor met de 30/50-serie.

De 30/50-serie brengt het trouwens tot 9, want deze was er ook nog in o.a. de VS:

1977_Corolla_SR5_Sport_Coupe by nick lan, on Flickr

In België is die met een ander front geleverd als Toyota Trueno.

 

[MCW 41]

Niet meer maar wel veel: 7x Datsun Sunny B310

2 & 4-door sedan
3-door coupé
3 & 5-door wagon/van
5-door wagon (fastback)
3-door panel van

 

[Wouter82]

Als je een beetje soepel rekent was de Escort Mk3 ook in acht smaken verkrijgbaar
3-drs hatch
5-drs hatch
3-drs station
5-drs station
4-drs sedan Orion
2-drs cabrio
3-drs Van dicht
3-drs Van glas

Die laatste is natuurlijk twijfelachtig of je hem apart kunt tellen, maar bij de Escort was de Van in elk geval geen dichtgetimmerde station. Dus de geel-kenteken-Van is wezenlijk anders dan de 3-deurs station. Hier een ombouw tot rolstoelauto, maar ik neem aan dat je de Van met ruiten gewoon standaard kon bestellen.

 

[Hejsan]

Van de Volvo 200-serie zijn ook veel carrosserievarianten geleverd. Diverse van die modellen werden door Bertone of Nilsson gebouwd, maar wel officieel via Volvo-kanalen verkocht.

242/262/240 2 drs sedan

244/264/240 4 drs sedan

245/265/240/260 5 drs stationcar

262 C 2drs coupé

264 TE 4 drs limousine

245 T 5 drs verlengde stationcar

265 Ambulance

245 3 drs lijkwagen
... en er was nog de 245 mini-ambulance (245 met normale lengte, maar met verhoogd dak). Deze wagen werden ook wel eens als serviceauto ingezet.
... en dan had je nog de 245/240 VAN, de normale stationcar met gesloten ramen

10 verschillende carrosserievarianten.

Daarnaast zijn er echt specials gemaakt:

264 Landaulet

262 C Solaire cabriolet (een initiatief van de Amerikaanse importeur)

245 Pick-up

 

[929V6]

@Wouter,

Ik vermoed dat de Van nooit af fabriek met achterste zijruiten is geleverd en dat die pas bij het ombouwbedrijf zijn gemonteerd. Ik kan me niet voorstellen dat de markt groot genoeg was voor een officiële versie met ruiten rondom. Er bestond ook geen combiversie van of zo.

Van de Mk IV kon je wel deze nog krijgen:

 

[Auto encyclopedie]

Ik kan niet aan het aantal tippen, maar qua iets minder lang geleden kom ik op het volgende

bij de facelift werd deze toegevoegd

en ging de Scenic op eigen benen staan en zo ook deze suv

 

[iDS]

Van de Volvo 200-serie zijn ook veel carrosserievarianten geleverd. Diverse van die modellen werden door Bertone of Nilsson gebouwd, maar wel officieel via Volvo-kanalen verkocht.
10 verschillende carrosserievarianten.

Dat zijn varianten door ombouwers gemaakt.
Opel leverde die Kadettjes standaard van fabriek af: een essentieel verschil.

Van de Kadetten werden door een ombouwer ook cabrio’s gemaakt, er rijden zelfs nog pick-upversies van rond.
Het is dus enkel correct om de varianten van fabriek af te tellen. Bij Volvo kan een wagen als de 262C daar bijgerekend worden omdat dat een officiële samenwerking is.
Bij die landaulet bv. heb ik daar grote twijfels over.

 

[Auto encyclopedie]

fiat 500

500 gewoon
500 cabrio
500 mpv
500 verlegnde mpv
500x

 

[Dizono]

Dit is trouwens een briljante website met persfoto's van bijna alle auto's ooit gemaakt: https://www.autowp.ru/

De AMC Eagle wint ook geen award voor meeste varianten, maar het zijn er toch zoveel variaties op één niche dat het wel noemenswaardig is. Eat that crossovers!

En dan was er ook nog de door Griffith gemaakte, maar door AMC via de eigen kanalen verkochtte Sundancer:\

 

[Pjotr]

Ik moest eigenlijk denken aan de Wartburg 311. Deze auto werd in vele versies gemaakt. Niet allemaal misschien in ander koetswerk, maar te leuk om het hele rijtje te delen.

Dit is de 311/0, de standaard limousine. Bijna altijd in 1 kleur. De basis Wartburg dus.


De 311/1 is de Luxuslimousine, vaak two tone en ook meer chroom.


De 311/2 Kabriolett, inderdaad een cabrio.


311/3 Coupé


311/4 Kübelwagen, vaak gebruikt door Politie en de militairen.


311/5 Camping-Limousine, dit is een stationcar met soort open dak, ideaal voor de vrije tijd dus.

311/6, dit is de rechtsgestuurde auto. Nog geen 800 maal gebouwd. En dan ook de enige die ik zelf nog nooit eerder heb gezien.


311/7 Schnelltransportwagen (Pickup)


311/8 de Sedan met een linnendak.


311/9 Kombi, de 3 deurs station.


313 Sportwagen, een sportauto op basis van de 311.
De 313 markeert destijds het hoogtepunt van mogelijke variatie in het Wartburg-voertuigassortiment. Hij werd altijd geleverd met een afneembare hardtop en vanaf 1958 was er ook een opklapbare top verkrijgbaar. Slechts 463 maal gebouwd.

De laatste 2 levens jaren kreeg de 311 het spiraalgeveerde, onderhoudsvrije chassis van de opvolger type 353. En zo was er de 312. Omdat die in principe dezelfde auto is qua body, schaar ik de 311 en 312 even als gelijke auto.

Op eentje na:

312-300 HT een cabriolet, die officieel een hardtopcoupé werd genoemd.

Naast de 311 was er ook nog een 1000, die had een sterkere motor. Die werd eerst 312 genoemd en daarna 1000 of 311 1000. Zoals vaker bij Oost-Europese dingen is het soms een beetje warrig. Mijn ene boek zegt dit, het andere dat en dan is er ook nog Wikipedia.

Leuk te vermelden is nog deze:

Wartburg 1000 President, speciaal gemaakt voor de Belgische markt. Maar geen andere koetswerk.

Al met al best een indrukwekkend lijstje dacht ik zo.

 

[Dizono]

Zeker leuk, precies waar ik op hoopte!

 

[Hejsan]

Zoals gezegd zijn er tien verschillende carrosserievarianten van de Volvo 200-serie via officiële kanalen aangeboden.
Hier wat brochures ter illustratie:

Nr1: 242/262/240 2 drs sedan (1974-1984)

Nr2: 244/264/240 4 drs sedan (1974-1993)

Nr3: 245/265/240/260 5 drs stationcar (1974-1993)

Nr4: 262 C 2drs coupé (1977-1981, allemaal bij Bertone gebouwd)

Nr5: 264 TE 4 drs limousine (1977-1981, bij Bertone gebouwd + 1981-1983, bij Nilsson gebouwd)

Nr6: 245 T 5 drs verlengde stationcar (1976-1981 voor de kenner: deze zijn zowel bij Volvo gebouwd in Kalmar en later bij Nilsson)

Nr7: 265 Ambulance (1977-1987, bij Nilsson gebouwd)

Nr8: 245 3 drs lijkwagen (1976-1981, verschillende type opbouwen, maar die reken ik uit bescheidenheid als 1; de getoonde versies komen van Nilsson)

Nr9: 245 mini-ambulance (ook hier zijn er verschillende versies van geweest)

Nr10: 245/240 van (zowel met als zonder zijruiten)

Niet officieel door Volvo gevoerd (tenminste niet met officiële Volvo-brochure gedocumenteerd):
Nr11: 264 Landaulet (Nilsson)
Nr12: 262 C Solaire
Nr13: 245 Pick-up (Nilsson)

 

[Klassiekerrijder]

Zo te zien is die site beschermd tegen deeplinken.

 

[929V6]

Ik denk dat je toch wel een beetje onderscheid moet maken tussen uitvoeringen die je gewoon als particulier kon bestellen en modellen die alleen op speciale aanvraag voor zakelijke klanten leverbaar waren. Anders zou je bijvoorbeeld alle Boonackers en Binzen bij Mercedes-Benz ook mee moeten tellen.

 

[Hejsan]

Ah, het ging over het aantal carrosserievarianten van een serie. Dan kom je met een voorbeeld, van 10... Vervolgens wordt er beweerd dat die 10 versies natuurlijk niet officieel zijn. Nou, dat kun je dan ook ontkrachten. En nu stellen we de extra eis dat de carrosserievarianten voor normale particulieren beschikbaar zouden moeten zijn. Dan neem ik aan dat de eerder genoemde vans bestelauto's plots ook niet meetellen?

Nou, dan graven we toch gewoon wat verder?
Wat dachten jullie van de A-Ford?

en dat zijn ze nog niet allemaal:

Telt u even mee?
1. Standard coupe
2 Business coupe
3 Sports coupe
4 Cabriolet
5 Victoria
6 Convertible sedan
7 Tudor sedan
8 Steelback Fordor
9 3-window Fordor
10 Slant windshield Fordor
11 Phaeton
12 Roadster
13 Station wagon
14 Open cab pick-up
15 Closed cab pick-up

De laaste 2 zijn natuurlijk bedrijfsauto's, dus dan komen we op 13 verschillende carrossserievarianten van de Ford Model A.

 

[929V6]

Dan neem ik aan dat de eerder genoemde vans bestelauto's plots ook niet meetellen?

Jawel, want die kon/kun je gewoon als particulier aanschaffen. Bij een ambulance of lijkwagen is dat wel een ander verhaal, dunkt mij.

 

[MCW 41]

Ah, het ging over het aantal carrosserievarianten van een serie. Dan kom je met een voorbeeld, van 10... Vervolgens wordt er beweerd dat die 10 versies natuurlijk niet officieel zijn. Nou, dat kun je dan ook ontkrachten. En nu stellen we de extra eis dat de carrosserievarianten voor normale particulieren beschikbaar zouden moeten zijn. Dan neem ik aan dat de eerder genoemde vans bestelauto's plots ook niet meetellen?.

Wat een rare/nare en zure reactie zeg. Is toch logisch om alleen auto's mee te tellen die officieel voor particulieren te koop was? De rest is gewoon externe maak.

 

[Engineer2]

Zullen we proberen dit leuke topic ook leuk te houden?

Hejsan zijn regels zijn soms onnavolgbaar en nog vaker incompleet. Maar bij werkelijk elke regel is er wel discussie mogelijk. Enige discussie lijkt me geen enkel probleem, net als dat er soms inzendingen zijn die discutabel zijn. Maar zolang er aan de geest van de regel wordt voldaan lijkt het me leuk om het gewoon op te nemen. En als de discussie enigzins vriendelijk is dan ook geen enkel punt. Ik zou het zonde vinden als dit topic ontspoort.

Om een eerder punt van mij nog eens aan te halen; de fabrikanten zelf halen ook van alles en nog wat uit om maar creatief met de regels om te gaan. Het eerder genoemde voorbeeld van de Mercedes S-klasse waar Daimler uitgebreid juridisch onderzoek heeft gedaan om met zo min mogelijk overeenkomsten met het oude model het toch te laten goedkeuren als een reskin/facelift bijvoorbeeld. Uit eigen ervaring ook weleens een straatveegmachine die met kunst en vliegwerk als vrachtwagen gecertificeerd en gekentekend werd. En een bepaalde terreinauto die niet meer aan de eisen kon voldoen voor een personenauto werd met minimale wijzigingen en nieuwe certificering ineens een bestelauto en mocht zo ineens wel nog langer in productie blijven.

Carrosserie varianten is ook zoiets; zeker als de discussie begint over of dit door de fabrikant is uitgevoerd of niet. Je kan je namelijk afvragen welke auto er überhaupt door de fabrikant zelf is gemaakt. Er is een bepaalde Opel van een aantal jaar geleden (ik dacht de Adam) waar Opel alleen de rekening voor heeft betaald. Alle ontwikkeling was uitbesteed en qua fabriek gaf Opel alleen de locatie aan. Omdat Opel de rekening betaalde is alles onder Opel nam uitgevoerd. Ook heeft Opel natuurlijk kwaliteitscontrole uitgevoerd. Maar je zou kunnen discuteren of dit wel/niet een Opel is. En dit is maar 1 voorbeeld van 1 firma. Fabrikanten zijn nu eenmaal erg creatief.

 

[Engineer2]

De SAAB 9-3 NG is toch geen Reskin? De stootstrips zijn op de deur geplakt, en met de facelift zijn ze verdwenen.. En dat de 9-3 gefacelift dankzij de BLS...

Bijzonder topic dit trouwens.. Berichten van forummers die echt verstand van iets hebben als onjuist bestempelen en dan zelf met een beetje onzinnige en vooral foute voorbeelden.

Ik wou nog wat voorbeelden delen, maar zoals een wijs televisiepersoonlijkheid zou zegen "mij niet bellen"

Die stootlijsten zitten er opgeplakt, klopt.... maar wel in uitsparingen.

Daarnaast zijn de handgrepen totaal anders. Dus moeten het wel andere portieren zijn lijkt me.

Chronologisch kwam na de Saab 9-3 eerst de Cadillac BLS, en daarna werden de portieren van die auto toegepast in de 9-3.
Maar ik zie meer voorbeelden komen van reskins die zich beperken tot de portieren, en dat is bij de 9-3 ook, dus ik wil met liefde wel twee categorieën maken.

Voor wat betreft jouw kwalificaties. Ik vind het prima.

Dit is dus alleen aan andere buitenplaat van de deur. En zelfs dat niet want de basis vorm is identiek. Geen andere portieren, enkel een minimale aanpassing aan de persmal. Vergelijkbaar met een spatbord waar een ander zijknipperlicht in gezet wordt; dat is ook een minimale aanpassing aan de persmal.

Oftewel goed dat je ze uitsplitst. Wat mij betreft geen reskin maar een facelift. Die BLS is dan wel een goed voorbeeld van een reskin.
Let trouwens niet teveel op hoe dingen chronologisch uitpakken. 9 van de 10 keer is de volgorde tijdens ontwikkeling niet dezelfde als die tijdens de introductie. De facelift 9-3 was al verder in de ontwikkeling dan de BLS maar werd even afgeremd om de BLS als eerste op de markt te zetten.
Bij Alfa Romeo was dit bijvoorbeeld zo met de 166 en de 156. De 166 was al af maar is 2 jaar in de ijskast gezet en de 156 kwam als eerste uit. En zo zijn er honderden voorbeelden.

 

[Engineer2]

Over de carosserie varianten.. ik denk dat de aantallen nog te laag liggen.

Een carrosserie variant is een uitvoering waarvoor er (binnen 1 generatie) of andere persmallen zijn gebruikt of aangepast is door een ombouwer maar wel als onderdeel van de levering door de fabrikant aan particulieren (en inderdaad kan een particulier wel een bestelbus kopen maar geen ambulance (speciale vergunningen etc)). Maar dat hangt ook nogal af van de fabrikant. Bij sommige fabrikanten kan je bv een verlengde limousine versie kopen (ook al besteden ze dat werk uit) terwijl bij andere fabrikanten je je direct tot die ombouwer moet wenden. Dat kan zelfs dezelfde opbouwer zijn. Het heeft dus vrij veel met de commerciele overwegingen van de fabrikant in die tijd te maken.

Een andere overweging is bijvoorbeeld het verschil links en rechtsgestuurd. Bij sommige fabrikanten en periodes is dit een of meer andere persdelen zodat dit duidelijk een andere variant is (deze voorbeelden zijn dus ook niet of nauwelijks om te bouwen). Bij andere fabrikanten of periodes kan het zijn dat het persdeel voorbereid is op beide en er hooguit een plaatje opgelast wordt. Dan is het dus dezelfde carrosserie variant (en is ook om te bouwen).

Qua dak ook zoiets. Een schuif/kantel dak kan al een ander persdeel zijn waardoor het een andere carosserie variant wordt. Een panorama dak is met zekerheid een andere variant (deze moet zelfs apart crashtests ondergaan) omdat niet alleen de persdelen voor het dak maar ook voor de gehele carrosserie structuur anders zijn.

Daarnaast heb je nog onderhuidse wijzigingen die ook invloed hebben op de persmal. Denk aan het ruimte bieden voor schokdempers achter de bumper voor de US markt. Of de meer zichtbare sidemarkers.

Als je in een configuratie systeem van een fabrikant gaat kijken naar de term carosserie varianten tref je maar zelden een getal lager dan 25. Meestal betreft het dan een sportwagen of iets dergelijks. Een Astra, Megane en dergelijke moet je denken aan ruim meer dan 50 varianten.

 

[Bart81]

Het ging hier om de vraag is: automobiele botox, wie weet er meer voorbeelden van reskins te noemen?

Citroën C4 Cactus.

 

[MCW 41]

Dat is 'gewoon' een uitgebreide facelift.

 

[iDS]

Dat is 'gewoon' een uitgebreide facelift.

Conform de 'regels' van het topic is het een reskin: de deurpanelen zijn gewijzigd

En omdat er toch discussie is omtrent welke versies van een wagen mogen geteld worden om het totale aantal varianten te berekenen, een klein intermezzo:
1. Nee, deze wagen wint niet, maar voor zover mensen deze schitterende wagen kennen, is het meestal toch enkel als coupé: de Citroën SM

2. Maar ondanks de erg beperkte aantallen die ervan gemaakt zijn, zijn er toch tal van varianten op de weg verschenen, al dan niet met steun van de Citroënfabriek.
De bekendste in mijn ogen is de cabrio Mylord, door carrossier Chapron die eerder al voor Citroën de DS mocht aanpakken:

3. Natuurlijk kon concurrent Heuliez niet achter blijven. Daar werd de SM tot targa verknipt, staat hem erg goed trouwens: de Espace (sic!).
Ontwerp van Opron, (dus wel in samenwerking me Citroën) blijkbaar niet tot in productie geraakt.

4.Maar Chapron schudde nog meer uit de mouw:
voor wie een DS maar te gewoon vond als sedan, schudde het bedrijf de Opéra uit de mouw:

5. En aangezien de Franse president toen nog een échte presidentiële wagen wou en niet in een Peugeot 5008 rondtufte, kwam er een presidentiële (cabrio) versie van de Opéra:

6. De DS had zich ondertussen ook als rallywagen onderscheiden. De SM kon natuurlijk niet achterblijven, reed eerst als 'standaard coupé door Afrika, maar later werd er ook een specifieke ingekorte versie op wielen gezet: de SM Bandama Gr. 5

7. Niet alleen in rally's reed de SM mee: hij heeft ook een snelheidsrecord gehaald in de Amerikaanse zoutvlakten.
Dan zorg je voor aangepast vervoer natuurlijk: een eenmalige transportvariant:

8. Nog een beroemde, eenmalige variant. Zoals de DS het had voorgedaan, werd ook de SM omgebouwd tot snelle transporter door de firma Tissier:

Maar ook daar stopte de creativiteit niet. Oorspong ongekend maar ook een shooting brake stond op het menu:
Ook deze mag eraan geloven. Ondanks de schijnbare ouderdom van de foto's op het net, toch niet echt betrouwbaar materiaal over de wagen terug te vinden, behalve het model dat Schüco ervan heeft gemaakt

En blijkbaar was er ook iemand die een DS of CX break te ordinair vond (of te traag) en een SM te krap:
Weggehaald na de terechte opmerking van 929V6

Op het internet is nog veel knutselarbeid op basis van de SM terug te vinden maar ik heb niet kunnen nagaan of dat goeie fotoshoppers betreft en reële projecten. Die vallen dan ook af.
Toch een mooie verzameling varianten, lijkt me.