Carfanatic
Wegverkenner
wow, maar liefst 2 reacties. en beide weinig hoopvol.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Opmerking: This feature may not be available in some browsers.
R-W zei:Wat meer objectief, wat minder geblaat en onderbouwde antwoorden: https://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Problemen+met+garage+vanwege+schade+aan+auto/t/42129/
Ja ik ben boos. Niet door de auto, maar door het gedrag en de houding van de garage.Mechanix zei:Tsjonge, wat een woede. Die auto geeft geen plezier, die ontneemt plezier.
Verkoop die wagen, neem je verlies, lik je wonden, vergeef je vijanden en ga verder met je leven.
Ik ben verwikkeld in meerdere lopende zaken. En helaas niet alleen wat betreft de auto.Maar Paulus hoe zit het nu precies?
Voer je nu een rechtszaak tegen het bedrijf waar de auto is verkocht en het andere bedrijf waar de distributie wissel uitgevoerd??
Dus 2 rechtszaken?
Ik zie niet in hoe er sprake kan zijn van laster op het moment dat je de feiten beschrijft. De dealerreview die ik heb geschreven heb ik ook voorzien van updates en zelfs als ik zou verliezen zal ik dat beschrijven in een nieuwe update. En zelfs als ik zou verliezen hoeft dat niet te betekenen dat in ongelijk heb over bepaalde punten. Een en ander is ook sterk afhankelijk van de onderbouwing.Verder doet het je zaak ook niet veels goeds ze al af te branden met naam en toenaam op het internet alvorens er een uitspraak is geweest volgens mij. Kun je zelfs nog veroordeeld worden voor laster mogen ze in het gelijk worden gesteld door de rechter.
Dat is inmiddels al een feit. De advocaatkosten zijn enorm. De facturen lopen van een paar honderd tot ruim over de duizend Euro.Verder vind ik het echt flink balen voor je, maar deze heisa gaat je meer kosten dan het ooit zal opleveren denk ik zo.
Koop je een auto voor 500 Euro word je verweten dat je voor dit geld nooit wat goeds koopt.pmea zei:Dit soort zaken is de reden dat er regelmatig garages zijn die "liefhebbers" met oude Italiaanse konijnenhokken gewoon niet als klant willen hebben. Je schuift jouw shit bij de garage, iedereen is de schuldige behalve jijzelf.
Maar de waarheid is anders: jij koopt voor veel te veel geld een roestende 15 jaar oude Italiaan. Je rijdt proef ermee en je vind het prima. Je koopt hem en achteraf huile huile over een slechte motor.
Dat ding had allang op de hoop moeten liggen, en jij steekt er nog 25k in ? Daar koop je een spiksplinternieuwe voor........
Succes met vechten tegen alles en iedereen maar ik vrees voor je dat je heel weinig kans maakt. Voor een kantonrechter is een auto van 15 jaar oud maar een paar 100 waard......
Of het netjes was of niet, het was wel noodzaak. Desnoods hadden we voor de deur op straat het onderzoek laten doen. Voordat de Dekra kwam was het mijn woord tegen dat van hen en dat gaat nooit goed aflopen. Nu heb ik een oordeel van een derde.A3-White zei:Veel frustratie, denk bij iedereen. Dat de garage de Dekra wel binnen heeft gelaten staat ze netjes, en dat ze niets op papieren hebben gezet over de staat van de riem tijdens laatste onderhoud is een zure fout.
De kosten die de garage opsomt naar jou toe zijn logisch, en als het echt een brug onbruikbaar maakt een koopje voor je.
Ook hier praat je maar wat in de ruimte.pmea zei:Is inderdaad kort door de bocht maar wel de waarheid. Ik bezit op 1 auto na uitsluitend knakenbakken waarin ik meer investeer dan de waarde. Maar geef geen andere partijen de schuld.
Toen ik mijn Sable kocht, met ook een discutabel imago qua kwaliteit, zei de autohandelaar dat hij goed was. Ja dat zeggen ze allemaal. Vreesde al het ergste dus nam hem mee op de kar. Bij thuiskomst na 10 minuten rijden overkokende radiator door defecte koppakking. Pech gehad, had ik beter moeten opletten. Denk je dat ik die handelaar daarop aanspreek ? Of een rechtszaak aanspan ? Die beste man lacht mij uit....... Ik koop altijd zonder garantie en is het stuk dan is het mijn schuld, dan had ik maar met garantie moeten kopen dan had ik er recht op.
Zonder garantie kopen en dan zeuren ? Koopman kak noemen wij dat in de handel.
Groet Paul
Jij hebt goed opgelet en het juist samengevat.Durashift zei:pmea zei:Zonder garantie kopen en dan zeuren ? Koopman kak noemen wij dat in de handel.
Dat is, volgens mij, nu niet de zaak.. Ik ken niet de hele geschiedenis maar als ik het zo lees dan is de auto bij verkoper A destijds gekocht.. op advies van garage B (die van de distributieriem) door hen gereviseerd (motorisch) en daarbij getuned.. wat op zich een begrijpelijke keuze kan zijn.
Paulus gaat verhaal halen bij verkoper A voor de onvoorziene kosten.. Dat mag toch zijn keuze zijn?
Voor wat betreft de distributieriem.. Zeker nu de DEKRA de zaken vastgesteld heeft.. had reparatie op de garageverzekering gewoon moeten gebeuren en had er al lang gereden kunnen worden.. Zéker bij een klant die in drie jaar tijd toch aardig wat knaken bij je over de toonbank gebracht heeft.
Dat is niet wat ik uit je vorige reacties opmaak. Het heeft er meer weg van dat je mijn acties maar totaal idioot vind.pmea zei:Dat staat ook los van het slechte review over de verkoper. Maar nogmaals ik wens Paulus oprecht heel veel succes met het halen van zijn gelijk. Maar vrees uit eigen ervaring dat het een lange en/of onhaalbare zaak kan gaan worden.
De leeftijd is niet doorslaggevend om maar eens mee te beginnen. Alle feiten en omstandigheden dienen te worden meegewogen.pmea zei:Nogmaals er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Op een 15 jaar oude auto kan men niet praten over conformiteit die kan het een uur, dag, week en met geluk een jaar doen.
Ik denk niet dat ook dat helpt. Ik ben iemand die vind dat als ie gelijk heeft, dat ie geen cent weg gaat geven. Het lijkt er op dat garage bijna net zo denkt.Janneman zei:Ik kan wel met Mechanix meegaan. Hoe de uitslag ook gaat worden, aan die auto ga je NOOIT meer plezier hebben.
Dus snel verkopen dat ding.
Uit wat ik lees gaat het inmiddels vooral over dat iemand zijn gelijk wil hebben (wie er gelijk heeft laat ik in het midden ik hoor het verhaal maar van 1 kant) en hebben beide partijen stevig de hakken in het zand. Ik zou eerder denken aan een intermediair als een rechtzaak maar ja daar moet je ook allebei weer achter staan.
Groetjes,
Jan
Aan vooroordelen geen gebrek.R-W zei:Zo dan, wordt nog interessant...
Allereerst (@ paulus), ik heb absoluut niet gebeld, ik ken jou niet en het bedrijf niet en heb alleen je uitspraak even door google heen gehaald. Dat heb ik al eerder aangegeven dus verder lees je maar terug hoe en wat.
Vwb intermediair, ja, kan en dat gaat in dit geval waarschijnlijk ook de kantonrechter voorstellen. Zal er op neerkomen dat je het samen eerst daar nog maar eens moet proberen uit te zoeken voordat er een echt vonnis komt. Voor beide kleuterscholen is dat nog steeds de beste optie want van een rechterlijke uitspraak wordt niemand beter. Het blijft een zeer gefrustreerd, eenzijdig verhaal van een zeer gefrustreerd mannetje imho dat in zijn optiek altijd gelijk heeft. Reactie van de garage verdient ook niet bepaald de schoonheidsprijs maar vooralsnog is dat alleen van horen zeggen door de tegenpartij. Dat verhaal is echter zo eenzijdig in het vermeende gelijk, dat de kant van de garage invullen bijna een zeer geloofwaardig verhaal oplevert...
Oh ja, voordat je echt stomme dingen gaat doen, het is de fase van het 'de mijne is groter' spelletje wel voorbij, volgens mij. Denk er nog even goed over na of die afgeragde Delta dat soort ellende wel waard is.
Tja in tegenstelling tot toen ik de auto kocht, kan ik er nu langere tijd niet over beschikken en moest ik nu daadwerkelijk op zoek naar vervangend vervoer waar ik destijds een auto kon lenen. Dat is frustrerend hier aan. Had ik de auto ongerepareerd terug, had ik deze per direct elders allang weer laten maken en kon ik met misschien 2 weken weer rijden. Op het moment dat je vind dat je gelijk hebt en er misbruik wordt gemaakt van het retentierecht is dat zeker frustrerend. Je kunt vrij weinig doen. Daarnaast vind ik het ronduit irritant dat andere mensen van alles menen en naar mijn idee ongelijk hebben en dat ik wéér met de onzin van die mensen zit opgescheept. Ik kan wéér overal achteraan, zaken kosten mij wéér geld wat ik moet voorschieten en waarvan op termijn wéér de vraag is of ik het wel terug ga krijgen. Ik ben met zulke dingen na een paar keer wel een beetje heel erg klaar. Het kan ook anders, sneller en makkelijker worden opgelost, maar dat schijnt maatschappelijk als ongewenst te worden ervaren.Bofkont zei:Hoe dit zaakje gaat aflopen ben ik zeer benieuwd naar het kan alle kanten opgaan, maar nogmaals de frustratie druipt er af bij TS.
Lijkt me zeer ongezond.
Eenvrijeusernaamiserbijnaniet zei:Bofkont zei:pmea zei:Nogmaals er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Op een 15 jaar oude auto kan men niet praten over conformiteit die kan het een uur, dag, week en met geluk een jaar doen.
Leeftijd van de auto heeft met conformiteit niet zoveel te maken, meer de aanschafprijs en de verwachtingen.
Redelijkerwijs mag je van een auto van 10.000 euro meer verwachten dan eentje van 250 euro.
Hoe dit zaakje gaat aflopen ben ik zeer benieuwd naar het kan alle kanten opgaan, maar nogmaals de frustratie druipt er af bij TS.
Lijkt me zeer ongezond.
Nou zo ongezond lijkt me dat niet. Het lijkt mij zeer gezond om zo gefrustreerd te zijn als je in zo'n zaak verwikkeld bent. De kwestie waar het feitelijk om gaat en de rechter zou moeten beantwoorden: "is het controleren van de distributieriem als garagist een verplicht onderdeel in een beurt/apk/etc en heeft de garagist de taak eventuele tekortkomingen te signaleren". Ik denk dat Paulus erg sterk staat en het antwoord hoogstwaarschijnlijk JA moet zijn.
In het rapport van de Dekra staat ook dat controle van de distributieriem zeker verwacht mag worden bij een onderhoudsbeurt. Een van mijn onderzoeksvragen.R-W zei:Terecht of niet, ongezond is het zeer zeker.
Ik ben er nog niet zo van overtuigd dat een distributieriemcheck tot de standaardwerkzaamheden behoort, tenzij onderhoud volgens het boekje gedaan wordt en leeftijd/kmstand in de buurt van wisselen komt. Het hele probleem hier is dat het verhaal maar van 1 kant bekend is en dat er dus niets over het al dan niet terecht zijn te zeggen is.
De aangegeven kilometerstand. Volgens de fabrikant of volgens de verkortere termijn vanwege tuning? En wat is dan deze kortere termijn specifiek?pmea zei:Distributiecheck hoort niet bij een beurt. Vervangen bij de aangegeven km stand wel.
Als elke garage dat gaat doen dan gaan de klanten weer huilen dat er een half uurtje arbeidsloon onterecht berekend is voor werkzaamheden die niet in het boekje staan...........
Dit laatste natuurlijk, ook volgens Dekra. Daarbij nog mijn kritiek dat als men weet dat met tuning de riem korter mee gaat, waarom dan nooit eerder hierover iets is gezegd of vermeld.als ik dan na 2,5 jaar bij een specialist een grote beurt laat doen dan.....moet ik aangeven dat de riem vervangen moet worden of mag ik verwachten dat een spcialist dat aangeeft?
25 Euro zijn de kosten niet op het volledige onderhoud. Een gemiddelde jaarlijkse beurt zit zo aan 1500 Euro.R-W zei:Dan moet er echt wel wat aan de hand zijn met die riem want anders zie je er niets aan. Overigens, 1 minuut? Bij mij zullen er toch de nodige kappen verwijderd moeten worden, dan een goede inspectie gedaan worden, kappen weer terug enz. Is niet heel veel werk maar een kwartiertje ben je er altijd wel mee kwijt en dat kost je bij een dealer gewoon €25,-.
En nu doe je het dus weer. Wat is nu de meerwaarde? Met al dat gelink van je maak je zaken enkel maar erger en gecompliceerder. Bloedirritant dit Sherlock Holmes gedrag en nergens voor nodig. Op deze manier kan ik straks nergens meer anoniem terecht met mijn vragen, terwijl het soms erg wenselijk is om antwoorden te krijgen zonder dat de hele wereld alle details en betrokkenen kent.R-W zei:Wat meer objectief, wat minder geblaat en onderbouwde antwoorden: https://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Problemen+met+garage+vanwege+schade+aan+auto/t/42129/
Ik ben het niet eens met de reacties aldaar. Ik zou bv zelf maar een kort geding moeten beginnen. Mooi verhaal, dat zou dan ook impliceren dat mensen lukraak zich kunnen beroepen op het retentierecht en dat je daardoor totaal aan de grond kan komen te zitten als je je steeds moet verweren daartegen. Of eerst allerlei rekeningen gaan betalen om het vervolgens terug te vorderen, komt financieel op hetzelfde neer. Eerst betalen en maar afwachten.Bofkont zei:Interessant leesvoer dat rechtenforum.
De post van Rienzilla zegt genoeg lijkt me, geef paulus helaas erg weinig kans.
Maar beste Paulus, je zegt nu leeg te lopen op advocaatkosten.
Was een procedure via DAS dan niet wat geweest?
Betaal je een eenmalig bedrag voor rechtsbijstand.
Het retentierecht mist ook wel volledig zijn doel op dit moment en lijkt meer een melkkoe voor de garage in plaats van een dwangmiddel om tot betaling over te gaan.Durashift zei:R-W zei:Wat meer objectief, wat minder geblaat en onderbouwde antwoorden: https://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Problemen+met+garage+vanwege+schade+aan+auto/t/42129/
De antwoorden zijn wel aan het begin van dit traject.
Het is jammer dat er niet meer geantwoord is na het laatste bericht op 8-7.
Het DEKRA rapport is niet betrokken bij de eerdere antwoorden.
Voor wat betreft het retentierecht.. Da's wel een forse.. Er is discussie over de aansprakelijkheid stelling.. Want dat is nu in het midden..
Link je wel naar het juiste moment? Ik kan het stuk niet vinden.Durashift zei:Bofkont zei:(..)
In Nederland is de conformiteit wettelijk geregeld, om de consument extra te beschermen.
Dus ook al is er geen garantie heeft men toch altijd bepaalde rechten in bepaalde gevallen, maar dit moet per zaak gewogen worden.
In het geval van een goedkopere oude auto gaat het wel erg lastig worden om nog iets van je gelijk te halen, maar onmogelijk is het niet.
Hier de uitleg:
https://www.conformiteit.nl/conformiteit-conformiteitbeginsel_garantie.html
Toevallig vanavond hierover op BNR een item gehoord. Is een 2x geplofte Toyota motor in een bedrijfsbus.
1e keer zo goed als volledige coulance.. 2e keer noppes.. De aan het woord komende advocaat is er duidelijk over.
https://www.bnr.nl/?service=player&type=archief&fragment=201408281800001800
Op deze manier kan ik straks nergens meer anoniem terecht met mijn vragen,
Nee. Ik heb garage gezegd dat ik rechtsbijstand niet zou inschakelen. Garage meende dat ik dat al wel had gedaan omdat ik hier had gepost dat ik met hen had gebeld. Ik blijf bij mijn standpunt van niet inschakelen, al was het maar uit principe om de voorbarige conclusie(.s) van garage kracht bij te zetten. Ik heb hen ook niet gebeld voor advies, maar puur om hen op de hoogte te stellen van het geschil. Hoewel het advies er wel op wees dat garage niet erg slim bezig was. Dit laatste mag wel met een korrel zout worden genomen omdat in 1 telefoongesprek iets lastig valt te beoordelen natuurlijk.Bofkont zei:Interessant leesvoer dat rechtenforum.
De post van Rienzilla zegt genoeg lijkt me, geef paulus helaas erg weinig kans.
Maar beste Paulus, je zegt nu leeg te lopen op advocaatkosten.
Was een procedure via DAS dan niet wat geweest?
Betaal je een eenmalig bedrag voor rechtsbijstand.
Nee ik hoef er niet van uit te gaan dat ik word gestalkt. En ook dit draagt weer helemaal niets bij aan de discussie. Ik kan er niets aan doen dat R-W iets tegen mij heeft.Carfanatic zei:Op deze manier kan ik straks nergens meer anoniem terecht met mijn vragen,
dat had je natuurlijk van te voren kunnen bedenken. bovendien begrijp ik niet dat je angstvallig probeert de naam van het autobedrijf te vermijden terwijl in de OP een link staat naar een delta forum inclusief naam en toenaam van dit bedrijf.
Het is ook aan hen hun bronnen te controleren en niet ongefundeerd naar een bepaalde garage te wijze.
Ja de wereld van de garage, niet de mijne.Carfanatic zei:Het is ook aan hen hun bronnen te controleren en niet ongefundeerd naar een bepaalde garage te wijze.
maar als iemand die garage op de hoogte stelt van dit topic is de wereld weer te klein.
zeskant zei:Echter een distributieriem hoort natuurlijk wel langer mee te gaan dan 2.5 jaar en 35.000 km. Om het totaal bedrag van de schade te laten vergoeden door de garage is totaal niet reëel, coulance is wel op zijn plaats. Bijvoorbeeld de onderdelen laten betalen door de klant en de uren voor het garage bedrijf. Zeker als je zoveel geld daar al hebt neer gelegd mag je wel wat meer verwachten.
Lycan_Capri (TSC) zei:Waarom zou een liefhebbers-auto van een liefhebber op de sloop staan?
Een beetje liefhebber laat de wagen gewoon op eigen kosten herstellen na verloren te hebben van de garage
Mechanix zei:Lycan_Capri (TSC) zei:Waarom zou een liefhebbers-auto van een liefhebber op de sloop staan?
Een beetje liefhebber laat de wagen gewoon op eigen kosten herstellen na verloren te hebben van de garage
Ja, zo'n 20.000 euro hoeft daar absoluut geen uitzondering op te zijn!![]()
Hansyii zei:zeskant zei:Echter een distributieriem hoort natuurlijk wel langer mee te gaan dan 2.5 jaar en 35.000 km. Om het totaal bedrag van de schade te laten vergoeden door de garage is totaal niet reëel, coulance is wel op zijn plaats. Bijvoorbeeld de onderdelen laten betalen door de klant en de uren voor het garage bedrijf. Zeker als je zoveel geld daar al hebt neer gelegd mag je wel wat meer verwachten.
Daar ben ik het niet mee eens.
Als de garage aansprakelijk is voor de (vervolg)schade, dan draaien zij voor de schade op.
Wat ze wel in rekening kunnen brengen, zijn (een deel van) de kosten voor het vervangen van de distri. Dit valt echter niet onder de (vervolg)schade.
OT
Ik zou even laten uitzoeken, of bij gebruik van het retentierecht stallingskosten mogen worden gerekend. Ik meen, dat dit niet zo is.
Retentierecht is iets, wat de garage op zijn initiatief doet, het is geen plicht.
Indien de garage wel stallingskosten mag rekenen, dan dient dit van te voren kenbaar te worden gemaakt, dat men deze in rekening brengt, en de hoogte van de kosten moeten vooraf duidelijk en redelijk zijn.
Geen antwoord op gehad verder. Zoals dat wel meer gaat bij deze garage. Zij hadden dan toch vooraf al kunnen, nee wellicht zelfs moeten, aangeven dat eerder vervangen aan te raden is ivm de tuning aan de motor? Ik had dus vooraf al de werkzaamheden anders in kunnen/moeten plannen door er rekening mee te houden. Dus geen sierstrip spuiten en vervangen, geen reservewielkuip uitdeuken en herstellen. Nee eerst die riem in dat geval.Distributieriem staat toch 3 jaar/60k km voor? Dat kan dan doorgeschoven worden tot oktober dit jaar en tegen die tijd wellicht gecombineerd worden met andere zaken.
Paulus0013 zei:Knip heel verhaal.
Ook voor deze zaak staat een reactie van de rechtbank op de rol voor komende week. Ik weet nu al dat dit niet gered gaat worden. Ik heb nog een andere zaak lopen bij deze zelfde rechter en ook die was 4 weken uitgesteld (als het niet alsnog meer wordt).
500 E zei:Jezus, wat een verhaal. Jullie hadden beter tegen elkaar kunnen praten, in plaats van over elkaar. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er hier 'in het midden' veel winst te behalen was geweest. Niet concreet in financiën misschien, maar wel in tijd en (negatieve) energie. Het is jammer dat zoiets zo afloopt. Haalt het plezier ook uit de auto.
Paulus0013 zei:Hoe had je het dan opgelost?
Ik ga niet lukraak een behoorlijk bedrag (>3000) zelf betalen als iemand anders naar mijn idee aansprakelijk is. D
Mechanix zei:Paulus0013 zei:Hoe had je het dan opgelost?
Ik ga niet lukraak een behoorlijk bedrag (>3000) zelf betalen als iemand anders naar mijn idee aansprakelijk is. D
Is jouw kijk op de werkelijkheid de juiste (no pun intended)? Ben je nu niet meer geld kwijt en is de uitkomst van de zaak voor alle partijen slechter dan wanneer je geschikt had? Voor al het leed dat deze zaak jou gekost heeft, zou ik in jouw situatie die 3k graag over hebben gehad.
Ja ik heb rechtsbijstand gebeld, dat is mijn goed recht, niemand die mij dat belet in welke situatie ook. Het is echter enkel bij bellen gebleven tot nu toe.
https://www.autoweek.nl/forum/read.php?18,4985479,5285220#msg-5285220
Mechanix zei:Paulus0013 zei:Hoe had je het dan opgelost?
Ik ga niet lukraak een behoorlijk bedrag (>3000) zelf betalen als iemand anders naar mijn idee aansprakelijk is. D
Is jouw kijk op de werkelijkheid de juiste (no pun intended)? Ben je nu niet meer geld kwijt en is de uitkomst van de zaak voor alle partijen slechter dan wanneer je geschikt had? Voor al het leed dat deze zaak jou gekost heeft, zou ik in jouw situatie die 3k graag over hebben gehad.
R-W zei:Mechanix zei:Paulus0013 zei:Hoe had je het dan opgelost?
Ik ga niet lukraak een behoorlijk bedrag (>3000) zelf betalen als iemand anders naar mijn idee aansprakelijk is. D
Is jouw kijk op de werkelijkheid de juiste (no pun intended)? Ben je nu niet meer geld kwijt en is de uitkomst van de zaak voor alle partijen slechter dan wanneer je geschikt had? Voor al het leed dat deze zaak jou gekost heeft, zou ik in jouw situatie die 3k graag over hebben gehad.
Nee, ja en ja.
De stallingskosten zullen wel wat gematigd worden en verder schiet je er helemaal niets mee op. De garage heeft er niet heel veel last van als ze een gemachtigde hebben en jij als persoon bent een hele hoop frustratie rijker en veel geld armer. En als je dan een rechtszaak begint, waarom heb jij dan geen rbverzekering? Dan is er iig nog iemand mee bezig die verstand van zaken heeft.